Aller au contenu

Photo

[News] Dragon Age 3


  • Veuillez vous connecter pour répondre
2072 réponses à ce sujet

#551
Quatre

Quatre
  • Members
  • 2 682 messages

Kwengie wrote...

... und damit wird die erzählerische Stäke zunichte gemacht, weil das anderere vernachlässigt wird.


Ach was - jetzt verdrehst du aber die Tatsachen. Jeder Erzähler weiß: Je mehr Zeit er mit Nebensächlichkeiten vergeudet, desto eher verlieren seine Leser oder Zuhörer den roten Faden. Und das schadet der Erzählung. 

Das gilt für Bücher, Filme, Werbespots, Comics und auch Computerspiele.

Wenn du beispielsweise ein großes Gebiet erkundest und dabei wertvolle Zeit vergeudest, kann es mitunter passieren, dass du zwischendurch längst vergessen hast, warum du diese Gegend überhaupt besuchst. Klassisches Phänomen in MMORPGs mit ihren riesigen Level- und Grind-Gebieten: Ohne Questlog verliert man da den roten Faden. Das gleiche Problem zeigt sich in Sandbox RPGs wie z.B. "Amalur".

Oder schauen wir uns mal die bizarre Situation in Origins an: Da wird das Land von Dunkler Brut überrannt, aber der Held, einer der letzten Grauen Wächter Fereldens, hat noch viel Zeit, um Botengänge zwischen X und Y oder die Teilzeit-Jobs an der "Anschlagtafel des Kantors" zu erledigen. Das nimmt nicht nur das Tempo aus der Story, es ist sogar hochgradig unlogisch. Versuch mal, einem Lektor eine schriftliche Fassung der Erlebnisse deines Wächters anzudrehen. Der würde sie dir regelrecht um die Ohren hauen - und nein, nicht, weil es das Skript zu einem PC Spiel wäre, sondern weil es ein unlogischer und schlechter Erzählstil wäre.

Fazit: Erkundungen, große Gebiete und alle weiteren zeitfressenden Elemente (time sinks gehören eher in MMORPGs.), die weder den Plot noch die Charakterentwicklung voranbringen, schwächen und bremsen die Erzählung.

#552
SilverMoonRising

SilverMoonRising
  • Members
  • 390 messages

Alessa-00 wrote...

Dukemon wrote...
Liebe ist auch Kampf, aber diesen Kampf kann ich in ME und DA nicht wirklich finden.
Die meisten LI brauchen höchstens zwei nette Worte vom HC und schon gehts ins Bett oder auf die Matte.
Zumindest die M/M Romanze mit Kaidan geht in eine richtige Richtung.


Ich würde etwas mehr Herausforderung bei der Entwicklung einer Romanze ebenfalls begrüßen. Auch unerwartete Reaktionen oder mehr Eigeninitiative der LI würden mir gefallen.

Was ich zudem etwas schade fand, war der Umstand, dass nach der ersten gemeinsamen Nacht in DA2, das Verhalten der LI ziemlich "neutral" war. Es gab zwar Situationen, in denen der LI besondere Sorge oder Ähnliches gezeigt hat ... aber da hat dann wiederum die passende Reaktion von Hawkes Seite gefehlt. In diesem Punkt würde ich mir für DA3 wünschen, dass man auch im post-Sex-Teil des Spiels noch das Gefühl einer Beziehung/Verbindung mit dem LI vermittelt bekommt.

Ich seh das so wie du mein Kätzchen. Wenn nach den Sex noch was mehr kommt ist das viel schöner wie wennst das Gefühl hast das war jetzt alles weil die alle dann ganz normal mit dir sind wieder. Das war toll in DAO da gabs danach auch noch weiter Sex und Küssen.:kissing:

#553
Alessa

Alessa
  • Members
  • 809 messages

SilverMoonRising wrote...
Ich seh das so wie du mein Kätzchen. Wenn nach den Sex noch was mehr kommt ist das viel schöner wie wennst das Gefühl hast das war jetzt alles weil die alle dann ganz normal mit dir sind wieder. Das war toll in DAO da gabs danach auch noch weiter Sex und Küssen.:kissing:


Ich bin kein Kätzchen! Ich weiß nicht, wie du auf diesen Spitznamen für mich kommst ... aber er nervt!  :sick:

Zum Thema: Ich meinte weniger den Sex oder Küsse sondern das Verhalten von LI und Held. Äußerungen, Banter usw. oder was ich auch schön fände: der Wechsel von der förmlichen zur vertrauten Anrede.

#554
Pattekun

Pattekun
  • Members
  • 997 messages

Alessa-00 wrote...

oder was ich auch schön fände: der Wechsel von der förmlichen zur vertrauten Anrede.

Wie soll das gehen? Ist doch beides "you".:P

#555
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
  • Guests
@ Alessa ich assoziiere es mit Isabella, die Merrill ebenfalls Kätzchen nennt. Finde ich aber hinsichtlich der Antipathie gegen Isabella seitens SilverMoonRising etwas kurios.

#556
NasChoka

NasChoka
  • Members
  • 1 840 messages

AnxYeti wrote...

Achja Dragon Age Origins Ultimate Edition gibbet es auf steam für wenig Geld..
hat zwar nicht mit dem Topic zu tun aber egal

Danke für den Tip. MassEffect gab/gibts inzwischen auch. Habe schon ein paar Schnäppchen gemacht :)

Pattekun wrote...

Alessa-00 wrote...

oder was ich auch schön fände: der Wechsel von der förmlichen zur vertrauten Anrede.

Wie soll das gehen? Ist doch beides "you".:P

:lol:genau! Aber eine bessere Anrede als z.B. "Hawke" wäre schon gut das stimmt.

Modifié par NasChoka, 25 décembre 2012 - 04:41 .


#557
Dukemon

Dukemon
  • Members
  • 3 876 messages
So eine Neuerung wünsche ich mir nicht nur in ME, auch in DA wäre es etwas das schön wäre.
Technisch ist es bestimmt nichts unmögliches mehr, dass die Charakter den Vornamen des Helden aussprechen.

#558
SilverMoonRising

SilverMoonRising
  • Members
  • 390 messages
Das wär voll cool aber meinst echt das geht so bei so viel Namen wos gibt? Wenn die Freunde sich schon wenigst mit den Held dutzen würden das wär ja schon echt klasse.

#559
SilverMoonRising

SilverMoonRising
  • Members
  • 390 messages

Pattekun wrote...

Alessa-00 wrote...

oder was ich auch schön fände: der Wechsel von der förmlichen zur vertrauten Anrede.

Wie soll das gehen? Ist doch beides "you".:P

Machst dich lustig über mein Kätzchen? Wennst in deutsch spielst ist gar nicht alles you.:?

#560
Pattekun

Pattekun
  • Members
  • 997 messages

SilverMoonRising wrote...

Machst dich lustig über mein Kätzchen?

Alessa-00 wrote...

Ich bin kein Kätzchen! Ich weiß nicht, wie du auf diesen Spitznamen für mich kommst ... aber er nervt!  :sick:



SilverMoonRising wrote...

Wennst in deutsch spielst ist gar nicht alles you.:?

Echt, war ich so subtil?:huh:
Ich meinte natürlich, dass die Dialogmechanik trotzdem aufd er englischen Sprache basiert und man bestimmt nicht auf sämtliche Obskuritäten in anderen Sprachen beim Programmieren Rücksicht nehmen kann.

#561
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
  • Guests
Fail Nr. 1: Alessa hat klar gesagt, dass ihr die Bezeichnung "Kätzchen" zuwider ist.

Fail Numero Deux: "Mein" halte ich für eine sehr schlecht gewählte Wortwahl.

Zum duzen: In Mass Effect wird das "du" auch verwendet, obwohl man eine militärische Hirachie hat. Ob der Pfusch nun bei ME oder DA liegt, lässt sich für uns Außenstehende schlecht sagen, da es gut sein kann, dass die Unterscheidung zwischen formellen und persönlichen "you" seitens BW nicht klar vorgegeben wurde.

#562
Dukemon

Dukemon
  • Members
  • 3 876 messages
In ME kam das Duzen nur bei Sätzen vor die eben nur kommen, wenn eine Romanze am Laufen ist, wenn keine Romanze am Laufen ist wird der Satz häufig von einer anderen Person gesprochen die auf jedenfall immer dabei ist und auch im Beziehungschaos immer auf der selben Ebene ist. In ME1 scheint dieses Duzen auch irgendwie als Signal, dass das Crew Mitglied vor einem für Shepard eine mögliche Romanzen Option ist.

#563
Alessa

Alessa
  • Members
  • 809 messages

Pattekun wrote...
Ich meinte natürlich, dass die Dialogmechanik trotzdem aufd er englischen Sprache basiert und man bestimmt nicht auf sämtliche Obskuritäten in anderen Sprachen beim Programmieren Rücksicht nehmen kann.


Das ist sicher ein entscheidender Faktor. Da stimme ich dir zu. :)

Ich hätte es einfach nur schön gefunden, wenn Held und LI sich duzen würden. Aber mir ist natürlich bewusst, dass diese zusätzlichen Zeilen einen unrentablen Mehraufwand in vieler Hinsicht bedeuten würden und eine Umsetzung daher eher unsinnig wäre.

Da wäre ja nicht nur der Programmieraufwand, um zusätzliche Routinen einzufügen sondern auch ein Mehrbedarf an Sprecher-Zeilen und -Stunden in Deutsch, Französisch und womöglich noch mehr Sprachen.

#564
Dukemon

Dukemon
  • Members
  • 3 876 messages
EA muss nur etwas Geld von FIFA und Co abzweigen und nach BioWare schieben dann funktioniert es. Die Sportspiele sind sowieso immer das Gleiche. Man merkt es vermutlich dort nicht mal das weniger Geld da war.

#565
SilverMoonRising

SilverMoonRising
  • Members
  • 390 messages

Pattekun wrote...

SilverMoonRising wrote...

Wennst in deutsch spielst ist gar nicht alles you.:?

Echt, war ich so subtil?:huh:
Ich meinte natürlich, dass die Dialogmechanik trotzdem aufd er englischen Sprache basiert und man bestimmt nicht auf sämtliche Obskuritäten in anderen Sprachen beim Programmieren Rücksicht nehmen kann.

Da brauchts doch gar keine Oskuritäten man sind doch bloß paar Wörter zum ändern oder das man gleich alles auf du macht.

#566
SilverMoonRising

SilverMoonRising
  • Members
  • 390 messages

Dukemon wrote...

EA muss nur etwas Geld von FIFA und Co abzweigen und nach BioWare schieben dann funktioniert es. Die Sportspiele sind sowieso immer das Gleiche. Man merkt es vermutlich dort nicht mal das weniger Geld da war.

Genau so würds funktioniern und bei den Sportspiele merkt niemand was dass da Geld weniger ist.:wizard:

#567
the_Green_Dragon

the_Green_Dragon
  • Members
  • 998 messages
das meiste Geld geht bei Sportspielen für die Lizenzen drauf
da kann man schlecht sparen

#568
SilverMoonRising

SilverMoonRising
  • Members
  • 390 messages

Quatre04 wrote...

Fazit: Erkundungen, große Gebiete und alle weiteren zeitfressenden Elemente (time sinks gehören eher in MMORPGs.), die weder den Plot noch die Charakterentwicklung voranbringen, schwächen und bremsen die Erzählung.

Das sagst du aber ich find das erkunden und coole Missionen mit grossen Level schon spannend sind für die ganze Geschichte und da nix schwächen oder bremsen tut. Drum hoff ich schon, dass so was von Skyrim mehr drin ist in DA3. Wennst mal Pause von deiner Mission machen willst dann gehst einfach ne Weile wo was erkunden und paar coole Sachen finden und dann machst wieder weiter mit den Haupteil.:D

#569
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
  • Guests
Wobei die Story durch die weiten Flächen primär in die Länge gezogen wurde: Hauptstory konnte man in 5-6 Stunden durchziehen, Bürgerkrieg auch in ungefähr 3-4 Stunden.

Dann die Questreihen für einzelne Fraktionen, die immer nach einem gewissen Schema abliefen: Man tritt bei, steigt in den Achtung der Kameraden auf und irgendeiner verrät dann die Fraktion, der Spieler tötet diesen dann heldenhaft und man wird zum Obermufti. Einzige Ausnahme waren da die Gefährten, wo es ausnahmsweise mal keinen Verräter gibt.

Ich persönlich finde, dass diese nahezu grenzenlose Freiheit dem Spiel die Tiefe nimmt z. B. dass man die Magiergildequestreihe im Prinzip nur mit 2 Zaubern und ansonsten alles mit den Waffen umholzen kann.

Zudem finde ich es dubios, dass man wirklich jeder der vier Fraktionen beitreten kann. Immerhin erkennen sogar die Stadtwachen alle einen als Assassinen und da kann ich mir nicht vorstellen, dass in einer Kleinstadt, wie es sie in Skyrim zur genüge gibt, sich das nicht bis zu den Gefährten rumspricht, denn immerhin haben diese ja einen gewissen Ruf zu verlieren, wenn eines der Mitglieder durch die Landen zieht und stiehlt, plündert und mordet.

Zudem ist es auch interessant, dass es scheinbar absolut uninteressant für Questreihen zu sein scheint, auf welcher Seite man den Bürgerkrieg beendet hat. Zudem: Welcher intelligente Kaiser würde sich in die Nähe einer Stadt begeben, dass von Rebellen (Sturmmänteln) besetzt ist? Da muss man doch quasi mit dem eigenen Tode rechnen.

Oder die Thalmor, die scheinbar immernoch problemlos durch Himmelsrand ziehen und Sturmmäntel verhaften können.

Und warum macht sich keiner in den Hochburgen von Kaiserreich und Sturmmänteln die Mühe für mehr Rekruten zu werben? Kleinere Anschläge beim Feind, Eltern die nicht wollen, dass sich die Söhne und Töchter für die verschiedenen Seiten verpflichten? Das sind alles kleine Details die das Ganze lieblos erscheinen lassen.

#570
Pattekun

Pattekun
  • Members
  • 997 messages

SilverMoonRising wrote...

Da brauchts doch gar keine Oskuritäten man sind doch bloß paar Wörter zum ändern oder das man gleich alles auf du macht.

Du weißt nicht, was "obskur" bedeutet, oder? °_°
Das wäre jetzt im Falle von hierarchischen Gesellschaftsstrukturen wie im Militär, wie weiter oben schon von anderen erwähnt, eher unbrauchbar. Das würde ja dann auf ein "Münchner Du" hinauslaufen.:lol: Also eben nicht nur einfach ein paar Wörter ändern.

#571
SilverMoonRising

SilverMoonRising
  • Members
  • 390 messages

Pattekun wrote...

SilverMoonRising wrote...

Da brauchts doch gar keine Oskuritäten man sind doch bloß paar Wörter zum ändern oder das man gleich alles auf du macht.

Du weißt nicht, was "obskur" bedeutet, oder? °_°
Das wäre jetzt im Falle von hierarchischen Gesellschaftsstrukturen wie im Militär, wie weiter oben schon von anderen erwähnt, eher unbrauchbar. Das würde ja dann auf ein "Münchner Du" hinauslaufen.:lol: Also eben nicht nur einfach ein paar Wörter ändern.

Erst machst dich übers Kätzchen lustig und jetzt noch über mich! Dabei hat die ja schon super erklärt warum das mit den du eh nicht gemacht wird. Da brauchst dich gar nicht jetzt noch über die kleine und mich lustig machen.:crying:

#572
Quatre

Quatre
  • Members
  • 2 682 messages

SilverMoonRising wrote...
Das sagst du aber ich find das erkunden und coole Missionen mit grossen Level schon spannend sind für die ganze Geschichte und da nix schwächen oder bremsen tut.


Ach wirklich? Du würdest also auch bei einem Kinofilm kein Problem damit haben, wenn der Held plötzlich eine Stunde lang einkaufen oder angeln geht und man solange nicht erfährt, wie der Plot weitergeht?

Wohl kaum. Image IPB

#573
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
  • Guests
Ich stimme zu, was Quatre sagt.
Je mehr Ablenkung der Mainplot erfährt, desto lächerlicher scheint er zu werden.

Beispiel Orzammar:
Quest 1-2 für Bhelen bzw Harrowmont: Erledige dies und jenes um die Leute auf meine Seite zu bringen.

Quest 3: Bring wir nen Paragon um die Leute zu überzeugen, was Quest 1-2 zu gewaltiger Zeitverschwendung degradiert. Auch die Verträge scheinen uninteressant zu sein. Diese haben - eigentlich - seit Jahrhunderten Verbindlichkeit und ich bezweifel, dass man dann noch rechtmäßig Forderungen stellen kann. Beim Zirkel sehe ich es ein, aber bei den Dalish und besonders den Zwergen denke ich mir: Wenn die nicht helfen ist es egal, ob ihre Probleme gelöst werden - ihr seid gewaltig am Arsch. Da fehlt mir die Option: Leckt mich Leute, wir gehen ohne euch (nach Hause).

#574
NasChoka

NasChoka
  • Members
  • 1 840 messages

The_Loki wrote...

Ich stimme zu, was Quatre sagt.
Je mehr Ablenkung der Mainplot erfährt, desto lächerlicher scheint er zu werden.

Beispiel Orzammar:
Quest 1-2 für Bhelen bzw Harrowmont: Erledige dies und jenes um die Leute auf meine Seite zu bringen.

Quest 3: Bring wir nen Paragon um die Leute zu überzeugen, was Quest 1-2 zu gewaltiger Zeitverschwendung degradiert.


Die Hauptstory sollte wichtig sein. Der Held soll in DAO Ferelden retten und es würde merkwürdig wirken, wenn er stundenlang Beeren sammeln geht oder angelt. Es kommt darauf an die richtige Mischung zu finden. Die gleiche Problematik hat man bei Filmen  oder Büchern.

zum Beispiel: der Mainplot wirkt dadurch nicht lächerlich. Der Zweck der Aufgaben ist es
a) Deine Loyalität und Deine Fähigkeiten zu testen bevor man Dir eine wichtigere Aufgabe anvertraut

B) und - das ist der wichtigere Punkt:
Der Spieler soll mehr über den Charakter von Bhelen und Harrowmont lernen. Wer nicht grade Zwergen-Adliger war, benötigt mehr Informationen um zu verstehen was wirklich vor sich geht.

c) wenn man Zwergen- Bürgerlicher war, ist zumindest Quest 2 wichtig, weil man für die Carta gearbeitet hat und man dort Jarvia und Leske wieder trifft

Modifié par NasChoka, 27 décembre 2012 - 07:07 .


#575
Kwengie

Kwengie
  • Members
  • 1 335 messages
@The_Loki:
Ich weiß jetzt nicht, was Du dadran so schlimm findest und daß Du am liebsten, so scheint es mir, so wenig wie möglich questen willst.
Ich dagegen bin über jeden Quest dankbar, mag dieser auch noch so unsinnig erscheinen oder, ob es nur reine Tötungsquests sind.
In Orzammer habe ich den Überblick jedoch nicht verloren und ich finde, daß das Questen zu einem Rollenspiel gehört, auch, wenn einige den Überblick zu verlieren scheinen.
Sorry, ist aber so.

@Quatre:
Deinen Einwurf mit dem Einkaufen und dem Angeln des Helden verstehe ich nicht so recht, denn ist ziemlich unwahrscheinlich, daß ein Kinostreifen vn seinem Faden abweicht und Tätigkeiten einbringt, die wir tagtäglich machen.
Auf Dragon Age bezogen finde ich jeden Quest sinnvoll, daher kann ich Deinen Einwurf und den Vergleich nicht ganz nachvollziehen.
Ich bin der Meinung, daß zu der Hauptstory auch etwas "Nebensächliches" gehört, was aber sehr gut zur Geschichte paßt., oder wollt Ihr, daß das Hauptspiel schon nach fünf Stunden durchgespielt ist, wenn auf die Nebenquests verzichtet wird?

Die Hauptstory in Dragon Age: Origins war es, daß man Verbündete um sich sammeln sollte, um mit ihrer Hilfe die Verderbnis zu besiegen. Die Wächterfeste-Quests waren doch recht abwechslungsreich und paßten zur Story, meiner Meinung.

Modifié par Kwengie, 27 décembre 2012 - 12:16 .