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[News] Dragon Age 3


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2072 réponses à ce sujet

#851
Guest_The_Loki_*

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Littleredhead wrote...

Quatre04 wrote...

Ob die Stadt vorher schwarz oder golden war, ist nebensächlich, wenn es erwiesen ist, dass die Magister diese Stadt betraten und verdorben zurückkamen.
 


Also ich finde nicht, dass das nebensächlich ist. :?

Wenn die Stadt nicht golden war sondern schwarz, ist die Geschichte der Kirche falsch. Dann war die Stadt schon verdorben, bevor die Magister sie betreten haben. Dann haben nicht die Magister die Stadt verdorben, sondern umgekehrt: die Stadt hat die Magister verdorben. Das heißt, dass die Stadt entweder schon immer verdorben war oder schon lange bevor die Magister kamen, von jemand anderem verdorben wurde. 

Vielleicht sucht die Kirche ja nur einen Sündenbock für etwas, das sie selbst verbockt hat. :whistle:



Selbst wenn die Magier von Tevinter nichts mit der schwarzen Stadt am Hut hätten, so haben diese immernoch genug Dreck am Stecken:

Zerstörung von Arlathan und die fast komplette Zerstörung der alten Elfenkultur.
Erst nach dem Betreten des Nichts tritt die dunkle Brut in Erscheinung, was zumindest ein Indiz dafür ist, dass sie da ihre Finger im Spiel hatten.
Über die gesamte Existenz Tevinters hinweg wurde die Macht über den Leichen unendlich vieler Sklaven gefestigt, was in dieser Form nur mit Magie möglich war.

#852
Littleredhead

Littleredhead
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The_Loki wrote...

Selbst wenn die Magier von Tevinter nichts mit der schwarzen Stadt am Hut hätten, so haben diese immernoch genug Dreck am Stecken:

Zerstörung von Arlathan und die fast komplette Zerstörung der alten Elfenkultur.
Erst nach dem Betreten des Nichts tritt die dunkle Brut in Erscheinung, was zumindest ein Indiz dafür ist, dass sie da ihre Finger im Spiel hatten.
Über die gesamte Existenz Tevinters hinweg wurde die Macht über den Leichen unendlich vieler Sklaven gefestigt, was in dieser Form nur mit Magie möglich war.


Hat jemand behauptet die Magister hätten keinen Dreck am Stecken? Das ändert aber nichts daran, dass die Kirche die Geschichte abgewandelt hat und dadurch die Tat der Magister noch schlimmer erscheinen lässt als sie sowieso schon war.

#853
Quatre

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Alessa-00 wrote...
Was hat das denn mit Anders zu tun? :huh:

Anders ist doch nur ein Beispiel für jemanden, der die Geschichte der Kirche als Propaganda abtut - und nach dem Gespräch mit Corypheus seine Meinung ändert ...

Du behauptest, Corypheus hätte die kirchliche Version der Geschichte bestätigt. Die Version der Kirche lautet:
Es gab eine Goldene Stadt, die Magister betraten sie, verdarben sie, verwandelten sie in die Schwarze Stadt ... und wurden dann selbst von ihr verdorben (ein wenig widersprüchlich finde ich), kehrten zurück und schufen Verderbnis und Dunkle Brut.

Corypheus bestätigt davon lediglich, dass die Magister das Nichts betreten haben. Laut ihm war der Ort bereits schwarz und verdorben ...


Exakt - und das ist MEHR, als bislang irgendwer beweisen konnte. Anders z. B. lehnt die gesamte Geschichte der Kirche ab:
 
http://www.youtube.c...?v=FXOSBpuX6Mo (etwa ab 3:00)

Hier geht es darum, dass die Magister TATSÄCHLICH im Nichts waren.

Gut, wenn's dir um die Details geht: Corypheus bestätigt nur 90% der Kirchengeschichte. Image IPB

Die restlichen 10% mit der "Färbung" der Goldenen Stadt und die ganze Sünden-Chose kann man getrost als Kirchenpropaganda werten. Was man aber nicht mehr behaupten kann, ist, dass die GANZE Geschichte frei erfunden sei.

Alessa-00 wrote...
Das hört sich für mich eher danach an, dass er nach der Rückkehr in Schlaf fiel ... und weniger nach der Produktion einer Dunklen-Brut-Armee und dem Erwecken eines schlafenden Alten Gottes.

Man könnte es auch so deuten, dass die verderbten Magister ohne ihr Wissen eine Verderbnis losgetreten haben: Wurden sie wirklich in der Schwarzen Stadt verdorben? Sind sie Ghule? Haben sie bei ihrer Rückkehr andere Menschen infiziert? Sind dabei erste Brutmütter entstanden? Wir wissen es nicht.

Was wir aber wissen, ist, dass dieser Magister nach dem Besuch der Schwarzen/Goldenen/Goldschwarzen/Schwarzrotgoldenen Stadt zu Dunkler Brut wurde. Das legt den Verdacht nahe, dass die Erste Verderbnis ihren Ursprung im Nichts hat.

@Loki und Littleredhead: Die eigentliche Schuldfrage wäre wieder eine andere Sache. Da glaube ich auch, dass die Kirche der Andraste das Imperium zusätzlich "dämonisiert" hat. Dennoch: Die Magister waren bei der ersten Verderbnis involviert. Ob absichtlich oder nicht, wissen wir bislang noch nicht.

Modifié par Quatre04, 06 juillet 2013 - 10:01 .


#854
Dukemon

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"Zerstörung von Arlathan und die fast komplette Zerstörung der alten Elfenkultur."

Als ob das die Kirche stört. Hat die Kirche nicht selber bereits Erhabene Märsche gegen die Elfen los geschickt?
Und so Spezis wie Sebastian, machen es nicht abwägig , dass die Kirche mit Paucken und Trompeten selbst die Elfen bereits mehrfach getreten hat. Nicht mal an bloße Koexistent scheint unter einigen eine Grauen zu sein.
Das hört, so finde ich, man bei den Gesprächen zwischen Merrill und Sebastian. :D Sebastian labert immer zu über seine Kirche und Andraste, kann allerdings nichts davon untermauern, weil Merrill jedesmal stark an der Logik rüttelt ohne es wirklich zu merken oder sich überhaupt große Mühe zu geben.

"Euer Gott will, dass ihr Elfen werdet?":D

Modifié par Dukemon, 06 juillet 2013 - 10:50 .


#855
Guest_The_Loki_*

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Der Unterschied zum alten Imperium und der Kirche ist das bei den Erhabenen Marschen den Elfen (mehr oder weniger) die Wahl gelassen wurde ob sie Nomaden werden oder in Gesindeviertel gehen. Die Dales haben sie zwar wie Arlathan verloren, aber gut 95 % ihrer Sprache, Kultur und Bräuche haben sie durch Tevinter verloren.

Das die Prioritäten der Kirche eher bei

1. Goldene Stadt
2. Millionen (evtl Milliarden?) Blutopfer
dann sehr lange nichts
und dann evtl. Elfen, da sich ja einige Andraste anschlossen bzw der Religion

Für mich als Atheist und Freund aller Elfen, die meine Figuren nie töten wollten, ist Punkt 3 mit 1 vertauscht, da es einfach am schwersten wiegt.

#856
Littleredhead

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@Quatre Ich finde Alessa hat in dem Punkt völlig recht. Deine Aussage, dass Corypheus die Geschichte der Chantry bestätigt stimmt so nicht, weil er nur einen Teil davon bestätigt. Den entscheidenden Teil widerlegt er aber.

Es geht eben nicht darum, dass die Magister im Nichts waren, sondern darum, dass sie angeblich damit die goldene Stadt verdorben und damit die Verderbnis erzeugt haben sollen. Die Stadt war aber schon verdorben und die Verderbnis existierte somit schon. Die Magister waren also nur zur falschen Zeit am falschen Ort. 

Alessa weist darauf hin, dass Corypheus eben NICHT wie von dir behauptet, die Geschichte der Kirche bestätigt sondern nur einen Teil davon. Dass du jetzt deine inkorrekte Aussage relativierst und Alessas berechtigten Einwand ins lächerliche ziehst, ist in meinen Augen keine sehr angenehme Art der Diskussion. :?

#857
Quatre

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Littleredhead wrote...
@Quatre Ich finde Alessa hat in dem Punkt völlig recht. Deine Aussage, dass Corypheus die Geschichte der Chantry bestätigt stimmt so nicht, weil er nur einen Teil davon bestätigt. Den entscheidenden Teil widerlegt er aber.

Warum sollte die Farbe der Stadt der entscheidende Teil sein, wenn bislang die GANZE Geschichte als Propaganda abgetan wurde?



Es geht eben nicht darum, dass die Magister im Nichts waren, sondern darum, dass sie angeblich damit die goldene Stadt verdorben und damit die Verderbnis erzeugt haben sollen. Die Stadt war aber schon verdorben und die Verderbnis existierte somit schon. Die Magister waren also nur zur falschen Zeit am falschen Ort. 

Ja, und selbst das wird von Magiern wie Anders bestritten, bis zu der Entdeckung von Corypheus, nach der er sich fragt, ob die Kirche nicht noch mehr weiß.



Alessa weist darauf hin, dass Corypheus eben NICHT wie von dir behauptet, die Geschichte der Kirche bestätigt sondern nur einen Teil davon.

Und ich habe Alessa in diesem Punkt ja auch bereits recht gegeben, es ändert nur nichts daran, dass die wichtigste und überraschendste Erkenntnis der Besuch im Nichts war - dementsprechend auch die Reaktionen von Larius und Anders.
 


Dass du jetzt deine inkorrekte Aussage relativierst und Alessas berechtigten Einwand ins lächerliche ziehst, ist in meinen Augen keine sehr angenehme Art der Diskussion. 

Ach, ich darf also meine "inkorrekte" Aussage nach Alessas Einwand nicht korrigieren? Der Lüge der Kirche in Bezug auf die Farbe der Stadt messe ich tatsächlich nur 10% Wichtigkeit bei.

Ich finde es ja nett, dass du Alessa Schützenhilfe geben möchtest, aber deine Unterstellung, ich würde ihre Aussage ins Lächerliche ziehen, kannst du getrost vergessen. Das habe ich noch nie und werde ich auch nicht. Netter Versuch ...

Modifié par Quatre04, 07 juillet 2013 - 07:22 .


#858
Dukemon

Dukemon
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Hat Tevinter denn den Elfen keine Wahl gelassen?
Ich sehe kein Unterschied zwischen dem Feldzug gegen die Elfen und dem Erhabenen Marsch gegen die Elfen. In beiden Fällen können Elfen nur zwischen Pest und Cholera wählen, wobei magiebegabte Elfen in Tevinter noch eine Art Chance haben, in Rest von Thedas haben nicht mal die eine richtige Chance, im Gegenteil sie sind sogar noch ärmer dran und haben Glück, wenn sie im Zirkel noch einen Freund finden. Und die Templer jagen sogar die Clans um die Magier von denen einzukerkern - im Namen des Erbauers natürlich. :D (Feynriel)
Interessant ist, dass die Dalish Elfen den Magiern nicht den Sündenbock zu schieben.

#859
Alessa

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Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...
Was hat das denn mit Anders zu tun? :huh:

Anders ist doch nur ein Beispiel für jemanden, der die Geschichte der Kirche als Propaganda abtut - und nach dem Gespräch mit Corypheus seine Meinung ändert ...


Das hat jedoch nichts mit deiner Behauptung zu tun, Corypheus bestätige die kirchliche Version der Geschichte. Hierfür sind lediglich Corypheus' eigene Worte von Belang ... und nicht, wie NPCs diese deuten. :)


Quatre04 wrote...

Du behauptest, Corypheus hätte die kirchliche Version der Geschichte bestätigt. Die Version der Kirche lautet:
Es gab eine Goldene Stadt, die Magister betraten sie, verdarben sie, verwandelten sie in die Schwarze Stadt ... und wurden dann selbst von ihr verdorben (ein wenig widersprüchlich finde ich), kehrten zurück und schufen Verderbnis und Dunkle Brut.

Corypheus bestätigt davon lediglich, dass die Magister das Nichts betreten haben. Laut ihm war der Ort bereits schwarz und verdorben ...


Exakt - und das ist MEHR, als bislang irgendwer beweisen konnte. Anders z. B. lehnt die gesamte Geschichte der Kirche ab:
 
http://www.youtube.c...?v=FXOSBpuX6Mo (etwa ab 3:00)

Hier geht es darum, dass die Magister TATSÄCHLICH im Nichts waren.

Gut, wenn's dir um die Details geht: Corypheus bestätigt nur 90% der Kirchengeschichte. Image IPB

Die restlichen 10% mit der "Färbung" der Goldenen Stadt und die ganze Sünden-Chose kann man getrost als Kirchenpropaganda werten. Was man aber nicht mehr behaupten kann, ist, dass die GANZE Geschichte frei erfunden sei.


X% der Geschichte ist jedoch nicht dasselbe wie "Corypheus bestätigt ja ihre Version der Geschichte" ;) ... und genau das meinte ich in meinem ersten Post mit "Tut er das wirklich? Jein" ^_^

Er bestätigt von 5 Punkten der kirchlichen Version nur einen einzigen ...


Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...
Das hört sich für mich eher danach an, dass er nach der Rückkehr in Schlaf fiel ... und weniger nach der Produktion einer Dunklen-Brut-Armee und dem Erwecken eines schlafenden Alten Gottes.

Man könnte es auch so deuten, dass die verderbten Magister ohne ihr Wissen eine Verderbnis losgetreten haben


Das ist genau das, was ich in meinen beiden letzten Posts ja bereits meinte. Wenn Corypheus für die Entstehung von Verderbnis und Dunkler Brut verantwortlich ist, dann scheint er davon nichts zu wissen.

Das kann bedeuten, dass die Magister gar nicht aktiv an der Produktion der Dunklen-Brut-Armee beteiligt waren, sondern lediglich unwissentlich eine Infektion in Gang getreten haben, die sich dann verselbständigte.

Es könnte ebenso bedeuten, dass Corypheus nach der Rückkehr aus dem Nichts in einem Zustand war ... ähnlich dem eines Schlafwandlers ... in dem er sich seiner Handlungen nicht bewusst war und die Dunkle Brut in diesem Zustand aktiv erschuf ohne es bewusst wahrzunehmen.


Quatre04 wrote...
Was wir aber wissen, ist, dass dieser Magister nach dem Besuch der Schwarzen/Goldenen/Goldschwarzen/Schwarzrotgoldenen Stadt zu Dunkler Brut wurde. Das legt den Verdacht nahe, dass die Erste Verderbnis ihren
Ursprung im Nichts hat.


Naja ... ob Corypheus tatsächlich Dunkle Brut ist oder etwas anderes, sei dahingestellt. Definitiv wurde er jedoch verändert durch das Betreten des verdorbenen Ortes im Nichts. Und das lässt tatsächlich darauf schließen, dass der Ursprung der ersten Verderbnis im Nichts liegt ... da stimme ich dir zu.

Ich frage mich, ob wir jemals erfahren werden, was die Schwarze Stadt wirklich ist und was es war, das die Alten Magister dort verdorben hat.

Außerdem würde es mich interessieren, woher die Kirche von der verdorbenen Schwarzen Stadt weiß.

Wäre es so, wie die Kirche behauptet ... dass die Magister die Stadt verdarben ... hätte die Kirche ja mit einem der Magister nach deren Rückkehr aus dem Nichts sprechen müssen, um zu erfahren, was nach dem Betreten des Nichts geschah.

Falls die Schwarze Stadt schon verdorben war, bevor die Magister sie betraten ... wie Corypheus behauptet ... tut sich ebenfalls die Frage auf, woher die Kirche von der Existenz dieses Ortes im Nichts weiß, wenn doch offiziell die Magister die Einzigen waren, die diesen Ort je gesehen haben ... :huh:

Modifié par Alessa-00, 07 juillet 2013 - 02:33 .


#860
SilverMoonRising

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Dukemon wrote...




Sebastian labert immer zu über seine Kirche und Andraste, kann allerdings nichts davon untermauern, weil Merrill jedesmal stark an der Logik rüttelt ohne es wirklich zu merken oder sich überhaupt große Mühe zu geben.

"Euer Gott will, dass ihr Elfen werdet?":D

Genau man das ist voll witzig mit den Sebastian und der Meril. Image IPB

#861
Nihilismus

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the_Green_Dragon wrote...

Image IPB

was glaubt ihr ist das für ein Dämon?


Sieht aus wie ein Verwandter von Ridley Scotts Alien *shrug*

#862
Guest_The_Loki_*

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Dukemon wrote...

Hat Tevinter denn den Elfen keine Wahl gelassen?


Lass uns nochmal zusammenfassen:

Die Hauptstadt der Elfen (Elvhenan)  wurde via Blutmagie ungespitzt in den Boden gerammt (folglich DA-Wiki)
Die Sprache ist bis auf einige Sprachfetzen auch komplett zerstört.
Ihre Religion besteht nurnoch aus dem was die heutigen Dalish bewahren konnten.
Die Zeitrechnung der Elfen ist auch für immer verloren.

Dukemon wrote...
Ich sehe kein Unterschied zwischen dem Feldzug gegen die Elfen und dem Erhabenen Marsch gegen die Elfen. In beiden Fällen können Elfen nur zwischen Pest und Cholera wählen, wobei magiebegabte Elfen in Tevinter noch eine Art Chance habe


Der Unterschied ist, dass die Stadtelfen die Bruchstücke ihrer Kultur (mit Ausnahme ihrer Götter) wie den Vhenadahl in ihren Gesindeviertel haben dürfen.

Die Dalish sind zwar zum Nomadenleben verdammt aber wenigstens können sie noch ihre Kultur ausleben.

Was Elfenmagier angeht ist das so eine Sache, speziell ausländische Magier sind in Tevinter recht ungerne gesehen, da die Magister dort nur ungerne ihre Macht mit Fremden teilen. Das Feynriel einen Meister in Tevinter fand dürfte primär seiner seltenen Gabe als Träumer geschuldet sein, denn einer aufgeschlossenen Haltung gegenüber Magiern.

Dukemon wrote...
Interessant ist, dass die Dalish Elfen den Magiern nicht den Sündenbock zu schieben.


Merrill sagte dazu mal, dass die Dalish es so sehen, dass das irgendwas ist, was die Menschen verbrochen haben, was ja auch nicht ganz von der Realität ist.

Und wenn ich mich recht entsinne sind Dalish ihren Hütern auch nicht immer 100%ig aufgeschlossen bzw. deren Schülern, da die Dalish eben diesen immer wieder wandern müssen.

#863
Quatre

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Alessa-00 wrote...
Das hat jedoch nichts mit deiner Behauptung zu tun, Corypheus bestätige die kirchliche Version der Geschichte. Hierfür sind lediglich Corypheus' eigene Worte von Belang ... und nicht, wie NPCs diese deuten. :)

Einspruch.;)

Anhand Anders' Reaktion sehen wir, dass Corypheus' Worte von Bedeutung sind. Kurz zuvor lehnt er noch die ganze Geschichte ab, und kurz danach gerät ausgerechnet er ins Grübeln?

Corypheus ist der erste Mensch/Ghul, der bezeugen kann, dass die Magister ins Nichts eindrangen. Und das ist keine Kleinigkeit. Wo ich dir rechtgebe: Die Kirche dichtet den Magistern an, sie hätten die Stadt verdorben. Bislang konnte man aber ALLES an der Version anzweifeln. Weißt du, was ich meine?

Klar, die ganze Geschichte wird nicht bestätigt, aber wie Anders schon sagt: Was wusste die Kirche noch?

Er bestätigt von 5 Punkten der kirchlichen Version nur einen einzigen ...

5 Punkte?

Das ist genau das, was ich in meinen beiden letzten Posts ja bereits meinte. Wenn Corypheus für die Entstehung von Verderbnis und Dunkler Brut verantwortlich ist, dann scheint er davon nichts zu wissen.

Das ist mir schon klar. Worauf ich nur hinaus wollte ist, dass alle Kritiker der Kirche, die bislang behaupteten, die Magister hätten nichts mit der Verderbnis zu tun gehabt, falsch liegen.

Das kann bedeuten, dass die Magister gar nicht aktiv an der Produktion der Dunklen-Brut-Armee beteiligt waren, sondern lediglich unwissentlich eine Infektion in Gang getreten haben, die sich dann verselbständigte.

Aye, davon hatten es Ride und ich neulich auch. Fakt ist dennoch: Dass die Magister im Nichts waren.

Naja ... ob Corypheus tatsächlich Dunkle Brut ist oder etwas anderes, sei dahingestellt. Definitiv wurde er jedoch verändert durch das Betreten des verdorbenen Ortes im Nichts. Und das lässt tatsächlich darauf schließen, dass der Ursprung der ersten Verderbnis im Nichts liegt ... da stimme ich dir zu.

WDoch was ist Corypheus? Vielleicht ein Proto-Ghul? Verderbt ist er ja, ein Hurlock oder ein Gesandter wie der Architekt ist er allerdings nicht.

Außerdem würde es mich interessieren, woher die Kirche von der verdorbenen Schwarzen Stadt weiß.

Eine Theorie: Von den Magistern selber. Bis zur Spaltung der Kirche gab es ja andeutungsweise Kooperationen und Wissensaustausch zwischen dem Klerus von Tevinter und dem Rest der Welt. Was, wenn einer von Corypheus' Kollegen in Tevinter aufgegriffen wurde und seinen Ex-Kollegen und dem Archon von dem ungeheuerlichen Drama erzählte? Das Ritual mit all den Sklaven, die geopfert wurden, wird ja höchstwahrscheinlich kein Geheimnis gewesen sein, oder? Dieses Wissen dürfte auch die Kirche von Tevinter gehabt haben ...

Ich verweise hier noch mal auf Anders: Was weiß die Kirche noch? B)

#864
Dukemon

Dukemon
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The_Loki wrote...

Dukemon wrote...

Hat Tevinter denn den Elfen keine Wahl gelassen?


Lass uns nochmal zusammenfassen:

Die Hauptstadt der Elfen (Elvhenan)  wurde via Blutmagie ungespitzt in den Boden gerammt (folglich DA-Wiki)
Die Sprache ist bis auf einige Sprachfetzen auch komplett zerstört.
Ihre Religion besteht nurnoch aus dem was die heutigen Dalish bewahren konnten.
Die Zeitrechnung der Elfen ist auch für immer verloren.


Da verstehe ich nicht, wie die Elfen alles vergessen konnten. Die Magister werden sich doch nicht die Mühe gemacht haben und haben mittels Blutmagie jeden lebenden Elf noch eine Gehirnwäsche verpasst, damit sich ja keiner erinnert. o.O
Ich denke die Elfen haben teilweise selbst all ihr Wissen vernichtet.

The_Loki wrote...

Dukemon wrote...
Ich sehe kein Unterschied zwischen dem Feldzug gegen die Elfen und dem Erhabenen Marsch gegen die Elfen. In beiden Fällen können Elfen nur zwischen Pest und Cholera wählen, wobei magiebegabte Elfen in Tevinter noch eine Art Chance habe


Der Unterschied ist, dass die Stadtelfen die Bruchstücke ihrer Kultur (mit Ausnahme ihrer Götter) wie den Vhenadahl in ihren Gesindeviertel haben dürfen.

Die Dalish sind zwar zum Nomadenleben verdammt aber wenigstens können sie noch ihre Kultur ausleben.


Und in Tevinter dürfen sie es etwa nicht?

The_Loki wrote...Was Elfenmagier angeht ist das so eine Sache, speziell ausländische Magier sind in Tevinter recht ungerne gesehen, da die Magister dort nur ungerne ihre Macht mit Fremden teilen. Das Feynriel einen Meister in Tevinter fand dürfte primär seiner seltenen Gabe als Träumer geschuldet sein, denn einer aufgeschlossenen Haltung gegenüber Magiern.


Feynriel muss man, bevor er nach Tevinter geht, zwei mal vor Übergriffe der Templer beschützen, vor allem wenn man ihn bei den Dalish lässt. :D Ich habe geschrieben, dass die Templer eben auch diese Magier jagen und Feynriel der Beweis ist.

#865
Pattekun

Pattekun
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Littleredhead wrote...

Also ich finde nicht, dass das nebensächlich ist. :?

Wenn die Stadt nicht golden war sondern schwarz, ist die Geschichte der Kirche falsch. Dann war die Stadt schon verdorben, bevor die Magister sie betreten haben. Dann haben nicht die Magister die Stadt verdorben, sondern umgekehrt: die Stadt hat die Magister verdorben. Das heißt, dass die Stadt entweder schon immer verdorben war oder schon lange bevor die Magister kamen, von jemand anderem verdorben wurde. 

Vielleicht sucht die Kirche ja nur einen Sündenbock für etwas, das sie selbst verbockt hat. :whistle:

Eher unwahrscheinlich, da es die Kirche damals noch nicht gab!:whistle:

So wie ich die Sache eigentlich immer Verstanden habe, wurden Magister und Goldene Stadt auf die Sekunde genau mit dem Eintreffen der ersteren in letzterer simultan verdorben. Laut Kirche ja vom Erbauer.
Dass die Stadt lange vorher schon verdorben war, kann ich mir nicht vorstellen, schließlich geschah das ganze nicht am Anfang der Schöpfungsgeschichte. Davor liegen schließlich um die 3.000 Jahre menschlicher Geschichte, in der es sicherlich Aufzeichnungen über das Nichts gab. Eigentlich sollte es da ja Überlieferungen über eine etwaige Goldene oder Schwarze Stadt geben. Sollte.:blink: Hm...:?

Alessa-00 wrote...

Über Verderbnis und Dunkle Brut verliert er kein Wort ... das stimmt. Stattdessen glaubt er beim Erwachen, noch immer bei den Zwergen in den Tiefen Wegen zu sein ... und erklärt, dass ihn seit dem Betreten dieses Ortes im Nichts Dunkelheit umgab.

Das hört sich für mich eher danach an, dass er nach der Rückkehr in Schlaf fiel ... und weniger nach der Produktion einer Dunklen-Brut-Armee und dem Erwecken eines schlafenden Alten Gottes.

Sollte er dennoch für Dunkle Brut und Verderbnis verantwortlich sein, dann scheint er davon zumindest nichts zu wissen, wenn er sagt, dass ihn seither Dunkelheit umgibt.

Ich glaube, seine Aussage kann man in dem Fall durchaus weitaus weniger metaphorisch nehmen, als man meint. Dunkle Brut sind keine sonderlich großen Fans von Sonnenlicht.
Als Tevinter-Magister hat er sich sicherlich etwas in seiner persönlichen Freiheit eingeschränkt gefühlt, von nun an in alle Ewigkeit unter die Erde verbannt zu sein. XD


Alessa-00 wrote...

X% der Geschichte ist jedoch nicht dasselbe wie "Corypheus bestätigt ja ihre Version der Geschichte" ;) ... und genau das meinte ich in meinem ersten Post mit "Tut er das wirklich? Jein" ^_^

Er bestätigt von 5 Punkten der kirchlichen Version nur einen einzigen ...

Was ja zumindest bedeutet, dass es keine rein ausgedachte Propaganda der Andrastischen Kirche ist! Ich glaube, darauf kann man sich einigen, nicht? XD
Der Rest ist entweder Ausschmückung zwecks Propaganda oder basiert auf Fakten. Da kann man jetzt natürlich abwägen bei den einzelnen Punkten.


Alessa-00 wrote...

Das ist genau das, was ich in meinen beiden letzten Posts ja bereits meinte. Wenn Corypheus für die Entstehung von Verderbnis und Dunkler Brut verantwortlich ist, dann scheint er davon nichts zu wissen.

Das kann bedeuten, dass die Magister gar nicht aktiv an der Produktion der Dunklen-Brut-Armee beteiligt waren, sondern lediglich unwissentlich eine Infektion in Gang getreten haben, die sich dann verselbständigte.

Es könnte ebenso bedeuten, dass Corypheus nach der Rückkehr aus dem Nichts in einem Zustand war ... ähnlich dem eines Schlafwandlers ... in dem er sich seiner Handlungen nicht bewusst war und die Dunkle Brut in diesem Zustand aktiv erschuf ohne es bewusst wahrzunehmen.

Daran dachte ich auch. Bis mir auffiel, es könnte auch weder das eine, noch das andere bedeuten! Ich für meinen Teil zumindest weiß nicht, wie viele andere Magister es noch gibt und wo sie sich aufhalten.;)

Alessa-00 wrote...

Naja ... ob Corypheus tatsächlich Dunkle Brut ist oder etwas anderes, sei dahingestellt. Definitiv wurde er jedoch verändert durch das Betreten des verdorbenen Ortes im Nichts. Und das lässt tatsächlich darauf schließen, dass der Ursprung der ersten Verderbnis im Nichts liegt ... da stimme ich dir zu.

Naja, was soll er denn andere sein als Proto-Darkspawn? XD Die Tatsache, dass er verdorben ist und dass die Grauen Wächter seinen Ruf wahrnehmen wie den eines Erzdämons, was im Umkehrschluss bedeutet, dass es Darkspawn auch tun, lässt ja auf ne eindeutige Verbindung schließen.

Alessa-00 wrote...

Ich frage mich, ob wir jemals erfahren werden, was die Schwarze Stadt wirklich ist und was es war, das die Alten Magister dort verdorben hat.

Außerdem würde es mich interessieren, woher die Kirche von der verdorbenen Schwarzen Stadt weiß.

?_?
Die ist doch von jedem Punkt des Nichts aus sichtbar.

Alessa-00 wrote...

Wäre es so, wie die Kirche behauptet ... dass die Magister die Stadt verdarben ... hätte die Kirche ja mit einem der Magister nach deren Rückkehr aus dem Nichts sprechen müssen, um zu erfahren, was nach dem Betreten des Nichts geschah.

Falls die Schwarze Stadt schon verdorben war, bevor die Magister sie betraten ... wie Corypheus behauptet ... tut sich ebenfalls die Frage auf, woher die Kirche von der Existenz dieses Ortes im Nichts weiß, wenn doch offiziell die Magister die Einzigen waren, die diesen Ort je gesehen haben ... :huh:

Die Frage, die ich mir eher stelle, ist, wie oben erwähnt, ob es Aufzeichnungen des Zustands der Stadt aus den Zeiten vor dem Betreten gibt.:?

#866
Guest_The_Loki_*

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Sie waren extrem lange in der Sklaverei, mehrere Jahrhunderte. Ich habe mal WoT zur Rate geschlagen. Wenn wir im Jahre 0 der Gründung Tevinters sind und die Revolte der Sklaven um Andraste und Andraste ungefähr -203 Ancient der andrastischen Kirche (was etwa 992 des Tevinterkalenders macht) und wir ausgehen, dass die Sklaverei noch etwa 18 Jahre ging dann kann man davon ausgehen, dass die Sklaverei ein gutes Jahrtausend ging. In einer so langen Zeit in denen die Sklaven Städte wie Kirkwall und andere Bauwerke bauen mussten hatte man nicht viele Möglichkeiten sich das antike Wissen zu erhalten, speziell wenn grade die großen Städte via Blutmagie den Erdboden gleich gemacht wurden.

Bei meinem Vergleich habe ich das alte Tevinter mit den heutigen andrastischen Reichen verglichen.

Da geht es aber nicht primär um die Dalish-Hüter sondern einen abtrünnigen Magier der nicht wirklich zu den Dalish gehört und dessen Mutter zufällig eine Elfe ist (während er wegen seines menschlichen Vaters immernoch ein Mensch ist).

#867
Dukemon

Dukemon
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Die Hüterin hatte ihn jedoch aufgenommen.
Anerin war ebenfalls auf der Suche nach den Dalish und wurde fast von den Templern getötet und er war ein Elf.

#868
halja27

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guten abend liebe diskussionsteilnehmer ^^
koenntet ihr bitte,bitte eure zweifellos sehr anregende diskussion woanders weiterführen ? ich hatte vor urzeiten schon mal drum gebeten den news thread nicht mit allzu viel off-topic zuzuspammen...und ich moechte ungern meine jungfräulichkeit in puncto mod einschalten an solch eine einfache sache verlieren ;)...das erstemal sollte sich schon lohnen xD
euch allen dann aber noch viel spass beim fröhlichen debattieren in einem (hoffentlich) anderen thread ^^

#869
Quatre

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halja27 wrote...

guten abend liebe diskussionsteilnehmer ^^
koenntet ihr bitte,bitte eure zweifellos sehr anregende diskussion woanders weiterführen ? ich hatte vor urzeiten schon mal drum gebeten den news thread nicht mit allzu viel off-topic zuzuspammen...und ich moechte ungern meine jungfräulichkeit in puncto mod einschalten an solch eine einfache sache verlieren ;)...das erstemal sollte sich schon lohnen xD
euch allen dann aber noch viel spass beim fröhlichen debattieren in einem (hoffentlich) anderen thread ^^


Tschuldige. :(

@Ally: Wieder per PM weitermachen? :lol:

#870
the_Green_Dragon

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It wasn’t hidden, it was uncontrolled. Like the power you now command :o

#871
Ride_the_Dragon

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the_Green_Dragon wrote...
It wasn’t hidden, it was uncontrolled. Like the power you now command :o


Cooles Bild. Könnte das Weißhaupt sein? Und der Text dazu regt bei mir gleich wilde Spekulationen an. :D

Danke Dragon! :happy:

#872
AnxYeti

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Ich würde auf die eigene Festung tippen.

#873
Alessa

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Auf jeden Fall sehr schönes Artwork. :)

#874
Quatre

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Ride_the_Dragon wrote...

the_Green_Dragon wrote...
It wasn’t hidden, it was uncontrolled. Like the power you now command :o


Cooles Bild. Könnte das Weißhaupt sein? Und der Text dazu regt bei mir gleich wilde Spekulationen an. :D

Danke Dragon! :happy:



Vermutlich ist das eher eine andere Version von:

http://blog.bioware....3_Concept_3.jpg

Edit: Im englischsprachigen Forum wird schon gerätselt, ob das Reittier unten rechts Hörner hat und ein Halla ist.

Modifié par Quatre04, 18 juillet 2013 - 09:23 .


#875
Littleredhead

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Ride_the_Dragon wrote...

Und der Text dazu regt bei mir gleich wilde Spekulationen an. :D

Bei mir auch. Siehe PM. ;)