53 réponses à ce sujet

[Jussylein]

Hallo Liebe Community,

wie ihr aus dem Artikel lesen könnt, scheint Bioware selber zu zu geben dass, sie sich immer mehr vom klassischen RPG verabschieden, und das Rollenspiel so wie wir es kennen immer weniger wird, was haltet ihr von dieser aussage hat der Mann recht, oder seht ihr alles in eine bedenkliche richtung zu laufen, bin mal gespannt auf eure Meinungen.

Zitat:




Im Gespräch mit VG247 hat Greg Zeschuk, Mitgründer von BioWare, eine deprimierende Bestandsaufnahme der aktuellen Rollenspiel-Landschaft gezogen:

"Rollenspiele sind und waren immer die Spiele, für die unser Herz
schlägt. Aber zur gleichen Zeit denke ich, dass die Genres immer mehr
miteinander verschmelzen. Wir hatten während der Games Developer
Conference (GDC) in Köln
aufschlussreiche Gespräche darüber, was überhaupt ein
Rollenspiel ist. Inzwischen finden sich in immer mehr Shootern
Rollenspiel-Elemente und durch die Langlebigkeit von Online-Shootern
entsteht ebenfalls ein Rollenspiel-Feeling.

Dadurch verlieren Rollenspiele immer mehr an Relevanz in der
aktuellen Welt. Sie werden zwar nicht wirklich irrelevant, aber es wird
immer mehr zu "Hey, das Spiel hat eine tolle Story". Für uns sind
Rollenspiele natürlich etwas, mit dem Emotionen transportiert werden.
Aber gleichzeitig wollen wir auch, dass sich der Charakter
weiterentwickelt, das Spiel langlebig wird und Kampfelemente aufweist.

Diese Entwicklung wird bereits an dem jüngsten Werk von BioWare
sichtbar: Obwohl sich Mass Effect 3 natürlich nach wie vor auf seine
traditionellen Rollenspiel-Elemente verlässt, nimmt gleichzeitig der
Shooter-Anteil zu.

Was haltet ihr davon? Eine bedenkliche Entwicklung oder ist die
Zeit einfach reif dafür, weil die Genres immer mehr miteinander
verschmelzen? Schreib uns eure Meinung in die Kommentare:


http://de.ign.com/ar....en-an-Relevanz

Modifié par Lady Of Darkness, 24 août 2011 - 02:08 .

[Porenferser]

Beschissen ist das, nicht mehr.
Leider ist Bioware wohl jemand der meint dass das einzige was ein RPG braucht Story und Charaktere sind.
Dass Spielmechanik und Spielfluß ebenso wichtig sind ist denen scheinbar unbewusst.

[Sheppard_Commander]

Ich hatte es bereits in einem DA2 Thread angemerkt aber ich sage es gerne nocheinmal: Die Entwicklung die BioWare durchmacht ist mehr als bedenklich oder um es mit Porenferser´s Worten auszudrücken: Beschissen. BioWare vergisst mehr und mehr ihre Wurzeln also das RPG-Genre sowie wer für ihren Ruf als großartige Rollenspielschmiede verantworlich ist: Wir RPG-Spieler nämlich. Nicht die Shooter. Nicht die Hack´n Slayer und auch nicht die Fifa-Spieler. Sondern wir RPG-Spieler haben mehr oder weniger BioWare groß gemacht.

Auch wenn ich für die folgende Aussage wahrscheinlich einen auf den Deckel bekommen werde so ist es dennoch meine Meinung. Ich sage das in den nächsten 10 Jahren wenn man von BioWare spricht nachwievor an BG, NWN, KotoR und Jade Empire denkt und nicht an so einen mehr schlecht als recht zusammengeschustertes RPG auch bekannt als ME (1-3) bzw. DA2.

Versteht mich nicht falsch DA2 ist ein tolles R-Tastenvergewaltigungsspiel mit ein paar netten Bla und Blub Dialogen aber viel mit RPG hat das nicht mehr zutun das selbe gilt auch für ME. Wo früher noch jede Antwort eine mehr oder weniger große Auswirkung hatte und man sich überlegen musste wie der Character wohl auf die Antwort reagieren würde so wählt man heute einfach die Antwort die nett blau hervorgehoben ist.

Kurz: Man hat wohl einer der wichtigsten Elemente des RPG-Genre kastriert nämlich die Dialoge. Wie sehr habe ich es in KotoR genossen jeden Satz 2 mal durchzulesen damit auch ja das gesagt wird was ich selber in der Situation tun würde doch jetzt kann man volltrunken um 3 Uhr in der Früh nachhause kommen und ohne Probleme jeden Dialog durchklicken.

BioWare sollte endlich ihr naives Träumen aufgeben und auf den Boden der Tatsachen zurückkommen. Man kann nicht 2 Genre mischen und dann hoffen das was gutes dabei rauskommt man braucht sie nur DA2 oder ME2 ansehen waren zwar Kassaschlaga aber für die (RPG)Community war es großteils ein "Horrortrip". Entweder BioWare entscheidet sich bald für ein Genre oder sie haben zumindest eines vollkommen verloren und das wäre der Teil der Community der diese Firma groß gemacht hat.

Ich wünsche mir wirklich das sie endlich dieses bescheuerte 1-Wort-Dialograd System aufgeben und endlich anfangen wieder ordentliche Sätze von sich geben wie in DA:O. Dort war es wirklich klasse und das war auch der letzte große RPG-Erfolg leider hatte ich schon damals ein ungutes Gefühl und es hatte sich bestätigt. Dragon Age: Origins war das Abschiedsgeschenk an uns RPGler und um ehrlich zu sein ich bezweifle das ME3 ein würdiger Abschluss wird geschweige den ein gutes RPG.

Mit freundlichen Grüßen Sheppard_Commander

Modifié par Sheppard_Commander, 24 août 2011 - 02:36 .

[Kappa Neko]

Aber.... Mass Effect ist doch.... ich mag doch.... du bist so gemein :crying:

Ernsthaft, ME ist toll. Trotz Shooter Gameplay.
Spiele ich hundert mal lieber als ein JRPG mittlerweile.
Und auch wenn ich es deprimierend finde wie BW dazu steht. Die wollen eben auch nur Gewinn machen wie jeder. Und wenn keiner mehr RPGs mag, dann ist das eben so.
Bete, dass sich das wieder ändert und hau dir einfach ein paar Mal mit der Bratpfanne gegen dein Kopf. Dann kommst du mit der Umstellung besser zurecht

[Deflecter]

ich finde eure reaktionen überzogen, klar DA2 war kein rollenspiel es war einfach nur M**l!

RPG ist für mich eine Tiefe an dialogen die über ein "Sir, ja wird gemacht!" hinausgeht und auch die Charaktere etwas genauer darstellen lässt. Und das ist bei Bioware (mit ausnahme von DA 2 eig. immer gelungen)

vielee von euch verstehen darunter: Skillpunkte verteilen bis zum abwinken und für jeden questgegenstand stundenlang durch die welt zu laufen, sry aber wir sind hier nicht bei WOW und ich find auch gut, dass es damit etwas zurückgeht...

Beispiel:
Gothic2 ... da war das mit den Fähigkeiten erlernen (zu einem Lehrmeister gehen und da seine Lernpunkte ausgeben) toll, keine frage... aber dafür musste man für eine unwichtige Nebenquest 20 Kisten X finden und zum Charakter Y bringen und war damitt 20h auf dem weg...

ich finde dass bioware weiß was sie tun und dass ME 3 wenn sie mehr Nebenquests (nicht nur kiste von da zu dort bringen) haben euch auch zufriedenstellen wird...

Sicher die Skillung in me2 war etwas schwach, da fände ich es besser wenn man mit den Crewmitgliedern darüber reden muss und von ihnen lernen muss um "ihre" fähigkeiten zu erlernen (z.B: Garrus und "Panzerbrechende Munition") und zur Skillung sieht es bei ME 3 auch schon etwas besser aus...

das waffenskillen ist auch genug an RPG-inhalten finde ich, auser manche wollen dass es ist wie bei Monsterhunter wo es gefühlte 20000 items gibt und sich irgendwann keiner mehr auskennt...

ihr reagiert so als würde bioware sagen "sry leute wir machen nur noch ego-shooter"... fakt ist, dass die bioware spiele immer noch weit über Umfang und Tiefe der Konkurrenz liegen...

PS: Hass-Parolen bitte an mein Postfach...

Modifié par Deflecter, 24 août 2011 - 03:07 .

[Sheppard_Commander]

Kappa Neko wrote...

Aber.... Mass Effect ist doch.... ich mag doch.... du bist so gemein

Ernsthaft, ME ist toll. Trotz Shooter Gameplay.
Spiele ich hundert mal lieber als ein JRPG mittlerweile.
Und auch wenn ich es deprimierend finde wie BW dazu steht. Die wollen eben auch nur Gewinn machen wie jeder. Und wenn keiner mehr RPGs mag, dann ist das eben so.
Bete, dass sich das wieder ändert und hau dir einfach ein paar Mal mit der Bratpfanne gegen dein Kopf. Dann kommst du mit der Umstellung besser zurecht

Och nicht traurig sein für dich ändere ich extra meine Meinung und sag: ME ist das super dolle über duper mega RPG und gar nicht blöd!   Nein, nicht falsch verstehen ME (1-3) ist ein gutes Spiel -ja ME3 wird ebenfalls ein gutes Spiel werden- aber für mich nicht zu vergleichen mit BG, NWN oder KotoR dafür bin ich einfach ein viel zu großer Fan der "klassischen" Rollenspielelemente. Was mir nur etwas sorgen bereitet ist die Tatsache das du mir empfiehlst mit der Bratpfanne meinen Kopf zu beackern ... ist das etwa die Rache für ME? 

@Deflecter:
Warum sollte jemand Hassparolen an dich schicken?  Aber ist ja auch egal jetzt denn was ich nur so schade finde ist das die Ansprüche an ein RPG offensichtlich immer niedriger werden. (Ohne jemanden zu nahetreten zu wollen) Wie du bereits gesagt hast mehr Nebenquests wären schön wird es aber in ME3 nicht geben die meisten Nebenquests werden rein Story bezogen sein was zwar gut ist aber Aktionen wie die eine Kolonie vor einem Raketenschlag der Batarianer wird es nicht mehr geben was ich wiederum schade finde.

ME hatte von Anfang an das Potential ein geniales RPG zu werden jedoch wurde das Potential nicht genutzt und man hat sich auf das wohl einfachste Genre überhaupt gestürtzt: Shooter-Genre. (Wieder das gleiche wie in der obrigen Klammer) Ich hätte mir für ME schonmal nicht dieses 0815-Dialog-System gewunschen dann noch eine Werkbank wo man verschiedene Teiler diverser Waffen entfernen und selber zusammenbauen kann so das jeder ganz neue eigene Waffen "erfinden" kann.

Selbstverständlich auch noch mehr Interaktion mit den Characteren -das wünscht man sich seit ME1 wurde nie erfüllt- bzw. der Crew ansich. (Minispiele => Skylianisches Poker) Hier hätte ich mir generell das Konversationssystem aus KotoR gewunschen das war einfach nur genial die meisten Charactere haben nach soziemlich jeder Aktion dazu etwas gesagt. So hat man bei einem totalen rechtschaffenen Character immer damit rechnen können das er nach einer bösen Aktion nachfragt warum man das den nun getan hat. Dadurch entsteht auch eine bessere Atmosphäre und was noch viel wichtiger ist: Man denkt über seine Entscheidungen nach!

In ME 1 & 2 habe ich mich zum Beispiel ertappt wo ich beinhart einfach Renegade-Optionen gewählt habe obwohl das total gegen meine Überzeugung sprach. Einfach deswegen weil null Gegenreaktion von der Umwelt kam es hat ansich niemanden gekümmert wie du gehandelt hast man hätte wahrscheinlich vor Thane seinen Sohn umbringen können und er hätte gesagt: Ich möchte in Ruhe meditieren. Können wir uns später unterhalten? (Genauer Wortlaut nicht garantiert)

Aber das bringt mich gleich zu einem anderen guten Punkt: Renegade/Paragon-System. Ich habe es schon wirklich unzählige male angesprochen aber dieses System ist -verzeiht mir diese Wortwahl- der größte Bull**** seit DA2 das Gut/Witzig/Böse-System eingeführt hat. Ehrlich, was soll sich das bringen? BioWare entzieht jemanden mutwillig die Entscheidungsfreiheit dadurch indem er sagt: Du spielst Renegade oder Paragon deine eigene Einstellung interessiert kein Schwein. Klar, grundsätzlich kannst du sagen ich spiele so wie ich will aber es gibt Momente in ME2 -Jack vs Miranda- da brauchst du eine bestimmte Anzahl an Renegade/Paragon Punkten und wenn du bis dahin nicht genug hast heißt es: Tschüss Miranda bzw. Jack.

Das selbe gilt auch für den Prozess gegen Tali vas Normandy. Die "Renegade" Antwort war total emotional und vorallem vorwurfsvoll gegenüber dem Rat -genau so wie ich gehandelt hätte- während die "Paragon" der schlimmste passive Mist war den ich je gehört habe. Mehr als ein: Wir müssen das blöde Schiff zurückerobern ... hat Shepard nicht rausbekommen großartig ein emotionsloses Wrack hab ich "großgezogen" ... herrlich.

Ehrlich, BioWare muss diesen Mist von Paragon/Renegade System loswerden das ist das schlimmste an ganz ME (1-3) gewesen und natürlich auch an DA2 wobei es da sogar noch mehr negative Punkte zu erwähnen gibt.

Grüße Sheppard_Commander

PS: Österreich Rekordwerte in Wien: 42 Grad  Und wieviel Grad hat es bei euch? 

[Johnsen1972]

Ah was, es wird immer klassische Rollenspiele geben, wenn Bioware sie nicht mehr machen will, weil sie eine grössere Gemeinde haben wollen, dann machen es andere. Ist ja interessant dass der gute Mann ca 12 Jahre hinterherhängt in seinen Erkenntnissen. Was er verzapft, ist schon eine sehr alte Tatsache, die man eigentlich seit Halflife 1 kennen müsste. Kein Single Player Shooter war erfolgreich ohne eine guten Story. Multiplayer ist wieder was anderes.

[Barnakey]

Könnt ihr euch an den Salarianischen Spieleverkäufer a uf der Citadell errinern?
"Ich vermisse manchmal die alten Rollenspiele bei denen man nicht vergessen durfte zu essen und Reisen 5 Stunden echtzeit gedauert haben. - Heute geht es nurnoch um große Entscheidungen und Kämpfe"

Hatte irgendwie nen großen schwung Selbstironie drin.


Wenn man den Begriff Rollenspiel auseinandernimmt dann heißt es eigentlich nur das der Kernpunkt darin besteht eine bestimmte (Charackter)-Rolle zu spielen. Bei ME und DA2 sind die characktäre noch strikter gegeben.

Aber ja, genau genommen waren ME und DA2 Action-Adventure. Man spielt ein gut geschriebenes und präsentiertes Abenteuer durch und gibt den Ton an, aber nicht die Musik. XD

Das Problem seh ich in der Präsentationstechnik. Früher war es möglich komplexe Entscheidungen zu treffen weil es für die Entwickler nur beinhaltete neue Textpassagen zu schreiben die erzählen was alles passiert ist. Heute müssen da Grafiker ran die das alles inszenieren und vertont werden soll das ganze auch noch. Ist halt ein großer Aufwand,.

Früher klickte man mit dem Untersuchen-Icon auf den Barkeeper in z.B. Fallout der nur eins der 20 Standardmodells hatte und in der Dialogbox stand dann etwas über sein aussehen "Du siehst einen verschwitzen, stämmigen mann um die 40 mit ergrauten schläfen. Er wischt gerade den Tresen und nickt dir zu." - nur ne textpassage. Heute braucht man jemanden der sein Gesicht modelt, jemanden der eine engine schreibt damit man sieht das er schwitzt, jemanden der seine schläfen grau texturiert und einen im MoCap-suit der den tisch wischt und nickt.

entsprechend ist es dann wieder nachvollziehbar warum die möglichen Ausgangswahrscheinlichkeiten eines Dialogs überschaubarer bleiben als bei z.B. Planecape Torment mit mit szu 30 Dialog Optionen von denen die meisten so groß waren wie ein ganzer Absatz O_o


Was ich aber im gegensatz zu anderen hier - nicht leiden kann ist dieser "Autopause-Kampf" wie es ihn in BaldursGate, Kotor und Dragon Age gibt. - Entweder einen ganzen Rundenkampf oder ein Echtzeitkampf. In Gothic z.B. funktioniert die Kombi mit echtzeitkampf und RPG. Und ich liebte die komplexität der taktischen Rundenkämpfe in Fallout 2.

Das ewige Pause drücken und irgendwelche Skills auzuspielen ist mir ehrlich gesagt zu blöd. Ein grund warum ich die Shooter-entwicklung von Mass Effect begünstige. - Ich will ne Passage schaffen weil ich sie geschlagen hab und nicht weil ich mich so dermaßen ausgeskillt hab. XD

[MM08]

Ich finde diese News traurig und falsch!

Wenn Greg Zeschuk denkt das Rollenspiele immer mehr verschwinden liegt er meiner Meinung nach komplett falsch. Sein Statment lässt sich mit The Elder Scrolls: Skyrim leicht widerlegen. Also Skyrim wird wahrscheinlich ein waschechtes Rollenspiel und einige (oder viele ^^) sehnen dieses Spiel genau so herbei wie Mass Effect 3. Auch The Witcher 2 ist anscheinend (hab es leider noch nicht gespielt - habs aber vor ein grandioses Rollenspiel.
Und ich trau mich wetten dass sich diese 2 Games besser verkaufen als Dragon Age 2!

Aber wie Sheppard_Commander bereits sagte, es funktioniert einfach nicht wenn man 2 Genres mischt. Von mir aus soll BioWare ruhig Shooters machen. Aber sie sollen auch bei ihren Rollenspielen bleiben, den dabei sind sie eindeutig die Besten!

Aber wenn sie unbedingt einen Shooter machen wollen, dann bitte mit einer komplett neuen Marke! Der Action und Shooter Anteil war jetzt bei Mass Effect 2 sicher nicht verkehrt, aber ich glaube dass das Spiel sicher nicht schlechter geworden wäre, wenn es dieselben Rollenspiel (sprich Talentesystem) wie Mass Effect 1 hätte.
Aber wo so eine erhöhte überhaupt nicht passt ist im Dragon-Age-Universum. Ich meine die Entwicklung von DA:O zu DA2 ist wirklich traurig. Es hat immer geheißen Dragon Age Origins ist der geistige Nachfolger von Baldurs Gate. Was soll dann Dragon Age 2 sein? Ein geistiges Erbe von Call Of Duty? Das geht eindeutig nicht.Ich hoffe Dragon Age 3 wird wieder ein richtiges BioWare-Rollenspiel wie Dragon Age Origins.

Und zum Schluss muss ich Sheppard_Commander nochmal zustimmen: Weg mit dem verdammten Dialog-Rad!!

[Sugandhalaya]

Also wenn ich den ersten Satz schon lese...Shooter enmthalten Rollenspielelemente...solchen Aussagen haben wir DA2 zu verdanken *grusel*

[Sheppard_Commander]

Mein Netzwerk des Bösen *hust* schlägt Wurzeln erste Anhänger finden sich ein ..  Aber wie es eben MM08 geschrieben hat kann ich das wirklich nur nocheinmal unterstreichen: BioWare muss sich auf ein Genre einigen das sie in einem Spiel hervorheben möchte. Wenn BioWare sagt sie machen einen Shooter ala BF3 oder CoD dann beschwere ich mich nicht wenn dann jedoch die Rollenspiel-Komponente ins Spiel kommt erwartet man sich auch dahingehend etwas.

Grüße Sheppard_Commander

PS: The Witcher 2 kann ich nur empfehlen habe es gespielt und bin begeistert und was Skyrim betrifft: Das Spiel kann einfach nur hammer werden -Dual Wied Kampfsystem- und was noch viel wichtiger ist jeder Dungeon hat eine eigene Story. Heißt: Wenn da ein versunkener Turm ist ist das nicht einfach nur ein versunkener Turm sondern es wird anhand eines Tagebuches erklärt wer hier gewohnt hat, was er getan hat und warum der Turm in so einem Zustand ist!

[Tuedelband]

Ooookaayyy...
Dann werd ich jetzt auch mal meinen Mist loswerden.  

Ich finde auch, dass die Rollenspielelemente in ME mehr sein könnten. Aber generell fand ich das noch in Ordnung. Ich finde ME echt klasse. Und auch den Kampf find ich gelungen. Ich finde das ist eine gute Mischung geworden. Ich hätte mir mehr Gegenstände, Nebenaufgaben und so weiter gewünscht. Aber hey nicht ist perfekt. 

Ich finde auch DA:O gut und Baldur's Gate 1&2 (Alltimefavourite ) suuuupaaaaaaaa.

Und dieses Skrym (oder so ähnlich?) klingt echt gut. Muss ich mir auch mal ansehen.


Ja, und das Dialograd finde ich auch ganz ehrlich ist ziemlich blöd.
Generell vom Design her nett, aber es sollte meiner bescheidenen Meinung nach doch ein paar mehr Antwortmöglichkeiten geben.

Ich hoffe wirklich, dass Rollenspiele nicht immer mehr an Bedeutung verlieren. Sonnst wird mein PC wohl stark entlastet. 

[Kappa Neko]

Barnakey wrote...

Könnt ihr euch an den Salarianischen Spieleverkäufer a uf der Citadell errinern?
"Ich vermisse manchmal die alten Rollenspiele bei denen man nicht vergessen durfte zu essen und Reisen 5 Stunden echtzeit gedauert haben. - Heute geht es nurnoch um große Entscheidungen und Kämpfe"

Bei dem Kommentar musste ich damals sooo lachen!
Mir kommt es aber ernsthaft so vor, als wollten manche Leute sowas wirklich wieder haben. Nein danke!
Ich verstehe nicht mehr was daran so toll ist Stunden von einem Punkt zum anderen zu laufen um ein en Sack Kartoffeln wo abzuliefern. Und sich ständig nach Kämpfen erstmal ewig heilen und von Zustandveränderungen befreiein zu müssen finde ich auch nur noch nervig. Vor 10 Jahren habe ich noch gerne meine Charaktere gelevelt wie blöd. Das würde mir heute auch im Traum nicht mehr einfallen!
Auch mag ich nicht mehr alles nur in Textform zu haben.
Und ich bin kein ADHS-Kind, sondern ein intelligenter erwachsener Mensch!
Ich mag cineastische Inszenierungen. Sogar noch, wenn man eigentlich nur einen interaktiven Film hat. Ja, so kommt mir ME etwas vor. Nur dass ich das Gefühl habe das Drehbuch beeinflussen zu können. Das finde ich toll. Gerne mehr davon!
Ich sollte vielleicht lieber nicht erwähnen, dass ich BG und KOTOR gar nicht kenne.....
Vielleicht könnte ich euch dann besser verstehen. Ich kenne demnach "richtige" RPGs anscheinend nicht.
Ich habe noch nie einen richtigen Shooter gespielt. Also lasse ich mich auch nicht in die Schublade stecken!

@Sheppard
Ich finde ME funktioniert wunderbar als Genre-Mix! Sonst würde zumindest mir die Trilogie nicht zusagen. Denn, wie gesagt, Shooter sind doof.
Ich will eigentlich nur ne gute Story und schönen Charaktere. Und wenn möglich spaßiges Gameplay, wie auch immmer das aussehen mag (deswegen mag ich auch Adventure wie Enslaved). ME bietet mir das. Bin glücklich. DAO hat mir nicht mehr Spaß gemacht wegen der reichhaltigeren RPG-Elemente. Und DA2 hat mir auch gefallen.

Bei einem kann ich aber nur zustimmen: das Paragon/Renegade-System und das gottverdammte Dialograd geht gar nicht!
Aber hey, DA2 bietet doch immerhin diferenzierte Reaktionen auf die Gesinnung! Das fand ich recht gut gemacht. Denn ja, das hat mich auch an ME total gestört. Man kann seine Leute beleidigen wie man will und die himmeln einen weiter an. Alles klar.
ME2 oder 3 hätte sich einiges von DAO (und auch DA2) abgucken können. Aber bei jedem Spiel denkt man sich, es hätte noch viel besser sein können. Von daher sollte man da nicht zu boshaft urteilen.

[Rabenkopf]

Kappa Neko wrote...

@Sheppard
Ich finde ME funktioniert wunderbar als Genre-Mix! Sonst würde zumindest mir die Trilogie nicht zusagen. Denn, wie gesagt, Shooter sind doof.
Ich will eigentlich nur ne gute Story und schönen Charaktere. Und wenn möglich spaßiges Gameplay, wie auch immmer das aussehen mag

Kann ich nur unterschreiben. Ich verstehe auch nicht weswegen man Genre nicht mixen sollte.....Ich liebe es sogar wenn Spiele durchmischte Genre haben, weil es auf diese Weise mehr Möglichkeiten gibt. Als Beispiel Gothic: RPG, Adventure, Hack'n'Slay und Kino..... Ich bin sogar jemand, der daran glaubt, dass diese traditionellen Genre von heute in zukunft überhaupt nicht mehr gibt, sondern eher nur die Genre von Filmen auch für Spiele anwendbar sein werden.
Ein Spiel, dass eine geile Story hat, eine gelungene Umsetzung dieser, tiefgreifende Charaktere, ein Gameplay, dass einem Spaß macht, statt einen abzustoßen und mich dazu bringen kann über das Spiel nachdenken zu wollen, mich ins Spiel hineinzieht, als wäre man ein Teil davon, ist für mich ein gelungenes Spiel. Genre spielen dabei keine Rolle.

P.S. das ist unter anderem auch einer der gründe, warum mich MP-Spiele irgendwie nicht reizen....

Modifié par Not_Zero, 24 août 2011 - 06:01 .

[Robert-42]

@Not_Zero: dito

[Porenferser]

Was mich am meisten nervt ist einfach dass das wichtigste des RPG-Genres für Inszenierung geopfert wird:
Entscheidungen und Konsequenzen.
Siehe DA2, da gab es im Grunde NULL was irgendeinen Unterschied gemacht hat.
Alles lief aufs Gleiche hinaus.
Auch ME war bisher in der Hinsicht nicht das Gelbe vom Ei, aber ich warte mal ab was der Import für Konsequenzen in ME3 bringt.

Solche tiefgreifenden Spieländerungen wie bei The Witcher, Alpha Protocol, Deus Ex etc sterben leider immer schneller aus.

[Deflecter]

sry, vllt bin ich ja beratungsressistent, ABER:

1) sehe ich nicht was ihr unter "RPG-Inhalten" versteht
2) warum ihr darauf beharrt, dass genre-"mixes" nicht möglich sind


zu 1):

- Die einen sagten, am beispiel "The Witcher" (ich habs nicht gespielt) die großangelegte Hintergrundstory mittels Kodex und Story für jeden Dungeon... hat ME auch

- Dass die Quests zu wenig und zu kurz seien: mMn passt das auch nicht zum szenario... in ME 2 hat sich shep sogar VIEL zu viel zeit gelassen und hat sich Hamster und Co gekauft, lachte in Werbecameras und wurde zum Sloganträger von jedem Shop auf der Citadell, wenn man da realistisch denkt, ist das sogar schwachsinn und er hätte tag ein tag aus nur mit dem Squadmembern "trainieren" und Updates "basteln" müssen

zu 2)

Alle RPGs die ich spielte hatten ein großes Problem: das gameplay, sie waren zumeist langweilig, zu leicht oder/und einfach störend (Beispiel: Gothic , 2-tasten-kampfsystem). Ich verstehe hier warum Bioware sich diesbezüglich des "Shooter" gameplays angenommen hat (wobei ich finde, dass es sich nichtmal um nen reinen shooter sondern um nen taktik-team-shooter handelt), ich muss sagen, dass ME mich durch Gameplay, Inszenierung, Musikuntermalung und Charakterdesign überzeugt hat und dass diese Standpunkte nicht unbedingt durch übermäßigviele "RPG"-inhalte (jeder mag was anderes darunter verstehen) übertönt werden müssen...

Deflecter

[Deflecter]

Deflecter wrote...

sry, vllt bin ich ja beratungsressistent, ABER:

1) sehe ich nicht was ihr unter "RPG-Inhalten" versteht
2) warum ihr darauf beharrt, dass genre-"mixes" nicht möglich sind


zu 1):

- Die einen sagten, am beispiel "The Witcher" (ich habs nicht gespielt) die großangelegte Hintergrundstory mittels Kodex und Story für jeden Dungeon... hat ME auch

- Dass die Quests zu wenig und zu kurz seien: mMn passt das auch nicht zum szenario... in ME 2 hat sich shep sogar VIEL zu viel zeit gelassen und hat sich Hamster und Co gekauft, lachte in Werbecameras und wurde zum Sloganträger von jedem Shop auf der Citadell, wenn man da realistisch denkt, ist das sogar schwachsinn und er hätte tag ein tag aus nur mit dem Squadmembern "trainieren" und Updates "basteln" müssen

zu 2)

Alle RPGs die ich spielte hatten ein großes Problem: das gameplay, sie waren zumeist langweilig, zu leicht oder/und einfach störend (Beispiel: Gothic , 2-tasten-kampfsystem). Ich verstehe hier warum Bioware sich diesbezüglich des "Shooter" gameplays angenommen hat (wobei ich finde, dass es sich nichtmal um nen reinen shooter sondern um nen taktik-team-shooter handelt), ich muss sagen, dass ME mich durch Gameplay, Inszenierung, Musikuntermalung und Charakterdesign überzeugt hat und dass diese Standpunkte nicht unbedingt durch übermäßigviele "RPG"-inhalte (jeder mag was anderes darunter verstehen) übertönt werden müssen...

Deflecter

PS:

Sheppard_Commander wrote...
PS: Österreich Rekordwerte in Wien: 42 Grad  Und wieviel Grad hat es bei euch?

bei uns im schönen tirol hatte es satte 36 grad...

[Deflecter]

sry, vllt bin ich ja beratungsressistent, ABER:

1) sehe ich nicht was ihr unter "RPG-Inhalten" versteht
2) warum ihr darauf beharrt, dass genre-"mixes" nicht möglich sind


zu 1):

- Die einen sagten, am beispiel "The Witcher" (ich habs nicht gespielt) die großangelegte Hintergrundstory mittels Kodex und Story für jeden Dungeon... hat ME auch

- Dass die Quests zu wenig und zu kurz seien: mMn passt das auch nicht zum szenario... in ME 2 hat sich shep sogar VIEL zu viel zeit gelassen und hat sich Hamster und Co gekauft, lachte in Werbecameras und wurde zum Sloganträger von jedem Shop auf der Citadell, wenn man da realistisch denkt, ist das sogar schwachsinn und er hätte tag ein tag aus nur mit dem Squadmembern "trainieren" und Updates "basteln" müssen

zu 2)

Alle RPGs die ich spielte hatten ein großes Problem: das gameplay, sie waren zumeist langweilig, zu leicht oder/und einfach störend (Beispiel: Gothic , 2-tasten-kampfsystem). Ich verstehe hier warum Bioware sich diesbezüglich des "Shooter" gameplays angenommen hat (wobei ich finde, dass es sich nichtmal um nen reinen shooter sondern um nen taktik-team-shooter handelt), ich muss sagen, dass ME mich durch Gameplay, Inszenierung, Musikuntermalung und Charakterdesign überzeugt hat und dass diese Standpunkte nicht unbedingt durch übermäßigviele "RPG"-inhalte (jeder mag was anderes darunter verstehen) übertönt werden müssen...

Deflecter


PS:

Sheppard_Commander wrote...
PS: Österreich Rekordwerte in Wien: 42 Grad  Und wieviel Grad hat es bei euch?

bei uns im schönen tirol hatte es satte 36 grad...

[Porenferser]

Wieso postest du das 3 Mal?

[Deflecter]

Porenferser wrote...

Wieso postest du das 3 Mal?

Neein!!!!

da siehst du wie super mein internet ist^^ rate mal warum ich gegen einen multiplayer von ME 3 war XD

[Deloriana]

Deflecter wrote...

Porenferser wrote...

Wieso postest du das 3 Mal?

Neein!!!!

da siehst du wie super mein internet ist^^ rate mal warum ich gegen einen multiplayer von ME 3 war XD

*lach*
naja so schön kann also wohnen auf nem berg sein 


zum Thema
da sieht man mal wieder das alle Firmen nur noch ans grosse Geld denken
das mal eben schnell verdient ist
bestes Beispiel DA2
schnell hingeschmiert
Storylines nicht zu ende gedacht
dafür massenweise Blut und Gegnerwellen
wenn es mehr gute RPGs geben würde
dann würden die Leute das auch kaufen
aber so beisst sich der Hund selbst in den Schwanz

[Sheppard_Commander]

Kappa Neko wrote...

@Sheppard
Ich finde ME funktioniert wunderbar als Genre-Mix! Sonst würde zumindest mir die Trilogie nicht zusagen. Denn, wie gesagt, Shooter sind doof.
Ich will eigentlich nur ne gute Story und schönen Charaktere. Und wenn möglich spaßiges Gameplay, wie auch immmer das aussehen mag (deswegen mag ich auch Adventure wie Enslaved). ME bietet mir das. Bin glücklich. DAO hat mir nicht mehr Spaß gemacht wegen der reichhaltigeren RPG-Elemente. Und DA2 hat mir auch gefallen.

Bei einem kann ich aber nur zustimmen: das Paragon/Renegade-System und das gottverdammte Dialograd geht gar nicht!
Aber hey, DA2 bietet doch immerhin diferenzierte Reaktionen auf die Gesinnung! Das fand ich recht gut gemacht. Denn ja, das hat mich auch an ME total gestört. Man kann seine Leute beleidigen wie man will und die himmeln einen weiter an. Alles klar.
ME2 oder 3 hätte sich einiges von DAO (und auch DA2) abgucken können. Aber bei jedem Spiel denkt man sich, es hätte noch viel besser sein können. Von daher sollte man da nicht zu boshaft urteilen.

Oh bitte nicht falsch verstehen ich wollte hier niemanden zu nahe treten wenn doch tut es mir Leid ehrlich!  Doch -wie ich mich ganz gern selber bezeichne- ich bin ein "Alt-RPGler" jemand der BG, NWN und sämtlichen Teile von The Elder Scrolls gespielt hat die manche nichteinmal kennen weswegen ich vielleicht auch etwas "festgefahren" bin was meine Sichtweiße bezüglich RPGs betrifft.

Da die Frage gestellt wurde: Warum kein Genre-Mix? Man muss sich das ungefähr so vorstellen BioWare hatt 100 % Ressourcen -beinhaltet: Geld, Entwickler etc.- nun müssen sie aber 2 Fraktionen glücklich machen. Die Shooter und die RPG Abteilung nun muss BioWare in jeden Punkt ihre Ressourcen investieren. Macht man 50/50 entsteht ein "Irgendwas" ein undeffiniertes etwas das sich dann Dragon Effect 2.5 nennen würde oder so. Oder man investiert 60 % in die Shooter-Abteilung und die restlichen 40 % in den RPG-Part.

Je nachdem fällt eine Seite stärker aus da jedoch die Shooter/Action-Fraktion größer und mehr Geld einbringt wurde diese auch berücksichtigt und der Shooter/Action-Part wurde größer/intensiver gestaltet in ME2. Ich als alteingesessener RPGler kann natürlich immer wieder nur nach einem größeren RPG-Anteil gieren aber naja man sieht ja wohin der Trend geht ...

PS: Deflecter ... ich beneide dich einmal um das gute Essen -bekommt man in Wien ja nicht- und um das kühle Wetter

Modifié par Sheppard_Commander, 24 août 2011 - 07:25 .

[lustigtv]

Das ganze Gesülze aus den Chefetagen von Bioware zum Thema Rollenspiel geht mir langsam aber sicher auf die Nerven. Also Bioware, sagt doch einfach ganz klipp und klar was Ihr wirklich wollt. Wenn Ihr keine Rollenspiele mehr programmieren wollt, weil Euch der Profit ( Gewinn ) zu gering erscheint, dann sagt es einfach und eiert nicht ständig um den heißen Brei herum. Dann ziehe ich nämlich sofort meine Konsequenzen. Das ist es was Euch stört.

[Samus02]

Also für mich war ME1 eine kleine Perle was heutige RPG Spiele angeht. (15 mal gespielt)
Viel kommt ja nicht mehr.....ME2 war...... man hat gemerkt das man mehr Publikum erreichen wollte.
Es war aber nicht schlecht

DA:O War für mich ein durchaus gelungenes RPG.

DA:2......ja da streiten sich wohl die götter.....für mich war es mit eines der schlechtesten spiele das meiner einer gekauft hatte.:-)

Und The Witcher 1+2.....da braucht man wohl nix sagen....spielt meiner Meinung nach in einer ganz anderen Liga.^^

Modifié par Samus02, 24 août 2011 - 07:48 .