EA der Heimliche Spion, Origin schlimmer als Steam(Diskussion)
#176
Posté 03 octobre 2011 - 02:36
Ich finde BIOWARE könnte sich für ihre loyalen Fans einsetzen und EA Intern mal etwas Druck machen, dass viele Kunden kein Origin haben wollen, Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer dass dort entscheidet und ALLE ohne Murren mitziehen. Die Community Manager von den Foren sollten die Bedenken und die Stimmung der Community nach oben tragen!
#177
Posté 03 octobre 2011 - 04:59
Johnsen1972 wrote...
Nice, wer sich bei Origin registriert der lebt ständig im Risiko das ALLE seine Games komplett gesperrt werden, wenn er ein MOD benutzt um das Spiel zu verändern.
Das ist die Konsequenz aus dem Artikel
http://www.golem.de/1110/86790.html (Lest mal die Forum Beiträge zum Artikel)"Entwickler Dice weist im Forum der Beta darauf hin, dass Spieler unbedingt auf den offiziellen Servern bleiben sollten. Wer das nicht tue und dabei erwischt werde, müsse damit rechnen, dass sein Nutzerkonto beim Portal Origin mitsamt allen bisher gekauften Spielen gesperrt werde."
Aha! Wenn man also auf nen nicht von denen offiziellen Server geht, nehmen die einem einfach "alle gekauften Spiele" weg! O.o
Wenn das nicht mal zu weit geht und zeigt, wie gefährlich diese Plattformen sind...
Fehler im System = Batsch alle Spiele futsch!
Mal auf nen anderen Server = Ebenso alle Spiele futsch!
Mal nicht die "geänderte" EULA bestätigt, die dann noch mehr spioniert oder was weiß ich für Bestimmungen hat = Alle Spiele nicht mehr nutzbar! -.-
Wer seine Games modifziert, verliert seinen Account mit allen gekauften Games. Schöne Aussichten. Ich habe seit ME1 alles gemodded. Dann wäre ich wohl schon gebannt.
Damit ist es 100% sicher, ich kaufe keine Games die Origin erfordern.
diese info ist recht interessant. was dagegen das auch im ME3-Forum zu posten?
Modifié par Not_Zero, 03 octobre 2011 - 04:59 .
#178
Posté 03 octobre 2011 - 06:00
#179
Posté 03 octobre 2011 - 06:31
Not_Zero wrote...
diese info ist recht interessant. was dagegen das auch im ME3-Forum zu posten?
Mach das ruhig, kannst mich ja hier quoten,
#180
Posté 03 octobre 2011 - 06:44
Jairidian wrote...
Keiner wird euren Origin/EA-Acc bannen, nur weil ihr Mods für ME 1, ME 2, DAO oder DA 2 einsetzt. Bei der Warnung von Dice gehts um BF 3. Dort wurde in der Beta ein Spielmodus per Cheat/Hack freigeschaltet, der 1. nicht für die Beta vorgesehen war und 2. wurde dann auch noch die Anzahl der Spieler, die auf diesen Server konnten, von 32 auf 128 erhöht, was so nicht vorgesehen ist, da es dann zu Problemen kommt bzw. sogar dazu geführt hat. Natürlich ist es richtig, das ein direkter Accountbann dazu führt, das man die auf dem Acc registrierten Spiele nicht mehr spielen kann, so sie auf Origin angewiesen sind. Diese Möglichkeit besteht aber bei jeder Plattform. Steam kann es so händeln, sowie Blizzard, Ubi und Co. auch. Wer unbedingt bescheissen will, der muss eben mit ner gewaltigen Breitseite rechnen. Solche Typen sind nunmal in MMOs und MP-Spielen nicht gern gesehen und werden ohnehin von den Mitspielern gemeldet. Wenn ich in einem MMO solch einen Cheater melde, dann erwarte ich, das er seinem Acc. nen Abschiedskuss geben kann und das nicht nur auf Zeit. Da erwarte ich nen Permabann. Und wenn er dann nicht nur für das MMO gebannt wird, sondern gleich den ganzen Acc verliert, umso besser. Blizzard lässt für WoW und SC 2 bestimmte Mods, nach Überprüfung zu. Wer unbedingt andere Mods nutzen will, der bekommt nen Tritt.
ehrlich gesagt finde ich es doch recht übertrieben. Nur weil man bei einem Spiel scheiße macht, heißt das noch lange nicht, dass man das bei anderen Spielen wiederholen muss. Vor allem wenn es sich bei den anderen um einen SP handelt. Ich findes es also in keinster Weise verständlich....
Bann ausschließlich für BF3 ist dann ein anderes Thema.
Modifié par Not_Zero, 03 octobre 2011 - 06:45 .
#181
Posté 03 octobre 2011 - 07:53
Not_Zero wrote...
Jairidian wrote...
Keiner wird euren Origin/EA-Acc bannen, nur weil ihr Mods für ME 1, ME 2, DAO oder DA 2 einsetzt. Bei der Warnung von Dice gehts um BF 3. Dort wurde in der Beta ein Spielmodus per Cheat/Hack freigeschaltet, der 1. nicht für die Beta vorgesehen war und 2. wurde dann auch noch die Anzahl der Spieler, die auf diesen Server konnten, von 32 auf 128 erhöht, was so nicht vorgesehen ist, da es dann zu Problemen kommt bzw. sogar dazu geführt hat. Natürlich ist es richtig, das ein direkter Accountbann dazu führt, das man die auf dem Acc registrierten Spiele nicht mehr spielen kann, so sie auf Origin angewiesen sind. Diese Möglichkeit besteht aber bei jeder Plattform. Steam kann es so händeln, sowie Blizzard, Ubi und Co. auch. Wer unbedingt bescheissen will, der muss eben mit ner gewaltigen Breitseite rechnen. Solche Typen sind nunmal in MMOs und MP-Spielen nicht gern gesehen und werden ohnehin von den Mitspielern gemeldet. Wenn ich in einem MMO solch einen Cheater melde, dann erwarte ich, das er seinem Acc. nen Abschiedskuss geben kann und das nicht nur auf Zeit. Da erwarte ich nen Permabann. Und wenn er dann nicht nur für das MMO gebannt wird, sondern gleich den ganzen Acc verliert, umso besser. Blizzard lässt für WoW und SC 2 bestimmte Mods, nach Überprüfung zu. Wer unbedingt andere Mods nutzen will, der bekommt nen Tritt.
ehrlich gesagt finde ich es doch recht übertrieben. Nur weil man bei einem Spiel scheiße macht, heißt das noch lange nicht, dass man das bei anderen Spielen wiederholen muss. Vor allem wenn es sich bei den anderen um einen SP handelt. Ich findes es also in keinster Weise verständlich....
Bann ausschließlich für BF3 ist dann ein anderes Thema.
Vorallem ist das eine Beta, und man hat ja nicht gecheated in dem Sinne. Man hat nur seine INI verändert um auf einen Server zu gehen der mehr Leute zulässt. In der Beta!! Dafür wir einem der komplette Account mit ALLEN Spielen gesperrt. Der Bann Daumen sitzt extrem locker bei Origin. Du brauchst nur schief zu gucken <_<
Ich bin mir nicht so sicher, ob sie einen nicht doch Bannen, wenn man in der Coascale, Ini von ME3 rummodded um seinen Waffen zu verstärken. Man cheated ja um die Erfolge leichter zu kriegen.
Werden sie einen feinen Unterschied machen und alle Games auflisten die man "hacken" darf?
Werden sie einen Unterschied machen ob das gehackte Spiel ME2 oder ME3 ist?
Werden die 20 Millionen Origin User diese lange Liste einsehen bevor sie etwas modden?
Werden die Update Server keine Update auf Spiele einspielen die gemodded wurden?
EHER nicht. Die werden das Modden grundsätzlich verbieten, weil sie auch keine Kontrolle haben was genau gemodded wurde.
Mal ganz davon abgesehen, dass ME3 eventuell MP hat.
Modifié par Johnsen1972, 03 octobre 2011 - 08:03 .
#182
Posté 03 octobre 2011 - 08:28
Es gibt da ein recht interessantes Konzept, dessen Anwendung das Leben erfahrungsgemäß erträglicher macht. Nur für den Fall, dass du noch nie davon gehört hast, buchstabier ich dir das mal...
V - E - R - H - Ä - L - T - N - I - S - M - Ä - S - S - I - G - K - E - I - T
Im Ernst, ich hasse Cheater. Ich spiele seit den ersten Betas mit Begeisterung Counter Strike und ich kann dir ein Lied von Cheatern singen. Kleine miese Penner, die ihre Freude aus dem Frust und dem Ärger der anderen ziehen. Und so manches Mal hätte ich dem einen oder anderen kleinen Trottel gern so eine geschallert, dass er es noch am nächsten Tag klatschen hört.
Aber die Strafe, die hier angedroht wird, geht weit übers Ziel hinaus.
Ich meine, mal abgesehen vom erzeugten Frust bei den Mitspielern entsteht kein materieller Schaden, wobei vor Wut zertretene Inneneinrichtung einfach nicht zählt. Es werden keine Daten zerstört, es geht keine Hardware zu Bruch, nada.
Ein vernünftiger und konsequenter Schutz vor Cheatern ist begrüßenswert und auch über Formen der Bestrafung darf nachgedacht werden. Aber die sollten im Verhältnis zur Tat gewählt werden, schließlich leben wir nicht mehr im Mittelalter oder unter der Scharia.
Eine Sperrung des entsprechenden Spieles für eine gewisse Dauer würde sicher dem einen oder anderen helfen, mal klar im Kopf zu werden, bei Wiederholungstätern könnte man vielleicht auch darüber nachdenken, kurzzeitig den ganzen Account zu sperren.
Aber den kompletten Account für immer sperren? Gehts noch?
Ich kann jetzt nur von Steam ausgehen, aber mal angenommen, die würden das auch so handhaben... Derzeit sind mit meinem Steam-Account rund 30 Spiele verknüpft. Davon sind einige Indietitel, das eine oder andere Spiel wurde günstig bei einem Sale verkauft, aber ein Großteil sind doch Vollpreistitel. Rechnen wir mal großzügig....
15 x 40€ + 10 x 10€ + 5 x 5€ = 725 €
Und viele Spieler haben doch weitaus mehr Spiele auf ihrem Account, da kommen also schnell 4-stellige Beträge raus. Und das findest du jetzt ganz ernsthaft noch verhältnismäßig? Ganz sicher?
Zudem wird hier so getan, als ob die entsprechenden Algorithmen ganz klar und mit 100%-iger Sicherheit zwischen Mod und Cheat unterscheiden könnten. Ich kenne es zB von Counter Strike, dass einen manche Server schon automatisch kicken, wenn man nur einen Waffenskin ändert. Sicher, die Systeme werden ausgefeilter, aber 100& sicher ist es eben nicht, dass irgendeine harmlose kleine Veränderung nicht falsch erkannt wird.
So sehr ich Cheater hasse, aber EA lehnt sich hier viel viel zu weit aus dem Fenster. Man muss sich doch auch mal klarmachen, dass viele Cheater eben dämliche kleine Kinder sind. Denen würde ein paar Sanktionen als Strafe für ihr Tun sicher ganz gut tun, aber mir als Cheatopfer wäre es trotzdem lieber, wenn ich so ein Kind für die nächsten 4 Wochen weg vom Fenster wüsste, als dass eine derart drakonische Strafe angewendet würde.
Ich meine, was machen denn EA-Mitarbeiter sonst erst mit Kindern, die sie beim Klauen von Süßigkeiten erwischen? Die Hände abhacken?
Modifié par Nameterror, 03 octobre 2011 - 08:30 .
#183
Posté 03 octobre 2011 - 09:13
Back to the roots? *g*Die Hände abhacken?
Hier ist mal etwas für die Zahlenfreaks, die Vorbestellungen von BF3 und ME3 von vgchartz.com:
01.10.
Battlefield 3.......X360.....82,358.....825,585
Battlefield 3.......PS3......31,778.....334,809
Mass Effect 3.....X360......8,504.....246,981
24.09.
Battlefield 3.......X360.....71,468.....743,227
Battlefield 3.......PS3......21,039.....303,031
Mass Effect 3.....X360.....10,137.....238,477
17.09.
Battlefield 3.......X360.....61,579.....671,759
Battlefield 3.......PS3......18,380.....281,992
Mass Effect 3.....X360......7,531.....228,340
10.09.
Battlefield 3.......X360.....61,663.....610,180
Battlefield 3.......PS3......20,017.....263,612
Mass Effect 3.....X360......9,107.....220,809
03.09.
Battlefield 3.......X360.....28,430.....548,517
Battlefield 3.......PS3......13,841.....243,595
Mass Effect 3.....X360......7,360.....211,702
27.08.
Battlefield 3.......X360.....37,214.....520,087
Battlefield 3.......PS3......15,693.....229,754
Mass Effect 3.....X360......5,453.....204,342
20.08.
Battlefield 3.......X360.....41,798.....482,873
Battlefield 3.......PS3......11,533.....214,061
Mass Effect 3.....X360......5,511.....198,889
Modifié par anzolino, 03 octobre 2011 - 09:20 .
#184
Posté 03 octobre 2011 - 09:30
#185
Posté 03 octobre 2011 - 09:34
Dice hat eine deutliche Warnung ausgesprochen. Es liegt an den Spielern selbst, sich an der Warnung zu orientieren oder es zu lassen und die Konsequenzen in vollem Umfang zu tragen. Das gilt für alle Spiele die einen MP besitzen, für MMOs oder für SP-Spiele, die eine permanente Onlineverbindung voraussetzen. Für SC 2 wurden von Blizzard einige Cheats freigegeben, die man auch im SP, bei Onlineverbindung, nutzen darf. Alle anderen Cheats führen zu einem Bann. Das kann ein Timebann oder eine Permabann sein, je nachdem welche genutzt werden. So kann der Cheat, der alle Archievements sofort freischaltet, zum Permabann führen. Auch wenn man ihn im SP nutzt. Bei SC 2 ist es nunmal so, das man die Archievements nur dann freischalten kann, wenn man den SP Online spielt. Ähnliches gilt für Mods. Blizzard lässt in WoW auch Mods zu, wie etwa Questhelper, BossMod und Co. Einige wurden sogar in abgeänderter Form von Blizz ins Spiel gebracht. Questhelper etwa. Porthack, Speedhack und andere Mods dagegen führen zum Accbann.
@ Nameterror
Verhältnismässigkeit hin oder her. Wer der Lizenzbedingungen zugestimmt hat, ist vorgewarnt. Spieler, die solch eine Warnung nicht ernst nehmen und erwischt werden, müssen mit den Folgen leben. Da kann auch keiner kommen uind behaupten, das er davon nichts gewußt hat. Ist wie im richtigen Leben. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Dummheit schon garnicht. Denn, wer sich erwischen lässt, der ist dumm.
@ Johnson1972
ME 2 ist nur begrenzt und mit erheblichem Aufwand modbar. Soviel ich weiß, gibts ohnehin nur Texturmods. Ich glaube kaum, das sich das bei ME 3 ändern wird. Grundsätzlich kann das modden von EA/Bioware untersagt werden. Es gibt kein Recht darauf, ein Spiel modden zu dürfen. Sollte ME 3 tatsächlich mit einem MP daher kommen, verbietet sich das modden ohnehin.
#186
Posté 03 octobre 2011 - 09:38
Schade, die Zahlen sind ja nur für PS3 und 360, da ist das Problem mit Datendiebstahl und Cheaterei auch nicht so das Thema, glaube ich.
Wirklich interessant wären jetzt mal die Zahlen für den PC, und das vor allem für Deutschland.
Modifié par Nameterror, 03 octobre 2011 - 09:39 .
#187
Posté 03 octobre 2011 - 09:57
Jairidian wrote...
@ Johnson1972
ME 2 ist nur begrenzt und mit erheblichem Aufwand modbar. Soviel ich weiß, gibts ohnehin nur Texturmods. Ich glaube kaum, das sich das bei ME 3 ändern wird. Grundsätzlich kann das modden von EA/Bioware untersagt werden. Es gibt kein Recht darauf, ein Spiel modden zu dürfen. Sollte ME 3 tatsächlich mit einem MP daher kommen, verbietet sich das modden ohnehin.
Du kannst in ME2 wesentlich mehr verändern, das geht bis hin zu unendlich Munition usw, verbessertes Energieschilder und sogar Verhalten der Teammitglieder. Man muss sich nur sehr tief in dies Coascale.ini oder so "einhacken".
Und das was ich damit sagen wollte ist: Origin wird keinen Unterschied machen zwischen SP oder MP. Die werden grundsätzlich jede Modifikation von Spiel-Dateien unterbinden mit Account-Bann. Alles andere wäre zu aufwendig auch wegen den Updates der Software.
Es geht auch nicht darum ob EA es grundsätzlich unterbinden kann, von meiner Seite geht es darum, dass EA einen sehr lockeren Bann Daumen hat und diktatorisch einem komplett ALLE Spiele entziehen kann für "kleine" Vergehen UND ES AUCH TUN WIRD, wie wir gesehen haben.
Und rechtlich kann man wenig machen, weil man die Scheiss EULA aktzeptiert hat. Tja das wars dann mit all den Spielen im Wert von 500 Euro.
Und grundsätzlich geht es mir auch nicht darum dich davon zu überzeugen die Finger von Origin zu lassen.
Mir ist deine Privatspähre ehrlich gesagt vollkommen wurscht, werde Mitglied bei Facebook, installiere dir Google Plus und mache einen Blog wo du täglich schreibst was du erlebt hast. Und installiere dir von mir auch Origin! Nur zu!
Ich kämpfe in erster Linie für mich! Ich möchte ME3 legal erwerben und bezahlen. Aber nicht mit meiner Privatsphäre.
Modifié par Johnsen1972, 03 octobre 2011 - 10:06 .
#188
Posté 03 octobre 2011 - 10:05
#189
Posté 03 octobre 2011 - 11:07
Origin bannt nicht, Origin macht Meldung. Gebannt wirst du vom Support, nach Prüfung. Und ja, ich habe Origin installiert. Allein schon aus dem Grund, das ich Vorbesteller der SW-TOR CE bin und es keine anderer Möglichkeit als die Verknüpfung von Origin, Foren-Acc und EA-Acc gab bzw. gibt, um am Frühstart von TOR teilnehmen zu können. Das gilt für alle Vorbesteller. Egal ob sie die CE, die Digitale Edition oder die Standard-Edition vorbestellen.
Modifié par Jairidian, 03 octobre 2011 - 11:08 .
#190
Posté 03 octobre 2011 - 11:40
Ne wie gesagt, es ist deine Entscheidung. Ich werde mir vielleicht einen neuen Computer kaufen, extra für ME3. Oder Orgin in einer Sandbox laufen lassen. Muss ich aber erstmal in einer Virtuellen Box austesten wie sicher das ist.
Weiss leider noch nicht inwieweit es Daten lesen kann.
Ich müsste genau analysieren welche Dienste und Prozesse sich bei der Installation von Origin auf meiner Platte und in Windows festsetzen.
http://www.chip.de/d...e_21760394.html
Wie du siehst bin ich echt am schwanken wie ich das mache. Ich würde sehr gerne das Original ME3 Collectors Edition in meinem Regal haben, neben meinen anderen Bioware Spielen. Aber ich werde meine Privatsphäre definitiv nicht aufgeben.
Modifié par Johnsen1972, 03 octobre 2011 - 11:52 .
#191
Posté 04 octobre 2011 - 01:57
Jairidian wrote...
@ Nameterror
Verhältnismässigkeit hin oder her. Wer der Lizenzbedingungen zugestimmt hat, ist vorgewarnt. Spieler, die solch eine Warnung nicht ernst nehmen und erwischt werden, müssen mit den Folgen leben. Da kann auch keiner kommen uind behaupten, das er davon nichts gewußt hat. Ist wie im richtigen Leben. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Dummheit schon garnicht. Denn, wer sich erwischen lässt, der ist dumm.
Also was soll denn nun bestraft werden? Cheaten, oder so schlecht cheaten, dass man dabei erwischt wird?
Aber das ist gar nicht der Punkt. Fakt ist, dass ich schon so mancher AGB zugestimmt habe ohne den Hauch einer Ahnung, was da nun eigentlich stand. Und ich würde behaupten, dass dies bei den meisten Spielern der Fall ist. Wer liest denn schon 20 DinA4 Seiten mit Kleinstgedrucktem, dessen volle Tragweite man ohne Rechtsbeistand ohnehin nicht versteht? In der Regel wird der Kram weggeklickt und das wars. Oder liest du jedes Mal die AGB, wenn du ein Spiel installierst? Oder noch besser - vergleichst du sie mit den letzten drei, die du natürlich ausgedruckt hast und untersuchst sie nach Änderungen?
Und ich bezweifle, dass ein 15-jähriger wirklich die Tragweite des Textes versteht, dem er da gerade zugestimmt hat. Das würde ich nicht mal für mich selbst behaupten wollen, wenn ich ehrlich bin verstehe ich bei manchen Abschnitten wirklich nur noch Bahnhof.
Zudem ändert sich nichts an der Tatsache, dass die Strafe unverhältnismäßig ist, selbst wenn sie EA dreimal ankündigt vorher.
Modifié par Nameterror, 04 octobre 2011 - 01:57 .
#192
Posté 04 octobre 2011 - 02:11
Warum muss immer nur mit Strafen gearbeitet werden? Drohungen und Strafen allein haben noch nie auf Dauer das gewünschte Ergebnis geliefert. Was soll das überhaupt? Wenn ich als Kunde, der eigentlich die Publisher finanziert, ständig nur bedroht werde, dann läuft etwas gewaltig schief. Es wird Zeit, die Verhältnisse mal wieder gerade zu rücken. Nicht die Kunden verstoßen hier mit Verträgen gegen jegliches derzeit geltende Recht, sondern die Publisher. Wer bestraft die eigentlich?
#193
Posté 05 octobre 2011 - 09:44
Natürlich lese ich die AGB nicht vollständig, ja teilweise garnicht, wenn ich zustimme. Es steht doch ohnehin in allen AGB das gleiche drin, nur eben leicht verändert oder anders formuliert. In den AGB eines MMO steht ausserdem zusätzlich mit drin, das die Server jederzeit, nach vorankündigung, heruntergefahren und abgeschaltet werden können, ohne das der Spieler etwas dagegen machen kann. Die Aussage ist aber im gleich "Bau Scheiße lieber Spieler und bumm, das wars für dich". Egal, ob nu MP, MMO oder SP. Alle Spiele die an einen Acc gebunden sind, nutzen solche AGBs und schränken damit ein. Das ein 15jähriger die Tragweite dessen, was er da gerade abgehakt hat, nicht unbedingt versteht ist klar. Ich bin mir nichtmal sicher, ob ein Jungendlicher unter 18, dies überhaupt darf. Das allerdings ist eine Sache der Erziehungsberechtigten. Blizzard z.B. lässt es garnicht mehr zu, das Minderjährige einen Acc eröffnen und weisen in den AGB des BattleNets auch darauf hin. Der Hinweis kommt bei der Eröffnung des Accs und nimmt die Eltern in die Pflicht.
@ lustigtv
Weil es nicht ohne Strafandrohungen geht? Natürlich helfen Strafandrohungen nicht auf dauer. Jeder Mörder weiß doch, das er, wenn er erwischt wird, evtl. Lebenslang bekommt. Trotzdem gibt es Morde. Für Spieleaccs gilt aber auch, das die angekündigten Folgen nicht unbedingt diurchgesetzt werden müssen, aber sie können es. In MMOs gibt es einen Passus in dem es heißt, das alle Chars eines inaktiven Accs nach 6-12 Monaten gelöscht werden, ohne das der Spieler benachrichtigt werden muss. Durchgezogen wird das selten bis garnicht. Dice hat mit dem Hinweis auf komplette Acc-Bans auch nur darauf hingewiesen, was passieren kann. EA muss und wird das nicht in dieser Form durchziehen. Eins ist doch klar, die ganz harten werden sie so nicht abschrecken, denn die haben für jedes Spiel einen eigen Acc. Der normale Spieler wird sich daran halten und keine Probleme damit haben, während der ängstliche Typ wahrscheinlich vor Panik in die Schnappatmung verfällt. Solange es kein gültiges Gerichtsurteil gibt, kann man auch nicht sagen, das die Verträge gegen geltendes Recht verstoßen. Sobald es ein Urteil gibt, werden die Publisher ihre AGB überarbeiten und anpassen müssen. Geschieht das nicht, werden sie auch mit Strafmassnahmen rechnen können. Im Falle von Steam gibt es ja ein Urteil, das sich auf die Trennung von Lizenz und Datenträger bezieht. Der Datenträger darf weiterverkauft werden, Steam muss dem Käufer aber keinen Zugang gewähren, wenn die Spiellizenz an einen Steamacc gebunden ist.
#194
Posté 05 octobre 2011 - 10:48
Modifié par Tom80, 05 octobre 2011 - 10:51 .
#195
Posté 05 octobre 2011 - 06:19
Tom80 wrote...
(gelöschter Post)
TOM80!! Habe ich dir schon erzählt das ich ME3 nicht kaufen werde?
#196
Posté 05 octobre 2011 - 07:26
#197
Posté 05 octobre 2011 - 07:29
#198
Posté 05 octobre 2011 - 08:01
#199
Posté 05 octobre 2011 - 09:27
Johnsen1972 wrote...
Tom80 wrote...
(gelöschter Post)
TOM80!! Habe ich dir schon erzählt das ich ME3 nicht kaufen werde?
War ein Post bezüglich einer Frage, die sich dann selber geklärt hat !
#200
Posté 05 octobre 2011 - 09:28
anzolino wrote...
*g* Irgendwann springt Tom durch das Netzwerkabel und Dich durch den Monitor an.
Post hatte ein anderes Thema !





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