4433 réponses à ce sujet

[lustigtv]

@ NasChoka

Allein die Existenz dieses Threads und etliche Rezessionen bei Amazon beweisen, dass es eben doch viele stört. Natürlich deutet NasChoka den Zwang zur Benutzung von Origins und Co in Akzeptanz um. Und wie soll es anders sein, sind die Gegner Realitätsverweigerer und Fortschrittsfeinde. Ach ja, Basher werden diese Personen auch genannt, wenn sie von ihrem Recht der Meinungsäußerung Gebrauch machen. Nein, Forist NasChoka, Deiner Meinung kann und will ich nicht folgen und über Zusammenhänge und Abhängigkeiten in einem vom Kapital geprägten Wirtschaftssystem, brauchst Du mit mir nicht zu diskutieren!

[NasChoka]

lustigtv wrote...

@ NasChoka

Allein die Existenz dieses Threads und etliche Rezessionen bei Amazon beweisen, dass es eben doch viele stört. Natürlich deutet NasChoka den Zwang zur Benutzung von Origins und Co in Akzeptanz um.

Okay den letzen Satz hätte ich mir verkneifen können. Sorry

Worauf ich hinaus wollte:

1. es gibt Alternativen zu Origin und Steam, ich habe noch nie ein PS3 Spiel registrieren oder online Spielen müssen

2.es gibt Millionen Kunden die Dienste dieser Art nutzen
- Steam hat über 30 Mio Accounts
- Battlenet (wenn man von allen wow-spielern + Diabo 3 +Starcraft2 ausgeht minus -gemeinsame Schnittmenge)  sicherlich auch nicht weniger als 15 Mio Accounts

Ich habe keine Ahnung wieviele Kunden noch dazu kommen bei Origin (Mass Effect 3, Fifa13, BF3, Crysis 3) Uplay (assassins creed farcry 3) aber es werden viele sein.

Für den Markt besteht also keine Notwendigkeit umzudenken solange nicht eine beeindruckende Anzahl von Kunden aktiv dagegen sind.

Meinte These ist daher: es ist so weil mehr dafür oder gleichgültig sind als dagegen.

Modifié par NasChoka, 27 février 2013 - 03:21 .

[Rabenkopf]

NasChoka wrote...

lustigtv wrote...

@ NasChoka

Allein die Existenz dieses Threads und etliche Rezessionen bei Amazon beweisen, dass es eben doch viele stört. Natürlich deutet NasChoka den Zwang zur Benutzung von Origins und Co in Akzeptanz um.

Okay den letzen Satz hätte ich mir verkneifen können. Sorry

Worauf ich hinaus wollte:

1. es gibt Alternativen zu Origin und Steam, ich habe noch nie ein PS3 Spiel registrieren oder online Spielen müssen

2.es gibt Millionen Kunden die Dienste dieser Art nutzen
- Steam hat über 30 Mio Accounts

- Battlenet (wenn man von allen wow-spielern + Diabo 3 +Starcraft2
ausgeht minus -gemeinsame Schnittmenge)  sicherlich auch nicht weniger
als 15 Mio Accounts

Ich habe keine Ahnung wieviele Kunden noch
dazu kommen bei Origin (Mass Effect 3, Fifa13, BF3, Crysis 3) Uplay
(assassins creed farcry 3) aber es werden viele sein.

Für den
Markt besteht also keine Notwendigkeit umzudenken solange nicht eine
beeindruckende Anzahl von Personen sich gegen Origin oder Steam stellt.
Und damit meine ich nicht ein paar hundert oder ein paar tausend.

Oder kurz man braucht einfach mehr Leute um mehr Einfluß auf den Markt zu haben.

Ob Konsolen wirklich so eine ernstzunehmede Alternative sind ist fraglich -__-' ich zum Beispiel bin finanziell nicht in der Lage mir eine Konsole anzuschaffen, weil es ein zu großer Adererlass meiner Börse wäre, denn ich mir  nicht leisten könnte. Ich bezweifele dass ich alleine da stehe (auch berücksichtigend dass es mehr arme leute als reiche gibt und ihre Zahl wächst)
Auch hört sich dass nach einem Todschlagargument an. Es ist ja nicht das Spiel selbst sondern nur eine Zusatzsoftware, die einen dazu verleitet dass spiel nicht zu kaufen. Und deswegen soll man mehr Knete ausgeben? das ist dann zumeist auch der Grund warum Steam und Co so viele User haben :-) weniger dass sie das explizit wollen. Ich unterstelle sogar mal, dass wenn es den "Zwang" nicht gegeben hätte alle DRMs mindestens 90% ihre User nicht hätten.
Auch darf man nicht davon ausgehen, dass jedem eigentlich klar ist was ein DRM ist. Ich zum Beispiel habe Steam. Installiert damals als ich mir RUSE installieren wollte, Ich hatte keinen blassen schimmer was das ist, dachte aber, dass es irgendetwas für das spiel notwendiges war (da es ja installiert werden musste fürs spielen). Heute weiß ich das besser auch aufgrund der Origin-Diskussion. ich glaub auch zu dieser Kategorie hier wirst du viele der aktuellen User von DRMs finden.
Ich will aber nicht absprechen, dass es Leute gibt, die sich vollauf bewusst sind, was ein DRM ist und trotzdem etwas positives daranfinden können :-) ich sehe da jedenfalls keine expliziten Vorteile, die man nicht auch woanders finden kann (wie zum Beispiel dieses Forum ^^)

Modifié par Not_Zero, 27 février 2013 - 03:22 .

[Rabenkopf]

Ahnkahar wrote...

Dorian84 wrote...

Eben die werden doch auch meistens nach einer gewissen Zeit reseted und der ganze Spaß geht von vorn los. Dann lieber noch jeden Monat seine 10-15€ bezahlen für ein Abo bezahlen, aber ich hab von den ganze MMOs eh irgendwie satt. Ist doch letztendlich alles der selbe, eintönige Käse. Und obwohl die meisten auf kurz oder lang floppen, kommen immer wieder neue.

http://www.youtube.c...h?v=nvK8fua6O64 ' class='bbc_url' title='External link' rel='nofollow external'>

Passt dazu ... ist der selbe eintönige Käse, weil alle meinen, dass MMOs unbedingt so wie WoW auszusehen haben.
Und das hat wohl den selben Hintergrund wie die Sache mit dem Einheitsshooterbreit.

interessantes video :-)

Modifié par Not_Zero, 27 février 2013 - 03:39 .

[Nihilismus]

lustigtv wrote...

@ Eariel und Xarvoc

Es ein leicht zu durchschauendes Märchen, dass der Kunde König ist oder eventuell die Macht hat durch sein Kaufverhalten Einfluss auf Produkte zu nehmen. Dieses Märchen wird in allen Medien so oft wiederholt, bis es viele Menschen als gesetzte Wahrheit akzeptieren. Ich nenne das das Märchen vom "freien Markt". Und ich stelle die Frage, welche Wahl habt Ihr denn? Könnt Ihr Euch wirklich gegen Origins, Steam und ähnliches entscheiden? Ja, aber nur in dem Ihr komplett auf neue Spiele verzichtet. Habt Ihr wirklich eine Wahl, wenn komplexe Rollenspiele vollständig vom angeblich "freien Markt" verschwunden sind?

Raubkopien blieben noch  Auch wenn ich bezweifle, dass das der Hauptgrund ist, warum manche Leute nicht zahlen wollen. -Ich glaube sogar mal gehört zu haben, dass man wenn man ein Originalexemplar besitzt, sich sogar legal eine Kopie herunterladen darf... würde zwar nicht mit Sicherheit darauf gehen...

[Codebreaker819]

naja der erwerb einer Konsole mit dem Spielen ist nicht teurer als der Erwerb eines leistungstarken PC mit den Spielen dazu. Auch Computerspiele brauchen eine Plattform und das ist nunmal der PC und wie wir wissen sind die sau teuer wenn man nen guten haben will. wenn ich gegenrechne was mein PC gekostet hat mit Spielen und was eine Konsole kostet mit Spielen da fahr ich bei der Konsole aber weitaus besser was den Preis angeht.

Der Kunde ist im übrigen kein Sklave des Marktes sonder ist der König, das ist Fakt. Wer Origin, Steam, Uplay etc. nicht haben will der soll es nicht benutzen. Es gibt Alternativen aber wenn man die auch nicht nutzen will ist nicht der Puplisher dafür verantwortlich sondern man selbst. Diese Portale würden aufhören zu existieren wenn keiner sie benutzen würde und sie dadurch unrentabel wären. Fakt ist aber das die leute diese Portale benutzen und das nicht gerade wenige. Die zahlen sprechen ganz klar das die Digitale käufe via solchen Portalen auf Anklang finden und somit vom Kunden gewollt sind.

Wie in einem Gamestar artikel zu lesen war über das einjährige bestehen von Origin "So konnten seit dem Start der Plattform über 150 Millionen Dollar an Einnahmen durch etwa 12 Millionen Downloads generiert werden. Insgesamt könne EA über 50 Partner, bestehend aus diversen Publishern sowie Indie-Entwicklern, vorweisen. Tendenz steigend." 12 Millionen Einkäufe, die Leute werden nicht gezwungen dort ihre Spiele zu kaufen sondern sie tun es weil sie es wollen.Ich selbst kaufe mir Spiele nur noch via Origin und Steam weil es mir persönlich mehr Vorteile bringt. Die Entwicklung geht ganz klar in die Richtung der Onlineportale wo Spiele immer mehr gekauft werden.

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

naja der erwerb einer Konsole mit dem Spielen ist nicht teurer als der Erwerb eines leistungstarken PC mit den Spielen dazu. Auch Computerspiele brauchen eine Plattform und das ist nunmal der PC und wie wir wissen sind die sau teuer wenn man nen guten haben will. wenn ich gegenrechne was mein PC gekostet hat mit Spielen und was eine Konsole kostet mit Spielen da fahr ich bei der Konsole aber weitaus besser was den Preis angeht.

Der PC ist aber hauptsächlich auch nicht für spiele gedacht, sondern für diverse andere Dinge. Ich persönlich hätte sogar Probleme mit meinem Studium ohne eigenen PC. Daher gleicht der Nutzen und teils sogar die Notwendigkeit den Preis aus, anders als eine Konsole, die "nur" Spiele zum laufen bringt.

[NasChoka]

Not_Zero wrote...

Der PC ist aber hauptsächlich auch nicht für spiele gedacht, sondern für diverse andere Dinge. Ich persönlich hätte sogar Probleme mit meinem Studium ohne eigenen PC. Daher gleicht der Nutzen und teils sogar die Notwendigkeit den Preis aus, anders als eine Konsole, die "nur" Spiele zum laufen bringt.

Vollkommen richtig. Aber man muss um aktuelle Spiele zu spielen seinen PC alle 2-3 Jahre aufrüsten. Der Preis einer neuen Grafikkarte ist in etwa so hoch wie der einer ganzen Konsole+Spiel. Wieso also nicht das Aufrüsten sein lassen und das Geld in eine Konsole stecken? Für Recherchen im Internet oder das Schreiben von Arbeiten benötigt man keinen high-end-pc.

Notiz an mich selbst :ich sollte mich von Sony engagieren lassen

[Dorian84]

Gut, bei manchen muss es eben auch immer das neueste vom neuesten sein. Aber viele Spiele laufen auch problemlos auf einem Mittelklasse Rechner. Natürlich nicht mit den höchsten Grafikeinstellungen aber damit kann ich persönlich leben.

Fürs Studium, Arbeit etc. kann man sich auch einen Laptop besorgen und wenn man darauf nicht zocken will, muss man auch nicht wirklich viel ausgeben. Betriebssystem kann man sich auch sparen, Ubuntu tuts ja auch.

[Rabenkopf]

hab schon ne weile nichts upgraded an Hardware ^^ trotzdem würde Crysis 1 darauf laufen ;P

[Eariel101]

NasChoka wrote...
Vollkommen richtig. Aber man muss um aktuelle Spiele zu spielen seinen PC alle 2-3 Jahre aufrüsten. Der Preis einer neuen Grafikkarte ist in etwa so hoch wie der einer ganzen Konsole+Spiel. Wieso also nicht das Aufrüsten sein lassen und das Geld in eine Konsole stecken? Für Recherchen im Internet oder das Schreiben von Arbeiten benötigt man keinen high-end-pc.

Notiz an mich selbst :ich sollte mich von Sony engagieren lassen

Ein irrglaube, es muß nicht immer die neuste und teuerste Hardware sein um auf einem PC spielen zu können. Das liegt unter anderem darin begründet das die aktuelle Konsolengeneration gnadenlos veraltet ist. Aber auch sonst muß man nicht zu Highend Produkte greifen. Daran wird auch eine neue Konsolengeneration nicht viel ändern.

Auch das ein Umstieg auf Konsole einen nun von Steam und Origin befreit ist zu oberflächlich gedacht, man tauscht es lediglich gegen Sonys PlayStation-Network und Microsofts XBox Live, welche teils noch restriktiver sind. Davon ab ist man dann nicht nur an die Plattform gebunden sondern zudem noch ans System gekettet. Nein danke, der PC erlaubt mir wenigstens noch einige Freiheiten, seien es nun Mods in Spiele und nicht jedes Spiel benötigt Origin und Co. um es zu starten, zum Glück.

Auch bedenken sollte man die 10 Euro Abgabe die je Konsolenspiel draufgeschlagen werden, leg ich die zurück
hab ich auch den Schotter für die Aufrüstung des PC. Beziehungsweise verfallen PC-Spiele schneller im Preis, d.h. auf dauer, wenn man nicht immer sofort kauft, spart man auch hier einiges. Im Endeffekt ist es ein Mythos der PC wäre teurer.

Davon abgesehen mag ich die Einschränkungen nicht, die eine Konsole mit sich bringt, und auf das Gamepadgeraffel hab ich schon gar keine lust. Wie auch immer Tatsache bleibt, egal ob nun Origin oder Steam, man bekommt Nutzungsbedingungen aufgedrückt von diesen Plattformen und stimmt man nicht zu kann man alle an diese Plattformen gebundenen Spiele vergessen.

Dabei habe ich mich lediglich für bestimmte Spiele entschieden und bin zu Origin und Steam darüber gekommen wie die Jungfrau zum Kinde. Ohne die Steam/Origin kein spielen der Spiele möglich, es wird mir also quasi aufgezwungen will ich diese Spiele spielen. Kein so guter Weg wie ich finde.

Modifié par Eariel101, 27 février 2013 - 07:06 .

[Dorian84]

Not_Zero wrote...

hab schon ne weile nichts upgraded an Hardware ^^ trotzdem würde Crysis 1 darauf laufen ;P

Wenn man keine zuhohen Ansprüche hat, ist es nicht so tragisch. Stimmt schon mit einer Konsole kannste dir diese Querälen komplett sparen. Da muss man zwar auch Abstriche im Vergleich zum PC hinnehmen aber es ist dennoch beeindruckend was man aus diesen alten Kisten herausholt^^

Konsolenspiele können schon ganz schön ins Geld gehen, vorallem bei Spielen die nach ein paar Stunden schon vorüber sind (Shooter etc.). Aber man muss ja nicht jedes Spiel kaufen, es gibt ja Videotheken. Oder man kauft es sich eben gebraucht. Beim PC kannst du sowas vergessen. Bei Steam bekommt man wenigstens noch gute Angebote, bei Origin schüttelt man angesichts der Preise einfach nur mit dem Kopf (da nehmen sich die Preise im Vergleich zur Konsole garnicht mehr viel).

Eariel101 wrote...
...Davon abgesehen mag ich die Einschränkungen nicht, die eine Konsole
mit sich bringt, und auf das Gamepadgeraffel hab ich schon gar keine
lust...

Was machst du den mit den Gamepads? Die soll man auch nicht misshandeln^^

Modifié par Dorian84, 27 février 2013 - 07:33 .

[NasChoka]

[quote]Eariel101 wrote...

Ein irrglaube, es muß nicht immer die neuste und teuerste Hardware sein um auf einem PC spielen zu können. [/quote] früher oder später muss man die Hardware erneuern um die Mindestanforderungen zu erfüllen

[quote]Eariel101 wrote...

Auch bedenken sollte man die 10 Euro Abgabe die je Konsolenspiel draufgeschlagen werden [/quote] dafür kann man die Spiele weiterverkaufen [/quote]

[quote]Eariel101 wrote...

Dabei habe ich mich lediglich für bestimmte Spiele entschieden und bin zu Origin und Steam darüber gekommen wie die Jungfrau zum Kinde. Ohne die Steam/Origin kein spielen der Spiele möglich, es wird mir also quasi aufgezwungen will ich diese Spiele spielen. Kein so guter Weg wie ich finde.[/quote] Sicher kein guter Weg aber was macht es für einen Unterschied ob man es für 1 Spiel oder für 10 benutzt?

[Jairidian]

Es wird nur allzu gern vergessen, das von Plattformen wie Steam und Origin gerade die Indie-Entwickler profitieren. Denn es sind diese Plattformen, die es ihnen möglich machen, ihre Spiele anzubieten, zu verkaufen und auf sich aufmerksam zu machen. Es gibt bestimmt einiges an Indie-Spielen, die keiner kennen würde, hätten sie nicht Steam, Origin oder eine andere Plattform, in ihr Angebot aufgenommen.

Ein Vorteil der Plattformen für mich ist im übrigen der, das ich, habe ich das Spiel erstmal registriert, auch ohne DvD Zugriff darauf habe und es installieren kann. Dazu kommt noch die Cloud-Speicherung der Spielstände, bequemes patchen usw..Die ganze Social-Elemente mal aussen vor gelassen.

[NasChoka]

Jairidian wrote...

Die ganze Social-Elemente mal aussen vor gelassen.

Das ist ein sehr wichtiger Punkt für viele Spieler und je nach Anbieter 15-40 Spieler (also ich gehe von mir selbst aus)  in "Reichweite" zu haben um nicht alleine spielen zu müssen ist auch sehr praktisch.

[Jairidian]

Richtig NasChoka. Habe sie bloss aussen vor gelassen, weil sie einfach dazu gehören und nicht besonders hervorgehoben werden müssen^^.

[Rabenkopf]

Jairidian wrote...

Ein Vorteil der Plattformen für mich ist im übrigen der, das ich, habe ich das Spiel erstmal registriert, auch ohne DvD Zugriff darauf habe und es installieren kann. Dazu kommt noch die Cloud-Speicherung der Spielstände, bequemes patchen usw..Die ganze Social-Elemente mal aussen vor gelassen.

The Witcher kann auch ohne DVD gespielt werden und das Ding hat kein DRM -__-' also keine Vorteil speziell für Steam, Origin und Co.

P.S. die Social Networks, ja...das ist doch dasselbe wie Facebook, dieses Forum und Co oder nicht? (Vor allem dieses Forum zeigt, dass es nicht unbedingt an DRM gebunden sein muss)

Modifié par Not_Zero, 27 février 2013 - 08:53 .

[Eariel101]

NasChoka wrote...
früher oder später muss man die Hardware erneuern um die Mindestanforderungen zu erfüllen

Schau dir die Mindestanforderungen der Spiele der letzten Jahre an, da es sich zumeist um Konsolenports handelt und die Konsolen seit Jahren die schwächere Hardware haben ist dies bis Dato recht moderat. Ich spiele jetzt seit 4 Jahren mit meiner GeForce GTX 260² und denke erst jetzt darüber nach diese zu ersetzen.

Die Mindestanforderungen der Games liegen weit unter dieser guten Karte, der Grafikchip in der PS3 entspricht einer Geforce GTX 7800 und der Xenos von ATI in der XBox 360 liegt da auch nicht weit weg. Einzig durch direkte Programmierung  der Hardware konnten die Entwickler in den letzten Jahren ein mehr an Leistung herausholen, wärend man beim PC weiter über APIs gehen muß da sie nunmal nicht alle baugleich sind.

Wie auch immer die Konsolen halten auch nicht ewig, von der Peripherie und sonstiges Zubehör gänzlich abgesehen, und entsprechend sind da auch Neuanschaffungen nötig. Ich seh hier kein Manko. Die Spiele orientieren sich in den letzten Jahren an der Konsolenhardware und entsprechend relaxt kann man es bisher sehen und angehen.

NasChoka wrote...
dafür kann man die Spiele weiterverkaufen

Kann man in der Regel auch mit PC-Spiele, außer sie sind an Konten gebunden und diese Bindung läßt sich nicht lösen. Ähnliches wird auch Konsolen blühen wird den Spieleherstellern kein Riegel vorgeschoben. Das ist kein Problem der Plattform, die Softwarehersteller wollen allgemein den Gebrauchtmarkt austrocknen.

NasChoka wrote...

Sicher kein guter Weg aber was macht es für einen Unterschied ob man es für 1 Spiel oder für 10 benutzt?

Ich kaufe nichts auf Steam/Origin, ich bin altmodisch und will eine Box im Laden erstehen. Und ich beiße in diesen sauren Apfel nur wenn ich keine andere Wahl habe. Mir wurde sowohl Steam als auch Origin mit bestimmte Games, welche ich spielen möchte, aufgezwungen, mangels einer alternativen Möglichkeit hab ich es zähneknirschend akzeptiert. Aber das heißt nicht das ich den Mist auch fördern muß.

Ein Nachteil solcher Plattformen ist eben wenn jemand den Account bzw. Server hackt ist alles weg, nicht nur ein Spiel sondern alle und das hatte ja Steam gerade mal wieder vor kurzem. Nächster Nachteil ändert Steam oder Origin nach gustus mal wieder die Nutzungsbedingungen und man ist nicht damit einverstanden kann man ebenso alle Spiele die man dort hat vergessen, sie lassen sich dann alle nicht mehr spielen.

So gesehen sind mir Titel ohne eine solche Verknüpfung über einen solchen "Dienst" dann doch lieber. Das Risiko wird mit jedem weiteren eingebundenen Game nur noch größer für den Kunden/Spieler, auch das Risiko das der Betreiber mit dir Schindluder treibt, bei 10 Games verläßt du den "Dienst" nicht mal eben so a la "dann kannst du mich gern haben" wie man es bei einem vielleicht tun würde.

Modifié par Eariel101, 27 février 2013 - 09:29 .

[Codebreaker819]

Darkangel008 wrote...
is aber meiner ansicht nach "glaubenssache", ob man auf pc oder konsole zockt.

was seltsamerweise in Deutschland der PC für die meisten als Spieleplattform genutzt wird. Jedenfalls mehr als die Konsole. Beim Rest der Welt ist eher die Konsole die lead plattform was Spiele angeht. 

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Darkangel008 wrote...
is aber meiner ansicht nach "glaubenssache", ob man auf pc oder konsole zockt.

was seltsamerweise in Deutschland der PC für die meisten als Spieleplattform genutzt wird. Jedenfalls mehr als die Konsole. Beim Rest der Welt ist eher die Konsole die lead plattform was Spiele angeht. 

soll das schlecht sein? (das in D hauptsächlich mit PC gezockt wird)

[Codebreaker819]

nein, es ist lediglich verwunderlich und der Grund warum Konsolenversionen von den Entwicklern zuerst rauskommen/ bevorzugt werden oder Konsolentitel auf PC übertragen werden (Skyrim) und nicht anders rum.

[Eariel101]

Hmm da fällt mir noch etwas zu NasChoka ein als er naiv meinte dann solle man doch zu einer Konsole wechseln um Steam/Origin zu entgehen. Es ist wohl nicht bekannt das die Konsolen meist geschlossene Systeme sind, der Hersteller bestimmt welche Software auf diesen Kisten läuft und gefällt ihm nicht das man z.b. Linux alternativ benutzen möchte kann er das sperren. Siehe PS3 und Firmware 3.21. Verständlich, der Hersteller möchte auch an Lizenzgebühren und so weiter zusätzlich verdienen. Das heißt im Prinzip der Konsolenspieler wird im Grunde noch schlimmer gegängelt als ich auf dem PC mit Steam und Origin ;-).