4433 réponses à ce sujet

[Eariel101]

NasChoka wrote...

Ich hätte sicher auch ohne Scherze zu machen fragen können ob Du einen begründeten Verdacht hast, wieso es ihn nicht geben sollte und wieso er das nicht geschrieben haben sollte. Hast Du Hinweise dafür dass er nicht existiert oder das nicht geschrieben hat?

Ganz einfach du hast gelogen durch Auslassung denn du hast erneut einen Satz aus seinem Zusammenhang gerissen. Dahinter stand ein weiterer den du geflissentlich unter den Tisch hast fallen lassen. Wie gesagt unterhalt dich allein mit dir selbst wenn es immer auf diese Tour laufen soll code.

[Rabenkopf]

Pattekun wrote...

Not_Zero wrote...

Also kommen wir wieder zur Ausgangsfrage zurück: Warum ist DRM nicht optional? [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/tongue.png[/smilie]

Das würde wenig Sinn ergeben. Wenn Kopierschutz optional wäre, könnte man ihn auch gleich weglassen.[smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wink.png[/smilie]

Ich verstehe irgendwie nicht, woher dieser Irrglaube herrührt (bist ja schon der zweite der darauf anspielt) aber DRM =/ Kopierschutz. Ein DRM ist ein Kopierschutz mit zusatzsoftware (wie den Shop, der bibliothek die parallel zum Spiel an sein muss (warum auch immer), der Online-Dienst (bislang eigentlich nur auf MMOs beschränkt gewesen) bspw.) Kopierschutz ist das was ME2, ME1, DA:O und DA2 hatten nicht ein DRM (zumindest nicht in erster Linie). Wäre ein DRM wie ein Kopierschutz hätten wir ja kein Problem (sofern an der AGB nicht wieder herumgefuscht worden ist) :-) Daher ist die Frage berechtigt. Von mir aus kannst du es auch so formulieren: Warum ist der ganze Kram, der ein DRM von einem normalen Kopierschutz abgrenzt, nicht optional?

Modifié par Not_Zero, 01 mars 2013 - 12:14 .

[Codebreaker819]

Eariel101 wrote...

Bei den Konto-Einstellungen gibt es zwar eine Option wo man einstellen kann das Daten mit "Partnern" geteilt werden allerdings wird nicht erläutert um welche Daten es sich handelt, ob dies auch durch Origin erfaßte Daten betrifft und wer denn nun diese "Partner" sind.

Das ist völlig egal, wenn der Reiter aktiviert wird dann hat EA keine berechtigung irgendwelche Daten an Dritte (anderes Wort Partner) weiterzugeben. Von daher bietet Origin die möglichkeit seine Daten vor Zugriff dritter abzuschützen.

Eariel101 wrote... 
Meines wissens tut sich EA Deutschland nach wie vor schwer damit und mauert wo es geht.

Hast du Beweise das EA aktive versucht diese Auskunft zu unterdrücken? nein, es ist lediglich eine Behauptung deinerseits geschuldet einer subjektiven Ansicht zu Electronic Arts. Um es mal klar zu stellen. Keine Firma kann sich gegen §34 BundesdatenschutzGesetzes richten. Sie haben diese Auskunft zu erteilen und das ist klar und deutlich gesetzlich geregelt. 

Modifié par Codebreaker819, 01 mars 2013 - 12:48 .

[Codebreaker819]

Not_Zero wrote...
Warum ist der ganze Kram, der ein DRM von einem normalen Kopierschutz abgrenzt, nicht optional?

Die Frage ist irreführend. Es gibt keine Abgrenzung zwischen Kopierschutz und DRM. Der Kopierschutz ist teil des DRMs. DRMs bedeutet nichts anderes als Digitale Rechteverwaltung. So wie du die Frage allerdings stellst müsstest du sie eher formulieren "Warum werden DRM Systeme nicht wie vor 10 Jahren eingesetzt?" Ja und dann kann man das einfach beantworten mit dem Fakt das die Technik und Gesellschaft weiterentwickelt hat. 

[NasChoka]

Eariel101 wrote...
Ganz einfach du hast gelogen durch Auslassung denn du hast erneut einen Satz aus seinem Zusammenhang gerissen. Dahinter stand ein weiterer den du geflissentlich unter den Tisch hast fallen lassen. Wie gesagt unterhalt dich allein mit dir selbst wenn es immer auf diese Tour laufen soll code.

okay dann nochmal den ganzen Abschnitt:

Eariel101 wrote...
Die Frage ist ob es diesen Anwalt wirklich gibt, er dies wirklich sagte
... es wäre nicht das erste Magazin bzw. Zeitschrift die sich derlei
Dinge aus den Fingern saugt. Aber ich will nichts unterstellen, auch gut
möglich das es den Herren gibt und er es so sagte. Wie auch immer,
gamestar ist für mich einfach keine verläßliche Informationsquelle.

Auf die Frage wieso nicht darauf darauf eingegangen wird, was der Anwalt geschrieben hat, antwortest Du, dass es ihn geben kann oder auch nicht geben kann (Schrödingers Katze lässt grüßen).

*SpoilerAlarm* Es gibt ihn, er hat auch eine Internetseite und so

Kleiner Auszug aus dem Geschriebenen des besagten Artikels:

Thomas Schwenke: Die EULA der Anwendung Origin wurde
aufgrund der Nutzerproteste mittlerweile drei Mal aktualisiert, wobei
die beanstandeten Punkte aus den EULA gestrichen worden sind. Die EULA
enthält keine Klauseln mehr, welche die Weitergabe der Nutzerdaten für
Marktforschungszwecke oder das heimliche scannen des gesamten Computers
inklusive aller installierten Software und Daten, erlauben. Vielmehr
steht in der EULA ausdrücklich: „Von der Anwendung werden keinerlei
Daten wie Bilder, Dokumente oder sonstige mit der Anwendung nicht in
Zusammenhang stehende persönliche Daten aufgerufen oder erhoben.“

Da fragt man sich schon wieso das komplett ignoriert wird ist ja auch nicht grade gestern verfasst worden der Artikel.

Außerdem bin ich nicht Code, das kann man links am Namen und dem roten Anti-Stressball- Bildchen erkennen

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

Das ist völlig egal, wenn der Reiter aktiviert wird dann hat EA keine berechtigung irgendwelche Daten an Dritte (anderes Wort Partner) weiterzugeben. Von daher bietet Origin die möglichkeit seine Daten vor Zugriff dritter abzuschützen.

Da sich diese Option versteckt im Konto unter Kontakte befindet und nicht in der Client-Software, es keine näheren Erläuterungen dazu gibt und man davon ausgehen muß das es sich lediglich um die Daten für News und Werbung dreht habe ich so meine Zweifel das es sich auch auf die vom Client erhobenen Daten bezieht. Da bestünde noch Klärungsbedarf, denn die FAQ gibt dazu auch nichts her.

Codebreaker819 wrote...

Hast du Beweise das EA aktive versucht diese Auskunft zu unterdrücken? nein, es ist lediglich eine Behauptung deinerseits geschuldet einer subjektiven Ansicht zu Electronic Arts. Um es mal klar zu stellen. Keine Firma kann sich gegen §34 BundesdatenschutzGesetzes richten. Sie haben diese Auskunft zu erteilen und das ist klar und deutlich gesetzlich geregelt. 

Weil eine mir nahe stehende Person 3 Anläufe benötigte und erst nach einschalten eines Anwalts und einer Klageandrohung war man bereit die Daten herauszurücken. Das ist allerdings 1 Jahr her und ich gebe zu das sich zwischenzeitlich etwas geändert haben könnte, aber ich hab da so meine Zweifel. Kommt wohl auf den Versuch an, ich denke ich jag selbst mal einen entsprechenden Brief los ;-).

Es ist nämlich so das die Electronic Arts GmbH bisher jegliche Verantwortung von sich wies und erneut auf die Nutzungsbedingungen verweißt und man solle sich an Electronic Arts Inc. in den USA wenden und es würde englisches Recht gelten. Beides wäre nach wie vor rechtswidrig und ungültig steht aber auch so in den Nutzungsbedingungen. Aber wie gesagt das Verhalten kann sich ja geändert haben.

NasChoka wrote...

Auf
die Frage wieso nicht darauf darauf eingegangen wird, was der Anwalt
geschrieben hat, antwortest Du, dass es ihn geben kann oder auch nicht
geben kann (Schrödingers Katze lässt grüßen).

*SpoilerAlarm* Es gibt ihn, er hat auch eine Internetseite und so

Da fragt man sich schon wieso das komplett ignoriert wird ist ja auch nicht grade gestern verfasst worden der Artikel.

Außerdem bin ich nicht Code, das kann man links am Namen und dem roten Anti-Stressball- Bildchen erkennen [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wink.png[/smilie]

Zunächst auch dir sollte bewußt sein das die existenz einer Internetseite nicht zwangsläufig die physische existenz einer Person belegt. In dem Fall mag das zwar zutreffen, der Kontext war aber das Gamestar keine verläßliche Informationsquelle ist. Interessant ist auch das seine Kunden aus dem Umfeld kommen wie EA. Das ist als würde ich einen Angestellten der Deutschen Bank darum bitten einen Kredit zu meinen Gunsten und zu Ungunsten der Bank auszuhandeln.

Und wie gesagt so manche Passage der Nutzungsbedingungen sind nach wie vor anrüchig und zweifelhaft und dürften sogar ungültig sein in Deutschland. Wie eben der Verweis auf englisches Recht und so weiter.

Modifié par Eariel101, 01 mars 2013 - 01:54 .

[Rabenkopf]

Eariel101 wrote...

Codebreaker819 wrote...

Hast du Beweise das EA aktive versucht diese Auskunft zu unterdrücken? nein, es ist lediglich eine Behauptung deinerseits geschuldet einer subjektiven Ansicht zu Electronic Arts. Um es mal klar zu stellen. Keine Firma kann sich gegen §34 BundesdatenschutzGesetzes richten. Sie haben diese Auskunft zu erteilen und das ist klar und deutlich gesetzlich geregelt. 

Weil eine mir nahe stehende Person 3 Anläufe benötigte und erst nach einschalten eines Anwalts und einer Klageandrohung war man bereit die Daten herauszurücken. Das ist allerdings 1 Jahr her und ich gebe zu das sich zwischenzeitlich etwas geändert haben könnte, aber ich hab da so meine Zweifel. Kommt wohl auf den Versuch an, ich denke ich jag selbst mal einen entsprechenden Brief los ;-).

auf das Ergebnis bin ich gespannt :-)

[Codebreaker819]

Eariel101 wrote...
Da sich diese Option versteckt im Konto unter Kontakte befindet, es keine näheren Erläuterungen dazu gibt und man davon ausgehen muß das es sich lediglich um die Daten für News und Werbung dreht habe ich so meine Zweifel das es sich auch auf die vom Client erhobenen Daten bezieht. Da bestünde noch Klärungsbedarf, denn die FAQ gibt dazu auch nichts her.

Die Option ist nicht bei Kontakten versteckt sondern im Punkt "Konto Datenschutz und dort über den sichtbarten Punkt Kontakteinstellungen" also versteckt ist es nicht wirklich.

Eariel101 wrote...

Kommt wohl auf den Versuch an, ich denke ich jag selbst mal einen entsprechenden Brief los ;-).

Der beste Weg um Zweifel und Unklarheiten auszuräumen. Dann wirst du ja sehen welche Daten gespeichert wurden und wie sie eingesetzt wurden.

[Pattekun]

Not_Zero wrote...

Ich verstehe irgendwie nicht, woher dieser Irrglaube herrührt (bist ja schon der zweite der darauf anspielt) aber DRM =/ Kopierschutz. Ein DRM ist ein Kopierschutz mit zusatzsoftware (wie den Shop, der bibliothek die parallel zum Spiel an sein muss (warum auch immer), der Online-Dienst (bislang eigentlich nur auf MMOs beschränkt gewesen) bspw.) Kopierschutz ist das was ME2, ME1, DA:O und DA2 hatten nicht ein DRM (zumindest nicht in erster Linie). Wäre ein DRM wie ein Kopierschutz hätten wir ja kein Problem (sofern an der AGB nicht wieder herumgefuscht worden ist) :-) Daher ist die Frage berechtigt. Von mir aus kannst du es auch so formulieren: Warum ist der ganze Kram, der ein DRM von einem normalen Kopierschutz abgrenzt, nicht optional?

Äh, ne. o_O Das ist nicht die Definition von Digital Rights Management. http://de.wikipedia....echteverwaltung Was du meinst, sind digitale Vertriebsplattformen.

Und die Antwort auf deine Frage ist lustigerweise: aufgrund des DRM.

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

Der beste Weg um Zweifel und Unklarheiten auszuräumen. Dann wirst du ja sehen welche Daten gespeichert wurden und wie sie eingesetzt wurden.

Wie gesagt bisher verweist die Electronic Arts GmbH auf die Nutzungsbedingungen in denen es heißt sie hätten nichts damit zu tun und man müsse sich an Electronic Arts Inc. USA wenden und es würde nur englisches Recht gelten und kein deutsches. Steht auch genauso in den Nutzungsbedingungen was aber rechtlich gar keine Gültigkeit haben dürfte.

[Ahnkahar]

Eariel101 wrote...

Codebreaker819 wrote...

Der beste Weg um Zweifel und Unklarheiten auszuräumen. Dann wirst du ja sehen welche Daten gespeichert wurden und wie sie eingesetzt wurden.

Wie gesagt bisher verweist die Electronic Arts GmbH auf die Nutzungsbedingungen in denen es heißt sie hätten nichts damit zu tun und man müsse sich an Electronic Arts Inc. USA wenden und es würde nur englisches Recht gelten und kein deutsches. Steht auch genauso in den Nutzungsbedingungen was aber rechtlich gar keine Gültigkeit haben dürfte.

Hat es normalerweise auch nicht. Ich würde das für Standardvorgehen halten um rechtlich weniger bewanderte Kunden still zu halten, denn wer macht sich schon die Mühe amerikanisches Recht aufzuschlagen nur um ein "paar Daten, die ja eigentlich gar nicht so wichtig sind" offen zu legen. Die Daten rauszusuchen macht schließlich Arbeit und die will man sich sparen, deswegen wird man abgewimmelt. Das macht aber nicht nur EA so, hab das schon bei mehreren Unternehmen erlebt.
Der deutsche Ableger von EA ist deutschem Recht unterworfen, wenn sie Zugriff auf die Daten haben, sind sie verpflichtet, sie dir zu geben. Im Normalfall geben die aber auch nach, wenn man sich auf den dazugehörigen Artikel beruft. Allerdings weiß ich nicht, wie EA das handhabt. Ich glaub zwar kaum, dass sies auf ne Klage ankommen lassen würden, aber wer weiß ...

[NasChoka]

Eariel101 wrote...

Zunächst auch dir sollte bewußt sein das die existenz einer Internetseite nicht zwangsläufig die physische existenz einer Person belegt.

das stimmt und da ich nicht ganz blauäugig an die Sache herangehen wollte, habe ich gegoogelt und nach dem Buch von ihm bei Amazon war ich dann überzeugt^_^

Eariel101 wrote...

In dem Fall mag das zwar zutreffen, der Kontext war aber das Gamestar keine verläßliche Informationsquelle ist. Interessant ist auch das seine Kunden aus dem Umfeld kommen wie EA. Das ist als würde ich einen Angestellten der Deutschen Bank darum bitten einen Kredit zu meinen Gunsten und zu Ungunsten der Bank auszuhandeln.

Und wie gesagt so manche Passage der Nutzungsbedingungen sind nach wie vor anrüchig und zweifelhaft und dürften sogar ungültig sein in Deutschland. Wie eben der Verweis auf englisches Recht und so weiter.

Er ist also unglaubwürdig weil er sich tatsächlich auf dem Feld auskennt? Eine Rechtsauskunft gegenüber der Presse wird sicherlich nicht auf die leichte Schulter genommen. Übrigens hat genau der gleiche Anwalt auch auf die Mängel in der ursprünglichen EULA hingewiesen (siehe Seite 3).

Modifié par NasChoka, 01 mars 2013 - 03:39 .

[Eariel101]

NasChoka wrote...

Er ist also unglaubwürdig weil er sich tatsächlich auf dem Feld auskennt? Eine Rechtsauskunft gegenüber der Presse wird sicherlich nicht auf die leichte Schulter genommen. Übrigens hat genau der gleiche Anwalt auch auf die Mängel in der ursprünglichen EULA hingewiesen (siehe Seite 3).

Hab ich so nicht gesagt, nun legen wir auch noch Worte in den Mund hm?! Ich vertrau ihm nicht, das ist alles, gibt genug Mietmäuler in der Landschaft die gegen ein entsprechendes Honorar gerne mal etwas verbiegen ohne gleich etwas falsches zu sagen. Die Kunst des Lügens durch Verschweigen hast du ja auch ganz gut drauf .

Modifié par Eariel101, 01 mars 2013 - 03:49 .

[NasChoka]

Eariel101 wrote...
Die Kunst des Lügens durch Verschweigen hast du ja auch ganz gut drauf .

Flirtest Du mit mir?

[Codebreaker819]

Love is in the air?

bezüglich origin hat auch das CT Magazin das Programm überprüft und festgestellt das keine weiteren Informationen gesammelt werden.

[Eariel101]

@Codebreaker
inzwischen sind mehr als ein Jahr ins Land gegangen und wir haben nun Vers. 9.1.13.89. Ob es bei der auch so aussieht ist zu bezweifeln da ja auch entsprechende Optionen in den Einstellungen vorhanden sind. Ändert auch nichts an dem Umstand das die Nutzungsbedingungen nach wie vor nicht in allen Punkten unbedenklich sind. Ganz davon abgesehen das man stets gezwungen wird diesen Client mitlaufen zu lassen obwohl es dafür keinen wirklich zwingenden Grund gibt.

[lustigtv]

Was Origin tut oder nicht tut, sei mal dahin gestellt. Ich selbst habe einfach keine Lust das in mühevoller Kleinarbeit zu überprüfen und wahrscheinlich könnte ich es auch gar nicht. Was ich aber nicht verstehen will und kann und bis heute gab es darauf auch noch keine sinnvolle Antwort, ist, wozu ich Origin brauche und welchen Nutzen das für mich hat? Bisher nur Gestammel und Gesülze auf diese Frage. Für mich hat Origin bis jetzt nachweisbar nur Ärger bedeutet, der bis zum heutigen Tag nicht gelöst ist.

DLC's konnte ich vorher auch hier käuflich erwerben. Warum wird dazu auf einmal Origin benötigt? Wozu muss beim Spielen Origin mit laufen? Langsam aber sicher stelle ich die Behauptung auf, es gibt keinen einzigen zwingenden Grund für Origin, da weder EA, noch Bioware, geschweige denn Codebreaker diese Frage beantworten können.

[Jairidian]

Du erwartest, das man dir erklärt, was für einen Vorteil Origin für DICH hat? Mach dich doch nicht Lächerlich. Finde es selbst heraus. Wir Beführworter haben es für UNS herausgefunden und nicht für andere.

Modifié par Jairidian, 01 mars 2013 - 09:04 .

[lustigtv]

Heißt im Grunde nichts anderes, als dass Du es auch nicht nachvollziehbar erklären kannst!

Modifié par lustigtv, 01 mars 2013 - 09:22 .

[Jairidian]

Natürlich nicht. Warum soll ich dir erklären, was dir nen Vorteil bringt? Sry, aber wie schon erwähnt, das musst du schon selbst machen.

Off Topic:

Im übrigen hasse ich persönlich Menschen, die mir erklären wollen, was für mich das Beste ist. Das, finde ich schon selbst heraus, auch wenns manchmal eben nicht das Beste ist.

[Rabenkopf]

Leistungsschutzrecht vom Bundestag durchgewunken

[Martenson]

lustigtv wrote...

@ Eariel

Typische Mittel einer Ziel geleiteten Diskussion sind:

- Aufwertung der "wir" Gruppe
- Abwertung der Gegner
- Beschwichtigung
- Desinformation
- Verharmlosung
- Umdeutung
- Verzerrung anderer Positionen
- Ablenkung
- Polarisierung und noch einiges mehr.

Diese Mittel werden nie zufällig eingesetzt, sondern dienen der Schwächung der Gegenargumente. Nun untersuche hier mal einige Posts auf diese Elemente hin. Mehr muss ich dem nicht hinzu fügen.

Diese Mittel sehe ich auf beiden Seiten der Diskussion. Auch von dir und deinen "geschätzten Foristen".

Meine Meinung: Ich war sauer, wie EA Anfangs mit der Kritik an Origin umgegangen ist . Als sich aber nach und nach herausstellte, dass ein großteil der Kritik heiße Luft war, hab ich das ganze schon lockerer gesehen. Ich spiele bisher nur Mass Effect 3 über Origin  (nur SP)  und konnte uneingeschränkt spielen. Sollte sich das in Zukunft ändern und Origin zickt, dann lass ich halt die Finger von EA Titeln. Gleiches würde für Steam und Co. gelten.

Sollten irgendwann alle PC Spiele an Plattformen gebunden sein, die schnüffeln, technische mängel haben oder auf sonstige Weise meine Spielerlebnis  trüben, dann hat sich das Daddeln  eben komplett für mich erledigt.

Ich bezweifle jedoch, dass solche Umstände eintreten werden.

[Rabenkopf]

Kuerbis Da Maddin wrote...

Diese Mittel sehe ich auf beiden Seiten der Diskussion. Auch von dir und deinen "geschätzten Foristen".

Meine Meinung: Ich war sauer, wie EA Anfangs mit der Kritik an Origin umgegangen ist . Als sich aber nach und nach herausstellte, dass ein großteil der Kritik heiße Luft war, hab ich das ganze schon lockerer gesehen. Ich spiele bisher nur Mass Effect 3 über Origin  (nur SP)  und konnte uneingeschränkt spielen. Sollte sich das in Zukunft ändern und Origin zickt, dann lass ich halt die Finger von EA Titeln. Gleiches würde für Steam und Co. gelten.

Sollten irgendwann alle PC Spiele an Plattformen gebunden sein, die schnüffeln, technische mängel haben oder auf sonstige Weise meine Spielerlebnis  trüben, dann hat sich das Daddeln  eben komplett für mich erledigt.

Ich bezweifle jedoch, dass solche Umstände eintreten werden.

Dein Wort in Gottes Ohr :-) Ich hoffe die Paradoxes und CD Projects werden in Zukunft nicht durch EAs und Valves ersetzt ansonsten....tja du weißt schon ^^

[Martenson]

Dein Wort in Gottes Ohr :-) Ich hoffe die Paradoxes und CD Projects werden in Zukunft nicht durch EAs und Valves ersetzt ansonsten....tja du weißt schon ^^

Dann fange ich halt an zu Stricken

[Codebreaker819]

Die Vorteile von Origin wurden schon mehr als genug erläutert.
Wer allerdings bezogen auf Origin + Vorteile unter einer chronischen Amnesie zu leiden scheint, tja wie sagt man PP, Persönliches Pech.