4433 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

Auch wenn Jack es ironisch meint hat er recht. Zwang ist es wenn man keine Wahl hat. Da man aber wählen kann ob man Origin installiert oder nicht besteht auch kein Zwang. Dass das Spiel nicht spielbar ist, ist eine Konsequenz der Entscheidung die man SELBER trifft.

[Dr_Extrem]

Codebreaker819 wrote...

Es ist ja auch rechtens wenn EA sich vorher von dir Erlaubnis einholt die Daten zu sammeln. Welche Daten genau erhoben werden kannst du in den Datenschutzbestimmungen nachsehen. Darunter sind personenbezogene wie nicht-personenbezogene Daten.

Kleiner aber feiner unterschied:

EA fordert die erlaubniss ein - das Einverständnis ist nicht optional. Dazu konnte die AGB teilweise, aufgrund unklarer Formulierung, gegen geltendes recht verstoßen.

Modifié par Dr_Extrem, 08 avril 2013 - 02:27 .

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Auch wenn Jack es ironisch meint hat er recht. Zwang ist es wenn man keine Wahl hat. Da man aber wählen kann ob man Origin installiert oder nicht besteht auch kein Zwang. Dass das Spiel nicht spielbar ist, ist eine Konsequenz der Entscheidung die man SELBER trifft.

Heißt: Entweder ich installiere Steam und seine Klone oder ich kann in Zukunft mein liebstes Hobby an den Hacken hängen was? -__-' Nette Wahl. Wie zwischen dem Teufel und dem Beelzebub.

[Codebreaker819]

Und wenn du die Bedingungen akzeptierst gibst du ihnen das Recht die Daten auch zu sammeln, Fakt. Aber wenn es gegen geltendes Recht verstößt bist du ja auch sicherlich in der Lage den dazu betreffenden Artikel des jeweiligen Gesetzes hier aufzuführen.

@Zero
hat ja auch niemand gesagt das die Konsquenzen leicht zu tragen sein sollen. Es gibt allerdings auch Alternativen.

Modifié par Codebreaker819, 07 avril 2013 - 09:07 .

[Rabenkopf]

noch Code noch .....die Frage ist wie lange noch, wenn man nicht rechtzeitig dagegen was tut...

Modifié par Not_Zero, 07 avril 2013 - 09:09 .

[Dr_Extrem]

Falsch.

Es besteht ein zwang origin ect. zu installieren. Ohne die Installation dieser Clients und das akzeptieren der agbs, kann ich die spiele nicht nutzen. Man hat keine Wahl.

Leider ist die Gesetzgebung nicht auf den neuesten stand und hinkt der Zeit hinterher.

[lustigtv]

Codebreaker819 wrote...

Eben Jairidian, man kann es drehen und wenden wie man will. Die Entscheidung Origin zu benutzen liegt beim Spieler selbst. Daher ist es auch nicht aufgezwungen. Wenn ich z.b es nicht benutzen will dann benutz ich es auch nicht. Daraus ergeben sich Konsequenzen die man dann tragen muss aber anscheinend sind die meisten nicht in der Lage genau das zu tun.

Die Wahl zu haben, bedeutet eine Alternative zu haben. Eine solche Alternative ist nicht vorhanden, unabhängig davon, ob Du, Codebreaker, das verstehen kannst. Die Konzentration der Marktmacht in der Hand weniger Konzerne hat dazu geführt, dass die Alternativen vom "Markt" einfach verschwinden. Auf diese Weise wird eine neue Realität geschaffen, die jeder akzeptieren muss, egal ob er will oder nicht. Ach ja, niemand muss spielen, so das ultimative Dauerargument. Falsch sage ich, denn richtig ist, niemand darf spielen, der sich nicht den Bedingungen einiger weniger Konzerne unterwirft! Diese Bedingungen werden dabei schon lange nicht mehr von der Politik vorgegeben, sondern die Konzerne sind dabei, ihr eigenes "Recht" zu schaffen. Und jeder der dagegen argumentiert, ist entweder schizophren oder Verschwörungstheoretiker!

Modifié par lustigtv, 07 avril 2013 - 09:16 .

[Codebreaker819]

und was möchtest du dagegen tun?

Der Zug ist lange abgefahren. Wie man anhand des Vorbestellerrekords von BF4 sieht und auch an den Nutzerzahlen das es bereits Millionen benutzen. Der Anteil von Digitalen Verkäufen steigt und steigt und übertrifft bei einigen bereits die Anzahl der Retail Versionen. Die Plattformen wie Origin und Steam sind fest bei den Spielern verankert. Und auch wenn einige Nostalgiger sich Zustände von früher wünschen sind diese Zeiten mittlerweile vorbei.

[Codebreaker819]

Die Alternative ist zum Beispiel die Konsolenversion des Spieles. Da habt ihr kein Origin und könnt trotzdem spielen. Wem das auch nicht passt dann wie meine Ethiklehrerin zu sagen pflegte PP Persönliche Pech.

@Extrem
nicht so schnell. Du behauptest Origin verstößt mit der erhebung der Daten gegen geltendes Recht und nun sagst du das Recht ist nicht auf der höhe der Zeit. Was nun? verstößt es gegen Deutsches Recht ja oder nein. Wenn ja dann zeig auch die paragraphen dazu.

[Dr_Extrem]

Codebreaker819 wrote...

Die Alternative ist zum Beispiel die Konsolenversion des Spieles. Da habt ihr kein Origin und könnt trotzdem spielen. Wem das auch nicht passt dann wie meine Ethiklehrerin zu sagen pflegte PP Persönliche Pech.

@Extrem
nicht so schnell. Du behauptest Origin verstößt mit der erhebung der Daten gegen geltendes Recht und nun sagst du das Recht ist nicht auf der höhe der Zeit. Was nun? verstößt es gegen Deutsches Recht ja oder nein. Wenn ja dann zeig auch die paragraphen dazu.

Da ist aber einer aus der Fassung geraten.

Konsolen sind keine alternative.

Urheberrecht, verbraucher und datenschutz sind unterschiedliche Teilbereiche des deutschen rechts.


 
 Das urheberecht muss dringend überarbeitet und an das internetzeitalter angepasst werden. Im Verbraucherschutz muss auch was getan werden. Die Technologie ist schneller als die Gesetzgebung.

Modifié par Dr_Extrem, 08 avril 2013 - 02:36 .

[Jairidian]

Not_Zero wrote...

Jairidian wrote...

Codebreaker819 wrote...

Wenn man etwas akzeptiert was man unter umständen nicht haben will und dann weiter dagegen moniert es aber trotzdem nutzt dann ist das Willenschwäche für mich. Wenn ich etwas nicht akzeptiere dann nehm ich es auch nicht an und trage die Konsequenzen meiner Entscheidung.

Das ist etwas, was mich im Grunde doch sehr verwundert. Es ist kein Geheimnis unter Spielern, das sehr viele Spiele Plattformen wie Origin, Steam und Co. voraussetzen und trotzdem werden diese Spiele dann auch von Spielern gekauft, die sich dann darüber beschweren, das es so ist, wie es ist. Konsequentes handeln sieht anders aus, meine ich.

die Alternative ist: man kan das Spiel nicht spielen was man spielen will. Ist das schwer zu verstehen?

Richtig, die Alternative ist, ich kann das Spiel nicht spielen. Ich habe mir vor Jahren mal geschworen, keine Spiele von Deutschen Entwicklern zu kaufen. Bis heute habe ich mich daran gehalten. Fällt auch nicht schwer, da ich diese Spiele ohnehin meist unter aller Kanone finde. Selbst wenn mir ein Spiel gefallen würde, ich würde es nicht kaufen. Ich sehe da kein Problem. Es ist aber auch so, das ich mir Spiele, ungeachtet der Anbindung an eine Plattform, kaufe/vorbestelle, wenn sie mir zusagen.

[Codebreaker819]

Sie sind sehr wohl eine Alternative. Gleiches Spiel nur andere Plattform ohne Origin.

Ist doch ganz einfach. Du sagst das die AGB gegen das Recht verstoßen. Also dann zeig welcher Paragraph des Bundesdatenschutzgesetzes verletzt wird. Wenn du das nicht kannst zeigt das lediglich das es eine haltlose Behauptung deinerseits ohne Grundlage ist.

[Jairidian]

Dr_Extrem wrote...

Codebreaker819 wrote...

Die Alternative ist zum Beispiel die Konsolenversion des Spieles. Da habt ihr kein Origin und könnt trotzdem spielen. Wem das auch nicht passt dann wie meine Ethiklehrerin zu sagen pflegte PP Persönliche Pech.

@Extrem
nicht so schnell. Du behauptest Origin verstößt mit der erhebung der Daten gegen geltendes Recht und nun sagst du das Recht ist nicht auf der höhe der Zeit. Was nun? verstößt es gegen Deutsches Recht ja oder nein. Wenn ja dann zeig auch die paragraphen dazu.

Da ist aber einer aus der Fassung geraten.

Konsolen sind keine alternative.

Urheberrecht, verbraucher und datenschutz sind unterschiedliche Teilbereiche des deutschen rechts.

Die AGB verstösst gegen den Datenschutz. Das urheberecht muss dringend überarbeitet und an das internetzeitalter angepasst werden. Im Verbraucherschutz muss auch was getan werden. Die Technologie ist schneller als die Gesetzgebung.

Richtig, das Urheberrecht muss überarbeitet und der Verbraucherschutz angepasst werden. Das ist aber die Aufgabe des Gesetzgebers, der wohl keinen Grund sieht, dies zu tun. Bis dahin gilt dann die alte Gesetzgebung. Sobald sich da was ändert, werden auch die AGBs angepasst werden. Aber Vorsicht, eine Anpassung des Verbraucherschutzes oder die Überarbeitung des Urheberrechts kann sich auch negativ auswirken, für die, die eine rasche Lösung fordern.

[Codebreaker819]

Wo bitteschön muss das Urheberrecht angepasst werden? Nur weil es im Internet einfacher zugänglich ist heißt es ja nicht das es Frei für alle zur Verfügung steht. Ich bin der Meinung man muss das Urheberrecht im Internet einfach nur stärker durchsetzen und den Leuten begreiflich machen das Tracks aus dem Netz zu saugen genauso schlimm ist wie die CD bei Mediamarkt zu klauen weil es im Grunde nichts anderes ist.

[Jairidian]

Der Gesetzgeber will eben eine bestimmte Klientel nicht verärgern. Es existieren nunmal zuviele Abhängigkeiten. Wer will schon die Hand schlagen, die einen füttert. Wenn nun eine bestimmte Klientel verärgert wird, geht bei der Politik eben das Licht aus. Das will doch keiner riskieren.

[Jairidian]

Codebreaker819 wrote...

Wo bitteschön muss das Urheberrecht angepasst werden? Nur weil es im Internet einfacher zugänglich ist heißt es ja nicht das es Frei für alle zur Verfügung steht. Ich bin der Meinung man muss das Urheberrecht im Internet einfach nur stärker durchsetzen und den Leuten begreiflich machen das Tracks aus dem Netz zu saugen genauso schlimm ist wie die CD bei Mediamarkt zu klauen weil es im Grunde nichts anderes ist.

Na ja Code, Anpassungen wird es geben. Nur in welcher Form, das ist eben die Frage. Ich bin ja selbst dafür, das Inhaber von Urheberrechten gestärkt werden. Die Frage ist eben nur, für welche Seite wird sich die Politik entscheiden.

Modifié par Jairidian, 07 avril 2013 - 10:02 .

[Codebreaker819]

Ich seh nicht das der Gesetzgeber sich für eine Seite entscheiden muss. Ist ja nicht das zwischen den Urhebern und den Kunden sowas wie eine Kluft liegen würde oder dergleichen. Das Urheberrecht muss für meine Meinung her nur daran angepasst werden das Urheberverletzungen im Internet einfacher zu belangen sind damit bei den Leuten das Unrechtsbewusstsein dafür gestärkt wird. Aber in welchem Bereich findest du den Jari sollte das Urheberrecht angepasst werden oder auf was speziell im Netz bezug nehmen?

[Jairidian]

Es wurde ja schon versucht die Inhaber der Urheberrechte zu stärken. Ist leider gescheitert. Damit wären dann tatsächlich Urheberrechtsverletzungen im Inet einfacher zu belangen gewesen.

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...

auch die offizielle Seite hat niemals behauptet das die Erde ne Scheibe ist.

"Die irrige moderne Annahme, dass insbesondere die mittelalterliche Christenheit an eine Erdscheibe geglaubt habe, wird von der Historical Association of Britain als weitestverbreiteter historischer Irrtum aufgelistet.[1] Neuere Untersuchungen insbesondere seit den 1990er Jahren zeigten,[2] dass „außer sehr wenigen Ausnahmen seit dem 3. Jahrhundert v. Chr. keine gebildete Person in der Geschichte des Westens glaubte, die Erde sei flach“, und dass die Kugelgestalt der Erde stets die dominante Lehrmeinung blieb.[1] Die moderne Fehlannahme, dass der mittelalterliche Mensch an eine scheibenförmige Erde glaubte, fand demnach erst im 19. Jahrhundert Verbreitung, vor allem aufgrund von Washington Irvings Erzählung Das Leben und die Reisen des Christoph Columbus (1828).[1]"

und wieder ins eigene Knie geschossen Lustigtv. 

Naja eher Eigentor von dir, da ich nirgends lesen konte das Lustig was vom Mittelalter geschrieben hat, desweiteren glaubten vor 2000 Jahren genug Völker daran das die Erde eine Scheibe, das ist sogar belegt. Ausnahmen waren unter anderen die Griechen die zu der Zeit schon behaupteten die Erde sei rund.

Ebenso von gebildeten Menschen im frühen bis späten Mittelalter zu sprechen, ist schon witzig, wieviele Menschen in Europa waren den zu der Zeit den deiner Meinung nach in der Lage zu lesen und zu schreiben. Selbst die meisten Könige und Kaiser konnten im frühen Mittelalter nicht lesen und schreiben, selbst im Klerus  bis zum 12- 13 Jahrhundert waren viele, die des Lesen und Schreiben nicht mächtig waren.

Also sind deine gebildeten Menschen im frühen bis späten Mittelalter die absolute Minderheit, von daher kann man nur vermuten an was die Leute zu der Zeit geglaubt haben und was nicht.

Aber netter sinnloser Flame von deiner Seite gegenüber einer Aussage von Lustig die absolut korrekt war und wie er schon schrieb, man könnte dieses Beispiel auch durch genug andere ersetzen, die das Aufzeigen was er ausdrücken wollte.



Desweiteren natürlich ist Origin ;Steam sonstiger Plattformmist , aufgezwungen, da man die Spiele ohne diesen Unfug nicht mehr spielen kann.
Das dies Hauptsächlich nur den Firmen Vorteile bringt liegt auf der Hand und ist schon oft genug dargelegt worden, sei es durch Daten auslesen über Spielverhalten der Kunden, Werbung etc.
Richtig ist würde jeder den diese Plattformen stören auf die Games verzichten gäbe es heute weitaus weniger Spielefirmen und mit Sicherheit keine Onlineplattformen, aber den meisten ist es egal und sie machen die Faust in der Tasche, so wie ich, da ich das Glück eines Rechner zum zocken und einen fürs arbeiten + privaten Daten habe.
Das ändert aber nichts an der Tatsache das mir die Onlineplattformen, als Zwang nicht gefallen, ich hasse Bevormundungen und nichts anderes machen diese Plattformen.

Darkangel008 wrote...

Codebreaker819 wrote...

[...] Aber da ich nicht in jedem Konzern das Gesicht Satans sehe [...]

nein, du siehst in EA das gesicht gottes, was genauso schwachsinnig ist.

Ist eher die Anbetung des goldenen Kalbes