4433 réponses à ce sujet

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...

Sie sind sehr wohl eine Alternative. Gleiches Spiel nur andere Plattform ohne Origin.

stimmt schlechtere Grafik wie aufm PC möglich ist (gut vieles wird heute in einem Aufwasch programmiert, was man auch bei der Qualität aufm PC sieht), hakelige Steuerung mit nervigen Pad im Vergleich zu Tastatur und Maus, keine Modmöglichkeiten, bzw weitaus weniger wie aufm PC, Spiele teuerer, reicht das erstmal oder noch mehr ?.

Ist doch ganz einfach. Du sagst das die AGB gegen das Recht verstoßen. Also dann zeig welcher Paragraph des Bundesdatenschutzgesetzes verletzt wird. Wenn du das nicht kannst zeigt das lediglich das es eine haltlose Behauptung deinerseits ohne Grundlage ist.

Das AGBs gegen geltenes Recht verstoßen ist nun keine Seltenheit und allgemein bekannt, zudem wenn du wirklich das studiert hast was du hier damals angegeben hast solltest du zumindest das HGB, BGB in deinem Schrank stehen haben, schau mal darein.

Modifié par Xarvoc, 07 avril 2013 - 11:21 .

[Codebreaker819]

Ich behaupte auch nicht das die AGBs gegen das Recht verstoßen. Da Extrem dies aber tut soll er auch die betreffenden Paragraphen angeben. Aber da er das nicht tut und dann lieber versucht auf andere Themen abzulenken ist er wohl schlichtweg nicht in der Lage die betreffenden Paragraphen anzugeben.

[Dr_Extrem]

Ich möchte mein Statement revidieren. EA hat seine AGB extrem beschnitten und diverse Klauseln entfernt. Allen voran die salvatorische Klausel, die definitiv in ihrer damaligen Form nicht gesetzeskonform war.

Trotz allem, sind einige Passagen widersprüchlich. So sagt ea aus, dass der Rechner nicht ausgespäht wird, sie schreiben aber gleichzeitig rein, welche (auch personenbezogenen Daten) erfasst werden.

Wird man beim kauf der Produkte eigendlich auf die ständige onlinepflicht und den zwang origin zu nutzen hingewiesen? Das ware ein weiteres Problem.
Ich sehe es ebenfalls als problematisch an, dass mein einziges mittel um meine von mir gesammelten daten zu löschen, das kündigen meines origin accounts ist.

[Rabenkopf]

Peter Moore: Wir können es besser machen

[Codebreaker819]

Dr_Extrem wrote...

Trotz allem, sind einige Passagen widersprüchlich. So sagt ea aus, dass der Rechner nicht ausgespäht wird, sie schreiben aber gleichzeitig rein, welche (auch personenbezogenen Daten) erfasst werden.

Das ist auch nich ausspähen. Wenn sie die Daten sammeln würden ohne deine Kenntnissnahme dann wäre es der Fall. Allerdings holen sie sich ja vorher deine Zustimmung.

Wird man beim kauf der Produkte eigendlich auf die ständige onlinepflicht und den zwang origin zu nutzen hingewiesen?

kurzum, Ja.

[Dr_Extrem]

Codebreaker819 wrote...

Dr_Extrem wrote...

Trotz allem, sind einige Passagen widersprüchlich. So sagt ea aus, dass der Rechner nicht ausgespäht wird, sie schreiben aber gleichzeitig rein, welche (auch personenbezogenen Daten) erfasst werden.

Das ist auch nich ausspähen. Wenn sie die Daten sammeln würden ohne deine Kenntnissnahme dann wäre es der Fall. Allerdings holen sie sich ja vorher deine Zustimmung.

Wird man beim kauf der Produkte eigendlich auf die ständige onlinepflicht und den zwang origin zu nutzen hingewiesen?

kurzum, Ja.

meine zustiummung wird eingefordert - das ist nach wie vor ein unterschied, da ich keine andere wahl habe. ich muß origin nutzen, um das spiel spielen zu können. clients dieser art fungieren daher als defacto-kopierschutz.

was sagt eigendlich das wettbewerbsrecht zu solchen dingen? ...

[Codebreaker819]

Was soll das Wettbewerbsrecht zu solchen Dingen sagen. Es ist alles rechtens.

[Dr_Extrem]

Codebreaker819 wrote...

Was soll das Wettbewerbsrecht zu solchen Dingen sagen. Es ist alles rechtens.

"rechtens" ist ein dehnbarer begriff,  solange es keine rechtsicherheit aufgrund aktueller gesetze gibt. diese gesetzte werde momentan von leuten gamcht, die null ahnung von der materie haben.

microsoft mußte strafzahlungen vornehmen, weil beispielsweise der windows media player und der internet explorer vorinstalliert, bzw. nötig waren um gewisse aktionen durchführen zu können. beispielsweise hat man früher den internet explorer zwingend gebraucht, um "seinen" webbrowser as dem internet zu beziehen. des weiteren funktionierte früher das online-tool zum update ausschließlich mit dem IE.

man könnte daher origin und den IE als in ihrer funktionsweise verwand ansehen. ich MUSS origin nutzen - ein ausweichen auf steam oder eine freie software ist nicht möglich.

[Codebreaker819]

Dr_Extrem wrote...
"rechtens" ist ein dehnbarer begriff,  solange es keine rechtsicherheit aufgrund aktueller gesetze gibt. diese gesetzte werde momentan von leuten gamcht, die null ahnung von der materie haben.

Es gibt sehr wohl Gesetze und besonders Deutschland hat mehr als Genug. Am 31. Dezember 2009 umfasste das deutsche Bundesrecht 1.924 Gesetze und 3.440 Verordnungen mit insgesamt 76.382 Artikeln und Paragraphen. Die Rechtsicherheit aufgrund aktueller Gesetze ist gegeben. 

man könnte daher origin und den IE als in ihrer funktionsweise verwand ansehen. ich MUSS origin nutzen - ein ausweichen auf steam oder eine freie software ist nicht möglich.

Nein kann man nicht. Das Eu Bußgeld an Microsoft richtete sich nicht gegen die Funktionsweise des Internet Explorers sondern gegen die Ausnutzung der Vormachtstellung des Marktes seiten Microsoft. Also das man den IE benötigt um überhaupt andere Browser zu bekommen.

Origin diktiert dir nicht welche Spiele du spielen kannst und von welchen Hersteller die sein dürfen. Du kannst spiele via Steam kaufen, via Uplay oder sonstwie. Dazu benötigst du keine Origin. Es wäre das gleiche wenn du Origin benötigst um ein Steamspiel zu kaufen. Da das aber nicht der Fall ist, ist es auch nicht mit der Microsoft angelenheit vergleichbar.

Deine Analogie ist genauso als wenn du bei einem VW Autohändler dich darüber aufregst das du dort keinen Mazda kaufen kannst

[Codebreaker819]

Jack Baur wrote...
Wird man das wirklich? In den AGBs steht nicht explizit drin, dass man permanent in Origin online sein muss um seine Produkte nutzen zu können.

Da muss es auch nicht stehen sondern auf den jeweiligen Produkten.
z.b. steht bei BF3 auf der Verpackung sowie im Origin Store "INTERNETVERBINDUNG ZUR PRODUKTAKTIVIERUNG UND FÜR DEN ZUGRIFF AUF ONLINE-DIENSTE ERFORDERLICH. DOWNLOAD UND INSTALLATION VON ORIGIN (WWW.ORIGIN.COM/ABOUT) ZUM SPIELEN ERFORDERLICH."

[Dr_Extrem]

Codebreaker819 wrote...

Dr_Extrem wrote...
"rechtens" ist ein dehnbarer begriff,  solange es keine rechtsicherheit aufgrund aktueller gesetze gibt. diese gesetzte werde momentan von leuten gamcht, die null ahnung von der materie haben.

Es gibt sehr wohl Gesetze und besonders Deutschland hat mehr als Genug. Am 31. Dezember 2009 umfasste das deutsche Bundesrecht 1.924 Gesetze und 3.440 Verordnungen mit insgesamt 76.382 Artikeln und Paragraphen. Die Rechtsicherheit aufgrund aktueller Gesetze ist gegeben. 

man könnte daher origin und den IE als in ihrer funktionsweise verwand ansehen. ich MUSS origin nutzen - ein ausweichen auf steam oder eine freie software ist nicht möglich.

Nein kann man nicht. Das Eu Bußgeld an Microsoft richtete sich nicht gegen die Funktionsweise des Internet Explorers sondern gegen die Ausnutzung der Vormachtstellung des Marktes seiten Microsoft. Also das man den IE benötigt um überhaupt andere Browser zu bekommen.

Origin diktiert dir nicht welche Spiele du spielen kannst und von welchen Hersteller die sein dürfen. Du kannst spiele via Steam kaufen, via Uplay oder sonstwie. Dazu benötigst du keine Origin. Es wäre das gleiche wenn du Origin benötigst um ein Steamspiel zu kaufen. Da das aber nicht der Fall ist, ist es auch nicht mit der Microsoft angelenheit vergleichbar.

Deine Analogie ist genauso als wenn du bei einem VW Autohändler dich darüber aufregst das du dort keinen Mazda kaufen kannst

ich kann also mass effect 3 mit steam an der stelle von origin nutzen? .. das wäre mir neu. aktuelle EA-spiele kann ich NUR in verbundung mit origin nutzen. bei mass effect 2 war das noch anders. gleiches gilt allerdings für steam und valve-spiele. ich muß origin installieren, um mass effect 3 und andere, von ea vertriebene spiele, spielen zu können. origin, steam und ähnliche plattformen sind mir aufgezwungende werbe und vertriebsplattformen, die ebenfalls als defacto kopierschutz fungieren.

dein autohändlervergleich ist populistischer mumpitz und deine aufzählung der masse an gesetzen ändert nichts an deren (teilweise mangelhafter) qualität. ausserdem, sind in deiner aufzählung wahrscheinlich ALLE bundesdeutschen gesetze und verordnungen enthalten und nicht nur die für diesen fall relevanten. wir brauchen nicht mehr, sondern moderne gesetze.  

deine versuche mir die worte im mund um zu drehen, sind für mich nicht länger akzeptabel.
THIS EXCHANGE IS OVER!

[Jairidian]

Jack Baur wrote...

Danke, dass du mir zustimmst

INTERNETVERBINDUNG ZUR PRODUKTAKTIVIERUNG UND FÜR DEN ZUGRIFF AUF ONLINE-DIENSTE ERFORDERLICH.

Du hast damit eine Formulierung, die überhaupt gar keine Implikation auf den Sachverhalt erlaubt, dass man SP Inhalte ohne Origin auch nicht nutzen kann. Geschweige denn, dass Origin auch nur erwähnt wird.

DOWNLOAD UND INSTALLATION VON ORIGIN (WWW.ORIGIN.COM/ABOUT) ZUM SPIELEN ERFORDERLICH." 
Hast du das evtl. überlesen?

[Jairidian]

Dr_Extrem wrote...

Codebreaker819 wrote...

Dr_Extrem wrote...
"rechtens" ist ein dehnbarer begriff,  solange es keine rechtsicherheit aufgrund aktueller gesetze gibt. diese gesetzte werde momentan von leuten gamcht, die null ahnung von der materie haben.

Es gibt sehr wohl Gesetze und besonders Deutschland hat mehr als Genug. Am 31. Dezember 2009 umfasste das deutsche Bundesrecht 1.924 Gesetze und 3.440 Verordnungen mit insgesamt 76.382 Artikeln und Paragraphen. Die Rechtsicherheit aufgrund aktueller Gesetze ist gegeben. 

man könnte daher origin und den IE als in ihrer funktionsweise verwand ansehen. ich MUSS origin nutzen - ein ausweichen auf steam oder eine freie software ist nicht möglich.

Nein kann man nicht. Das Eu Bußgeld an Microsoft richtete sich nicht gegen die Funktionsweise des Internet Explorers sondern gegen die Ausnutzung der Vormachtstellung des Marktes seiten Microsoft. Also das man den IE benötigt um überhaupt andere Browser zu bekommen.

Origin diktiert dir nicht welche Spiele du spielen kannst und von welchen Hersteller die sein dürfen. Du kannst spiele via Steam kaufen, via Uplay oder sonstwie. Dazu benötigst du keine Origin. Es wäre das gleiche wenn du Origin benötigst um ein Steamspiel zu kaufen. Da das aber nicht der Fall ist, ist es auch nicht mit der Microsoft angelenheit vergleichbar.

Deine Analogie ist genauso als wenn du bei einem VW Autohändler dich darüber aufregst das du dort keinen Mazda kaufen kannst

ich kann also mass effect 3 mit steam an der stelle von origin nutzen? .. das wäre mir neu. aktuelle EA-spiele kann ich NUR in verbundung mit origin nutzen. bei mass effect 2 war das noch anders. gleiches gilt allerdings für steam und valve-spiele. ich muß origin installieren, um mass effect 3 und andere, von ea vertriebene spiele, spielen zu können. origin, steam und ähnliche plattformen sind mir aufgezwungende werbe und vertriebsplattformen, die ebenfalls als defacto kopierschutz fungieren.

dein autohändlervergleich ist populistischer mumpitz und deine aufzählung der masse an gesetzen ändert nichts an deren (teilweise mangelhafter) qualität. ausserdem, sind in deiner aufzählung wahrscheinlich ALLE bundesdeutschen gesetze und verordnungen enthalten und nicht nur die für diesen fall relevanten. wir brauchen nicht mehr, sondern moderne gesetze.  

deine versuche mir die worte im mund um zu drehen, sind für mich nicht länger akzeptabel.
THIS EXCHANGE IS OVER!

Nein, Mass Effect 3 kannst du nicht über Steam installieren. Hat auch seinen Grund, das Spiel wird nicht über Steam vertrieben. Bei Mass Effect 1 und 2 war das noch anders. Es gab wohl leichte Differenzen zwischen EA und Valve.

[Codebreaker819]

Der Hinweis sagt ziemlich eindeutig aus das man Origin benötigt. Allein die Logische Schlussfolgerung lässt keinen anderen Schluss zu. Download und Installation zum Spielen erforderlich aber sonst muss es nicht benutzt werden ergibt jawohl absolut keinen Sinn.

[Codebreaker819]

Es gibt weitaus mehr Sinn als diese Nostalgiker Liebhaber die gerne zustände wie vor 10 Jahren haben wollen. Wenn ihr auf alte Zustände steht dann besorgt euch auch 10 Jahre alte Spiele. Steam, Origin, Uplay kurzum Digitaler Verkauf ist die Zukunft und ist jetzt schon phasenweise erfolgreicher als Retail Versionen. Die Spieler wollen es und wie man anhand Nutzerzahlen, Vorbestellungen etc. sehen kann. Wenn ihr auf der Streecke bleiben wollt dann bitte sehr aber meckert nicht rum das sich die Breite Masse der Spieler nicht nach ein paar Leuten von gestern richtet.

[Ahnkahar]

Es is wie Schachspielen mit einer Taube ... egal wie gut ihr seit und welche Strategien ihr euch zurecht legt, die Taube wird übers Spielfeld stolzieren, die Figuren umwerfen und aufs Brett ... das tun, was Tauben nun mal am besten machen.

[Codebreaker819]

Liefere lieber mal Fakten für deine "Kritik" an Origin.
- Wie viele Spieler kaufen sich kein EA spiel mehr wegen Origin?
- Wie viele Spieler boykottieren Origin?
- Wie viele der Nutzer sind unzufrieden damit?
- Wie viele Stunden im Monat ist der Server nicht erreichbar?

Was zählt sind Zahlen oder anders ausgedrückt Fakten, und nicht deine subjektive Wahrnehmung. Bisher hast du an Fakten hier absolut garnichts geliefert.

[Dr_Extrem]

Jairidian wrote...

Dr_Extrem wrote...

Codebreaker819 wrote...

Dr_Extrem wrote...
"rechtens" ist ein dehnbarer begriff,  solange es keine rechtsicherheit aufgrund aktueller gesetze gibt. diese gesetzte werde momentan von leuten gamcht, die null ahnung von der materie haben.

Es gibt sehr wohl Gesetze und besonders Deutschland hat mehr als Genug. Am 31. Dezember 2009 umfasste das deutsche Bundesrecht 1.924 Gesetze und 3.440 Verordnungen mit insgesamt 76.382 Artikeln und Paragraphen. Die Rechtsicherheit aufgrund aktueller Gesetze ist gegeben. 

man könnte daher origin und den IE als in ihrer funktionsweise verwand ansehen. ich MUSS origin nutzen - ein ausweichen auf steam oder eine freie software ist nicht möglich.

Nein kann man nicht. Das Eu Bußgeld an Microsoft richtete sich nicht gegen die Funktionsweise des Internet Explorers sondern gegen die Ausnutzung der Vormachtstellung des Marktes seiten Microsoft. Also das man den IE benötigt um überhaupt andere Browser zu bekommen.

Origin diktiert dir nicht welche Spiele du spielen kannst und von welchen Hersteller die sein dürfen. Du kannst spiele via Steam kaufen, via Uplay oder sonstwie. Dazu benötigst du keine Origin. Es wäre das gleiche wenn du Origin benötigst um ein Steamspiel zu kaufen. Da das aber nicht der Fall ist, ist es auch nicht mit der Microsoft angelenheit vergleichbar.

Deine Analogie ist genauso als wenn du bei einem VW Autohändler dich darüber aufregst das du dort keinen Mazda kaufen kannst

ich kann also mass effect 3 mit steam an der stelle von origin nutzen? .. das wäre mir neu. aktuelle EA-spiele kann ich NUR in verbundung mit origin nutzen. bei mass effect 2 war das noch anders. gleiches gilt allerdings für steam und valve-spiele. ich muß origin installieren, um mass effect 3 und andere, von ea vertriebene spiele, spielen zu können. origin, steam und ähnliche plattformen sind mir aufgezwungende werbe und vertriebsplattformen, die ebenfalls als defacto kopierschutz fungieren.

dein autohändlervergleich ist populistischer mumpitz und deine aufzählung der masse an gesetzen ändert nichts an deren (teilweise mangelhafter) qualität. ausserdem, sind in deiner aufzählung wahrscheinlich ALLE bundesdeutschen gesetze und verordnungen enthalten und nicht nur die für diesen fall relevanten. wir brauchen nicht mehr, sondern moderne gesetze.  

deine versuche mir die worte im mund um zu drehen, sind für mich nicht länger akzeptabel.
THIS EXCHANGE IS OVER!

Nein, Mass Effect 3 kannst du nicht über Steam installieren. Hat auch seinen Grund, das Spiel wird nicht über Steam vertrieben. Bei Mass Effect 1 und 2 war das noch anders. Es gab wohl leichte Differenzen zwischen EA und Valve.

ich muß wirklich anfangen sarkasmus-schilder zu platzieren.

lerne eine hypothetische frage zu erkennen. mir ist vollkommen klar, dass man me3 nicht über steam installieren kann. das ist der grundpfeiler meiner argumentation.

[Dr_Extrem]

Codebreaker819 wrote...

Jairidian wrote...
Interpretationssache. Ich lese daraus nunmal das Origin zum Spielen erforderlich ist und gestartet wird. 

Problem für einige ist nur das es erfordert zu denken beim Interpretieren.

und in diesem fall wäre es so, dass das gesetzt eine irreführung zu ungunsten des nutzers unterstellen könnte. das wäre nicht zulässig und damit unwirksam.

§ 307 abs. 1 - BGB 
§ 305 c abs. 2 - BGB

[Codebreaker819]

Tja, nur wird gerade mit dem Hinweis das Origin benötigt wird eine Unterstellung der irreführung obsolet.

Im übrigen beziehen die beide Paragraphen sich auf die AGBs der Produkthinweis ist aber der Kennzeichnungspflicht zuzuordnen. Aber wieder zurück zu den Agbs da haben wir folgendes stehen
"Es kann für EA-Dienste vonnöten sein, Software, Software-Updates, Patches oder andere Utilities (Dienstprogramme) und Tools von EA oder seinen Lizenzgebern auf Ihren Computer, auf Ihr Unterhaltungsmedium oder Ihr Gerät herunterzuladen "

Also alles im einvernehmen mit dem Gesetz.

[lustigtv]

Codebreaker819 wrote...

Es gibt weitaus mehr Sinn als diese Nostalgiker Liebhaber die gerne zustände wie vor 10 Jahren haben wollen. Wenn ihr auf alte Zustände steht dann besorgt euch auch 10 Jahre alte Spiele. Steam, Origin, Uplay kurzum Digitaler Verkauf ist die Zukunft und ist jetzt schon phasenweise erfolgreicher als Retail Versionen. Die Spieler wollen es und wie man anhand Nutzerzahlen, Vorbestellungen etc. sehen kann. Wenn ihr auf der Streecke bleiben wollt dann bitte sehr aber meckert nicht rum das sich die Breite Masse der Spieler nicht nach ein paar Leuten von gestern richtet.

So, werter Codebraker, ich denke das reicht jetzt. Was an diesen von Dir getätigten Aussagen ist denn nicht subjektiv? Es gibt nun mal noch Menschen die es bemerken, wenn man versucht Ihnen die Unabhängigkeit zu nehmen. Nichts anderes ist der Onlinezwang. Aber damit nicht genug, denn laut Gerüchten ( ja ich weiß, dass es bis jetzt nur Gerüchte sind ), wird die neue X -Box über eine Always Online Funktion verfügen. Im gleichen Atemzug kündigt die Telekom eine Beschränkung des Datenvolumens per DSL an, wenn eine bestimmte Datenmenge überschritten wird. Dir als "seriöser Journalist", muss ich doch nicht noch die Links dazu heraus suchen. Aber ich bringe das jetzt extra für Dich mal auf den Nenner.

Mein PC gehört mir und den benutze ich wann ich will, ohne von Dritten abhängig zu sein und ohne auf ein Datenvolumen acht geben zu müssen, welches ich gar nicht haben wollte. Das ist die "glorreiche Zukunft" von der Du hier schwärmst und dabei völlig vergisst, dass es die Kunden oder Spieler sind, sorry, ich meinte natürlich die "Konsumenten", die dann immer tiefer in die Tasche greifen müssen, um diesen Unfung zum alleinigen Vorteil der Konzerne zu finanzieren.

Und nein, ich habe wirklich keinerlei Interesse daran, mich lebenslang an Firmen wie EA durch angeblich freiwillige Zwangsverträge zu binden. Nichts anderes ist eine personenbezogene Accountbindung. Und wenn EA und Origin so erfolgreich sind, dass Millionen von Spielern sich darum reißen, Origin installieren zu dürfen, dann kann mir niemand erklären, warum es nicht freiwillig geschen kann???