4433 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

Bei mir ist deine Beschreibung völlig auf Me1 anzuwenden.

[Jairidian]

Eariel101 wrote...

Codebreaker819 wrote...

Sinkende Qualität ist eine subjektive Wahrnehmung. Was für dich als sinken der Qualität wahrgenommen wird, wird bei anderen als Steigerung der Qualität empfunden. Ich finde z.b. das sich BF42 zu BF3 oder ME1 zu ME3 sich erheblich in der Qualität gesteigert haben.

Zu BF kann ich nicht viel sagen, der MP-Part interessiert mich nicht groß und für 7 Stunden 08/15 Solo-Kampagne ists mir zu teuer.

Mag sein das ME3 grafisch besser daher kommt und auch mit vielen kleinen Details aufwarten kann, aber inhaltlich ist es der schlechteste Teil weil er zu eintönig ist. Oder anders gesagt die Qualität nahm mit jedem Teil mehr ab.

Das primitive Geballer geht einem irgendwann auf den Keks weil es keine Abwechslung und situative Spannung gibt. Die KI ist strunzdumm und es fehlt an allen Ecken an Anspruch. Die Dialoge sind zwar gut geschrieben, aber dennoch eine Enttäuschung. Statt einer Weiterentwicklung wurde es noch mehr vereinfacht und banalisiert.

Cleverer Einsatz von Fähigkeiten im Kampf und abseits davon? Strategische Charakterwahl? Minispiele, Stealth, Hacken, Logikrätsel? Lebendige Städte, freie Erkundung? Alles nicht vorhanden oder gar wegrationalisiert. Wie gesagt, Anspruch und Abwechslung, Fehlanzeige.

Und das sich das Versprechen für "mehr Rollenspiel" auf Mods für Waffen beschränkt und ein paar Kampfskills, deren Auswahl kaum ins Gewicht fällt, spricht Bände.

Nicht falsch verstehen, es steckt noch genug Qualität drin um sich abzuheben und zumindest die Charaktere sind teils recht Interessant und die Story mitunter tragisch, aber ein andächtiges "WOW!" wie bei ME1 einst löst es längst nicht mehr aus.

Codebreaker819 wrote...
Und Origin ist genau wie Steam eine notwendigkeit der Zeit. Der Markt und nicht nur für Spiele verschiebt sich immer mehr in den Digitalen Raum.

Und nochmals, nicht das man den digitalen Vertrieb ausbauen will stößt auf sondern das man den Mist aufgezwungen bekommt. Und als DRM taugt es auch nicht, es gängelt und behindert eher die Käufer als das es Raupkopien verhindert.

BF3 ist ein MP-Shooter. Die Solokampagne ist nur ne Zugabe und dient der Einführung ins Gameplay^^.

Das Geballer in ME3 magst du als primitv ansehen. Mir persönlich gefällt es und ich halte es nicht für primitiv. Wie Code aber schon anmerkte, das liegt in der Wahrnehmung des einzelnen. Alle anderen von dir angeführten Punkte zum Gameplay sind für mich Zweitrangig. Ich wechsele die Begleiter, je nach Laune und Gusto, durch. Im übrigen hasse ich Rätsel, egal in welchem Spiel, wie die Pest^^. Wenn es nach mir ginge, könnten die Entwickler eines jeden Spieles, diesen Murks ruhig weglassen. Aber es geht ja nicht nach mir .

Rollenspiel definiert jeder Spieler anders für sich. Für mich ist das Skillen eines Chars, die Modbarkeit der Waffen und die Auswahl, mit entsprechenden Reaktionen, im "Rad" Rollenspiel genug. So unterschiedlich kann der Begriff "Rollenspiel" ausgelegt werden.

Modifié par Jairidian, 16 avril 2013 - 11:32 .

[Ridersection]

Eariel101 wrote...

Codebreaker819 wrote...

Sinkende Qualität ist eine subjektive Wahrnehmung. Was für dich als sinken der Qualität wahrgenommen wird, wird bei anderen als Steigerung der Qualität empfunden. Ich finde z.b. das sich BF42 zu BF3 oder ME1 zu ME3 sich erheblich in der Qualität gesteigert haben.

Zu BF kann ich nicht viel sagen, der MP-Part interessiert mich nicht groß und für 7 Stunden 08/15 Solo-Kampagne ists mir zu teuer.

Mag sein das ME3 grafisch besser daher kommt und auch mit vielen kleinen Details aufwarten kann, aber inhaltlich ist es der schlechteste Teil weil er zu eintönig ist. Oder anders gesagt die Qualität nahm mit jedem Teil mehr ab.

Das primitive Geballer geht einem irgendwann auf den Keks weil es keine Abwechslung und situative Spannung gibt. Die KI ist strunzdumm und es fehlt an allen Ecken an Anspruch. Die Dialoge sind zwar gut geschrieben, aber dennoch eine Enttäuschung. Statt einer Weiterentwicklung wurde es noch mehr vereinfacht und banalisiert.

Cleverer Einsatz von Fähigkeiten im Kampf und abseits davon? Strategische Charakterwahl? Minispiele, Stealth, Hacken, Logikrätsel? Lebendige Städte, freie Erkundung? Alles nicht vorhanden oder gar wegrationalisiert. Wie gesagt, Anspruch und Abwechslung, Fehlanzeige.

Und das sich das Versprechen für "mehr Rollenspiel" auf Mods für Waffen beschränkt und ein paar Kampfskills, deren Auswahl kaum ins Gewicht fällt, spricht Bände.

Nicht falsch verstehen, es steckt noch genug Qualität drin um sich abzuheben und zumindest die Charaktere sind teils recht Interessant und die Story mitunter tragisch, aber ein andächtiges "WOW!" wie bei ME1 einst löst es längst nicht mehr aus.

Codebreaker819 wrote...
Und Origin ist genau wie Steam eine notwendigkeit der Zeit. Der Markt und nicht nur für Spiele verschiebt sich immer mehr in den Digitalen Raum.

Und nochmals, nicht das man den digitalen Vertrieb ausbauen will stößt auf sondern das man den Mist aufgezwungen bekommt. Und als DRM taugt es auch nicht, es gängelt und behindert eher die Käufer als das es Raupkopien verhindert.

stimmt in me3 die genophage heilen, was ja keiner geschafft hat, dann kommt shepard, der auch trotz zerstörter daten und nem unablässig plappernden salarianer einen uralten konflikt löst (auch die quarianer/geth), me3 war richtig eintönig.
ich hätte mir gewünscht, dass in me2 mehr reaper reinkommen, statt so ein lückenfühler á la "öh wir müssen noch einen 2 teil machen um daraus ne trilogie zu machen"
der beste teil für mich ist noch me1 (da hatte man auch noch so viele fähigkeiten), hatte mehr was von nem rollenspiel fand ich

[NasChoka]

Pattekun wrote... Ich hab noch Futter, um die Diskussion anzuheißen! (Ich hoffe, ich hab Links dazu nicht übersehen hier im Thread.)

Kotaku: We Need Better Video Game Publishers

und als direkte Antwort darauf:

davidjaffe.biz: You Are Not As Good As You Think You Are

Enjoy! 

Danke 

Hier ist auch noch ein Artikel zu EA 
http://www.gamasutra...n_a_big_way.php

[Mallaroh]

In ME 1 wurde auch mehr auf das Drumherum geachtet.
-Aufzugfahrten um Ladezeiten zu überbrücken
-die Luftschleuse der Normandy mit deKontermination
-Raumanzüge auf Planeten mit Giftiger/Garkeiner Atmosphäre
Alles kleinigkeiten, die aber das Universum glaubwürdiger machen.
Auch war dieses "oh, da stehen überall Kisten/Felsen/Müllhaufen gleich gibts nen Kampf" noch nicht so extrem offentsichtlich.

Mag ja sein das zwischen BF1942 und BF3 n größerer Unterschied besteht.
Die ganzen Ableger zwischen BF1942 und BF2 waren aber nicht viel anders als die jährlichen Sportspielupdates.
Die zerstöhrbare Umgebung + Solokampange von BF3 gabs ähnlich schon in Bad Company 2.

Auch mag die Cloud wesentlich einfacher sein als sich seine Spielstände für n Backup überall zusammensuchen zu müssen, weil sich die Hersteller nicht auf nen Speicherort einigen können. Aber mir wäre eine freie wahl des Savegame Speicherorts wesentlich lieber.
USB Sticks/ SD Karten kosten kaum noch was. Und wenn man einstellen könnte, das die Spiele direkt darauf speichern, könnte man seine Spielstände auch überallhin  mitnehmen.
Und auch drauf zugreifen wenn mal wieder (warum auch immer) kein Internet zur verfügung steht...

Für die Umwelt dürften solche Serverfarmen ja auch nicht das beste sein.

Die Downloadzahlen von Witcher 2 sind ja jetzt oft genug genannt worden.
Gibts da auch Zahlen zu Origin/Steam/Uplay only Spielen?
Die sollten ja 0,0 nicht überschreiten.

Es dürfte übrigens unwarscheinlich sein, das jemand der sich über diese Systeme beschwert weil bei ihm nur langsames Internet verfügbar ist (und die Launcher deshalb für ihn nur umständlicher Kopierschutz sind), sich Spiele direkt illegal irgendwo runterläd...

[Aschere]

Mal ehrlich, ME3 ist qualitativ definitiv nicht der beste Teil.

ME1 hatte eine super Story und es hat viel neues gebracht, das es vorher so nicht unbedingt gab (fand ich). Klar waren die Levels eintöniger, aber überlegt mal wie 'alt' das Spiel schon ist und das bei ME1 am meisten gemacht werden musste (ein ganzes Universum, die ganzen 3D Modelle, die später einfach übernommen werden konnten, charakteristiken der einzelnen Völker, ...)

ME2 hatte eine super Charakterentwicklung deiner Teamgefährten und war am abwechslungsreichsten. Es war nicht nur rumballern.

ME3 war schlechter in bezug auf Story und der Abwechslung. Unterhaltungen wurden auch deutlich weniger wichtig. Das einzige was es besser macht waren einige wenige Übergänge (das explodierende Allianz Schiff in der ersten Mission, ...).
Also tut mir leid, für mich sieht ME3 so aus als wenn dort am wenigsten mühe und Zeit reingesteckt wurde.

Modifié par Aschere, 16 avril 2013 - 01:50 .

[Codebreaker819]

Bei mir Ist was Story und Gameplay angeht ME3 auf Platz 1. In Sachen Story kommt dann ME1 und dann ME2 und in Sachen Gameplay tauschen 1 und 2 die Plätze.

[MrChingles]

Storymäßig kommt bei mir auch ME3 an erster Stelle (sicher kann man sich über sowas streiten, aber ich finde die atmosphäre ist im dritten teil am stimmigsten (trotz mancher kleiner Logikfehler)).
ME1 und 2 halten sich da eher die Waage (Meiner Meinung nach).

[Aliens Crew]

Stimmt. In Sachen Logikfehlern und Plotholes steht ME 3 wirklich an erster Stelle. Ebenso in Sachen Gesprächkastration. Aber ansonsten ist es meilenweit von einem ME 1 entfernt...

[MrChingles]

Was den Gesprächsumfang angeht, hat man wirklich von ME1 bis ME3 um knapp 40% abgespeckt.

[TopSun]

Für mich halten sich, von den Logikfehlern her gesehen, ME2 und ME3 die Waage. ME1 hat auch dieses eine Plothole, aber ich schätze, darüber lässt sich streiten.

[TopSun]

Jack Baur wrote...

Big-Boss687 wrote...

Für mich halten sich, von den Logikfehlern her gesehen, ME2 und ME3 die Waage. ME1 hat auch dieses eine Plothole, aber ich schätze, darüber lässt sich streiten.

Welches da wäre?

Ich empfinde die Suche nach dem Mu-Portal (oder wie auch immer dieses Xeno-Ding hieß) als.....unnötig. Meiner Meinung nach hätte Saren einfach beim Rat bleiben sollen (als er noch nicht wusste, dass Saren ein Verräter ist), während Sovereign mit ihrer Blecheimerarmee angreifft.

[Ridersection]

deswegen lass ich immer den rat sterben, der ist so was von unnötig! in me1 wollen die nicht raffen das saren ein verräter ist (beweis wird gebracht), reaperankunft wird abgetan, (man bringt soverreign als beweis). dann in me2 war das mit der soverreign wieder daneben, reaper gibst laut rat nicht (ich liebes es dem rat zu sagen, dass die sich den specte rang in den arsch schieben können). in me3 wird dem teigel nicht so viel beigemessen wie sie eig. sollten

[MrChingles]

Das wäre ja sonst auch alles viel zu einfachB)
Außerdem muss es doch in jedem game ein paar Deppen geben dies nicht raffen wollen;)

[Ridersection]

MrChingles wrote...

Das wäre ja sonst auch alles viel zu einfachB)
Außerdem muss es doch in jedem game ein paar Deppen geben dies nicht raffen wollen;)

ja, aber das müssen dann die leute seine, die dir sagen können was du zu tun hast :innocent:

[Aschere]

Ridersection wrote...

MrChingles wrote...

Das wäre ja sonst auch alles viel zu einfachB)
Außerdem muss es doch in jedem game ein paar Deppen geben dies nicht raffen wollen;)

ja, aber das müssen dann die leute seine, die dir sagen können was du zu tun hast :innocent:

In den Punkt ist das Spiel total realistisch. Politik ist nunmal so

[Eariel101]

Jairidian wrote...

Das Geballer in ME3 magst du als primitv ansehen. Mir persönlich gefällt es und ich halte es nicht für primitiv.

Rollenspiel definiert jeder Spieler anders für sich. Für mich ist das Skillen eines Chars, die Modbarkeit der Waffen und die Auswahl, mit entsprechenden Reaktionen, im "Rad" Rollenspiel genug. So unterschiedlich kann der Begriff "Rollenspiel" ausgelegt werden.

Das Geballer ist bestenfalls Durchschnitt, kommt aber nicht an gute Shooter heran, dafür ist die KI einfach zu schwach und unterentwickelt. Man wird bei wichtigeren Missionsabschnitten mit Gegnerwellen konfrontiert anstatt das die Gegner kompetenter werden würden. Es hätte dem Kampfsystem gut getan wenn die Gegner sich hin und wieder einfach ein wenig "schlauer" verhalten würden. Von den ultra linearen, engen Schlauchlevel nicht zu reden.

Was Rollenspiel angeht, ich muß einfach fragen (ohne beleidigen zu wollen), ist die Aufmerksamkeitsspanne in den letzten Jahren derart gesunken das es nicht mehr über eine handvoll Perks (welche noch nicht einmal eine großartig relevante Rolle spielen), Ja/Nein und Gut/Böse binäre Antworten hinaus gehen kann? Und selbst das wird einen in ME3 teilweise noch genommen weil Shep automatisch antwortet.

Ist das noch Rollenspiel? Eher nicht, durch diesen Automatismus und die Simplifizierung kann man nämlich gar keine Rolle mehr vernünftig spielen in diesem Game, es wird nur noch vorgegeben was man darf und mit einige Rollenspielelemente kaschiert.

Folgt man deinen Ansichten müßte auch z.B. ein CoD mit Dialogoptionen als RPG gelten. Oder braucht es gar keinen Dialog, reicht nicht auch ein coller Einzeiler? Oder ist Rollenspiel nicht doch an bestimmte Aspekte wie z.B. Skilltree über Kampfskills hinaus, Zahlenspielereien, Dialoge mit mehreren Antwortmöglichkeiten und Konsequenzen, Klassen etc. gebunden?

Insbesondere von vielen Fans von Actionspielen hörte man ja schon in der Vergangenheit, daß in den Spielen von BioWare zu viel "gelabert" würde. Jenen mag die Simplifizierung von Geschichte und Dialogen sogar als Schritt in die richtige Richtung gelten. Das aber Fans von Rollenspielen sich nicht darüber freuen, dürfte wohl kaum überraschen.

Aschere wrote...

ME2 hatte eine super Charakterentwicklung deiner Teamgefährten und war am abwechslungsreichsten. Es war nicht nur rumballern.

Ich will es mal so sagen, in ME2 wurde das Kampfsystem verbessert, tatsächlich war es in ME1 nicht so dolle. Aber die Geschichte und Dialoge hatten nicht mehr die Qualität von ME1, wiesen nicht mehr deren Komplexität und Tiefgang auf. Man hat versucht diesen Umstand mittels diverser, an sich relativ guter, aber zusammenhangloser Kurzgeschichten zu kaschieren und man erhielt einen erzählerischen Flickenteppich.

Modifié par Eariel101, 17 avril 2013 - 02:56 .

[lustigtv]

Eariel101 wrote...

Was Rollenspiel angeht, ich muß einfach fragen (ohne beleidigen zu wollen), ist die Aufmerksamkeitsspanne in den letzten Jahren derart gesunken das es nicht mehr über eine handvoll Perks (welche noch nicht einmal eine großartig relevante Rolle spielen), Ja/Nein und Gut/Böse binäre Antworten hinaus gehen kann? Und selbst das wird einen in ME3 teilweise noch genommen weil Shep automatisch antwortet.

Ist das noch Rollenspiel? Eher nicht, durch diesen Automatismus und die Simplifizierung kann man nämlich gar keine Rolle mehr vernünftig spielen in diesem Game, es wird nur noch vorgegeben was man darf und mit einige Rollenspielelemente kaschiert.

Folgt man deinen Ansichten müßte auch z.B. ein CoD mit Dialogoptionen als RPG gelten. Oder braucht es gar keinen Dialog, reicht nicht auch ein coller Einzeiler? Oder ist Rollenspiel nicht doch an bestimmte Aspekte wie z.B. Skilltree über Kampfskills hinaus, Zahlenspielereien, Dialoge mit mehreren Antwortmöglichkeiten und Konsequenzen, Klassen etc. gebunden?

Insbesondere von vielen Fans von Actionspielen hörte man ja schon in der Vergangenheit, daß in den Spielen von BioWare zu viel "gelabert" würde. Jenen mag die Simplifizierung von Geschichte und Dialogen sogar als Schritt in die richtige Richtung gelten. Das aber Fans von Rollenspielen sich nicht darüber freuen, dürfte wohl kaum überraschen.

Das sehe ich ähnlich. Im DSA Basisregelwerk zum Beispiel wird genauestens erklärt, was eigentlich ein Rollenspiel ist und was nicht. Leider finde ich derzeit keinen offiziellen Link und kann es aus diesem Grund nicht verlinken. Und genau durch die von Dir angesprochenen Beschneidungen elementarer Bestandteile von Rollenspielen, entfernt man sich immer mehr von diesen, was übrigens auch von meiner Wenigkeit nicht gut geheißen werden kann.

[Jairidian]

lustigtv wrote...

Eariel101 wrote...

Was Rollenspiel angeht, ich muß einfach fragen (ohne beleidigen zu wollen), ist die Aufmerksamkeitsspanne in den letzten Jahren derart gesunken das es nicht mehr über eine handvoll Perks (welche noch nicht einmal eine großartig relevante Rolle spielen), Ja/Nein und Gut/Böse binäre Antworten hinaus gehen kann? Und selbst das wird einen in ME3 teilweise noch genommen weil Shep automatisch antwortet.

Ist das noch Rollenspiel? Eher nicht, durch diesen Automatismus und die Simplifizierung kann man nämlich gar keine Rolle mehr vernünftig spielen in diesem Game, es wird nur noch vorgegeben was man darf und mit einige Rollenspielelemente kaschiert.

Folgt man deinen Ansichten müßte auch z.B. ein CoD mit Dialogoptionen als RPG gelten. Oder braucht es gar keinen Dialog, reicht nicht auch ein coller Einzeiler? Oder ist Rollenspiel nicht doch an bestimmte Aspekte wie z.B. Skilltree über Kampfskills hinaus, Zahlenspielereien, Dialoge mit mehreren Antwortmöglichkeiten und Konsequenzen, Klassen etc. gebunden?

Insbesondere von vielen Fans von Actionspielen hörte man ja schon in der Vergangenheit, daß in den Spielen von BioWare zu viel "gelabert" würde. Jenen mag die Simplifizierung von Geschichte und Dialogen sogar als Schritt in die richtige Richtung gelten. Das aber Fans von Rollenspielen sich nicht darüber freuen, dürfte wohl kaum überraschen.

Das sehe ich ähnlich. Im DSA Basisregelwerk zum Beispiel wird genauestens erklärt, was eigentlich ein Rollenspiel ist und was nicht. Leider finde ich derzeit keinen offiziellen Link und kann es aus diesem Grund nicht verlinken. Und genau durch die von Dir angesprochenen Beschneidungen elementarer Bestandteile von Rollenspielen, entfernt man sich immer mehr von diesen, was übrigens auch von meiner Wenigkeit nicht gut geheißen werden kann.

Das Basisregelwerk von DSA ist jetzt wie alt? 30-40 Jahre? Damals hat man andere Vorstellungen von Rollenspiel gehabt, als heute. Zudem handelt es sich ja auch um ein PnP-Regelwerk. Es ist ähnlich sperrig wie das AD&D-Regelwerk, das noch mehr Jahre auf dem Buckel hat, als das von DSA. Auch wenn es im Laufe der Jahre Anpassungen des Regelwerks gab, ist es mMn für PC-RPGs doch kaum Anwendbar. Es mag ja einigen Spielern Spass machen, Stundenlang darüber zu brüten, welchen Punkt sie jetzt wo einsetzen und ob nun ein Schwert +1 besser ist, als ein Hammer +2, aber ich Persönlich ziehe den Skilltree vor, wo ich direkt sehen kann, wieviel Punkte ich investieren muss, um den besten Skill im Damagetree zu erreichen. Max-Damage, Max-Gear, Max-Killgeschwindigkeit, Max-Erfolg, das zählt heute für mich. Nicht, ob ich, wenn ich einen Punkt hier oder da investiere und dann den Kopfstand besser hinbekomme. Meine Chars machen keine Kopfstände oder quasseln auf den Gegner ein, sie vernichten ihn . Fragen kann man hinterher immer noch. Ok, ein NPC, dem man gerade den Kopf weggeballert hat, ist nicht mehr sehr Gesprächig, aber das sind Nebenerscheinungen, mit denen ich leben kann^^. Ich selbst habe wirklich keine Lust mehr auf diese sperrigen Regelwerke, ich will Spass haben. Das heißt jetzt natürlich nicht, das ich Spielern, die Spass an diesen Regelwerken haben, das nicht gönne. Ich hoffe doch, das für diese Spieler auch weiterhin Spiele kommen, die ihnen Spass machen .

Modifié par Jairidian, 17 avril 2013 - 11:39 .

[lustigtv]

@ Jairidian

Es geht mir doch gar nicht um das genaue Regelwerk, sondern darum, was ein Rollenspiel ist und genau darauf habe ich mich nachlesbar bezogen. Wenn jedoch die Entscheidungen und die Taktik immer mehr beschnitten werden, dann hat das Ganze immer weniger mit einem Rollenspiel zu tun, unabhängig davon - und das sei Dir gestattet - ob Du das gut findest.

[TopSun]

lustigtv wrote...

Das sehe ich ähnlich. Im DSA Basisregelwerk zum Beispiel wird genauestens erklärt, was eigentlich ein Rollenspiel ist und was nicht. Leider finde ich derzeit keinen offiziellen Link und kann es aus diesem Grund nicht verlinken.

Oh, es wäre echt super, wenn du diesen Link noch finden würdest. Mich hat das schon immer interessant.

[lustigtv]

Big-Boss687 wrote...

lustigtv wrote...

Das sehe ich ähnlich. Im DSA Basisregelwerk zum Beispiel wird genauestens erklärt, was eigentlich ein Rollenspiel ist und was nicht. Leider finde ich derzeit keinen offiziellen Link und kann es aus diesem Grund nicht verlinken.

Oh, es wäre echt super, wenn du diesen Link noch finden würdest. Mich hat das schon immer interessant.

Ich habe es hier vor mir liegen, als PDF Datei. War Bestandteil der Platinum Edition von Drakensang. Leider macht man sich heutzutage strafbar, wenn man diese Texte veröffentlicht. Aber ich werde noch mal suchen. :-)

PS. Aber als PM kann ich Dir den Text zukommen lassen. Warte einen Augenblick. :-)

Modifié par lustigtv, 17 avril 2013 - 12:20 .

[TopSun]

Sehr nett von dir. Danke.