4433 réponses à ce sujet

[Ahnkahar]

Jairidian wrote...

@Ahnkahar

Hm, habe ich iwo was von Amokläufern geschrieben? Oder das solche Aktionen durch Shooter ausgelöst werden? Davon mal abgesehen ist es Quatsch. Niemand, der sich nicht mit Waffen auskennt, wird sie so einfach nutzen können. Schonmal versucht im RL mit der Taste "R" nachzuladen? Versuchs nicht, klappt nicht^^. Schonmal im RL ein Gewehr oder eine Pistole abgefeuert? So einfach ist das auch nicht. Gerade bei Gewehren kanns schnell zu Prellungen usw. kommen. Mal davon abgesehen, das die meisten nichtmal in der Lage sind, die Waffen zu entsichern. Spiele führen nicht zu Amokläufen, sondern die sind eine Erscheinung der heutigen Gesellschaft.

Völlig am Punkt vorbei. Natürlich ist es Schwachsinn zu behaupten ein Spiel hätte einen Anteil an den Amokläufen. Genau das hab ich aber auch geschrieben. Aber unsere werten Politiker, allen voran möchte ich noch mal Zensursula von der Leyen anführen, haben Spiele als Hauptgrund dafür abgetan. Wie du selber sagst, liegt der Grund dabei vielmehr in der Gesellschaft und dem sozialen Umfeld.

Genau das gleiche trifft auch auf Raubkopien zu. Die gibts nicht, weil die Leute alle verkappte Verbrecher sind. Die gibts, weil sich nicht jedermann gern von Origin und Steam gängeln lassen will und trotzdem nicht auf sein Hobby verzichten möchte.

So, und jetzt bringen wir den Vergleich mal zu Ende. Du verhinderst keine Amokläufe in dem du Spiele verbietest. Du verhinderst Amokläufe in dem du versuchst ein Umfeld zu schaffen in dem ein Kind nicht zwangsweise als Soziopath aufwächst.

Genau das gleiche gilt für Raubkopien. Du verhinderst die nicht, in dem du die Nutzer härter bestrafst. Du verhinderst die, in dem du den Kunden nicht vorschreibst, wann und wie sie in ihrem Spiel online zu sein haben und indem du ihnen Produkte anbietest, die ihr Geld auch wert sind.

[lustigtv]

Ahnkahar wrote...

Genau das gleiche trifft auch auf Raubkopien zu. Die gibts nicht, weil die Leute alle verkappte Verbrecher sind. Die gibts, weil sich nicht jedermann gern von Origin und Steam gängeln lassen will und trotzdem nicht auf sein Hobby verzichten möchte.

Sorry Ahnkahar, dass ich Dir in diesem Punkt widerspreche. Es geht mir als hier mehrfach erklärtem Gegner von Origin auch nicht darum, Dir und damit auch einem Gegner von Origin in den Rücken zu fallen, sondern darum, dass wir uns zu leicht angreifbar machen, mit solchen falschen Behauptungen. Deshalb mal eine Bitte an Dich. Nimm einfach zur Kenntnis, dass es "Raubkopien" schon lange vor Origin und Co gab und Origin und Co somit unmöglich Ursache dafür sein können. :-)

Modifié par lustigtv, 23 avril 2013 - 04:31 .

[Codebreaker819]

Ahnkahar wrote...
Genau das gleiche trifft auch auf Raubkopien zu. Die gibts nicht, weil die Leute alle verkappte Verbrecher sind. Die gibts, weil sich nicht jedermann gern von Origin und Steam gängeln lassen will und trotzdem nicht auf sein Hobby verzichten möchte. 

Na sicher, und vor Steam und Origin gab es natürlich keine Raubkopien. Gibt zwar ein logisches Loch nach deiner Argumentation, denn warum wird Steam eingeführt um Raubkopien zu verhindern wenn es doch vorher keine gegeben hat.

Und Witcher 2 hat über 4,5 Millionen Raubkopien und das obwohl es kein Steam, kein Origin, und keine DRM hat. Na und wie passt das nun in deine Argumentation das die Plattformen und DRM an Raubkopien schuld sind rein?

Das die Zahl der Raubkopien zugenommen hat liegt nicht an Portalen wie Stream oder Origin sondern an der technischen Entwicklung. Vor 10 Jahren war es nicht möglich sich auf die schnelle ein Spiel mit hohem Speicherplatz zu saugen. Da hat man dann Wochen gesessen. Heute ist das kein Problem mehr sich ein Spiel von mehreren Gigabyte umfang zu saugen.

Modifié par Codebreaker819, 23 avril 2013 - 04:40 .

[Codebreaker819]

@ Dark

sag das nicht mir sondern Ankha der stellt diese Behauptung auf.
Klar waren früher die Spiele kleiner im Speicherumfang aber die Technische Möglichkeit war noch bei weitem kleiner mit der niedrigen Downloadrate und dem Fehlen von Filehostern wie Rapidshare. Erst durch die technische Entwicklung in den letzten Jahren sind auch die Raubkopien massiv angestiegen.

Klassische DRM gibt es kaum noch und die Verfifikation von Inhalten wird immer mehr ins Spiel als Bestandteil des ganzen integriert. Und das ist auch der richtige Weg meiner Meinung nach. Sim City oder Battlefield 3 machen mit ihrer Online Social Komponente einfach viel mehr spass als wenn sie ein reines offline Spiel sind wo man jedes mal die Dvd rauskramen muss. Das Spiel muss mit Origin/Steam und co. mehr features und Spass bieten als die illegale Version. Und wenn ich mir die Spiele so anschaue die ich besitze dann ist das auch so. Wenn du allerdings z.b. diese Features nicht nutzen willst ist das dein Pech. Sie gehören nunmal mit zum Spiel.

Modifié par Codebreaker819, 23 avril 2013 - 04:53 .

[Ahnkahar]

lustigtv wrote...

Ahnkahar wrote...

Genau das gleiche trifft auch auf Raubkopien zu. Die gibts nicht, weil die Leute alle verkappte Verbrecher sind. Die gibts, weil sich nicht jedermann gern von Origin und Steam gängeln lassen will und trotzdem nicht auf sein Hobby verzichten möchte.

Sorry Ahnkahar, dass ich Dir in diesem Punkt widerspreche. Es geht mir als hier mehrfach erklärtem Gegner von Origin auch nicht darum, Dir und damit auch einem Gegner von Origin in den Rücken zu fallen, sondern darum, dass wir uns zu leicht angreifbar machen, mit solchen falschen Behauptungen. Deshalb mal eine Bitte an Dich. Nimm einfach zur Kenntnis, dass es "Raubkopien" schon lange vor Origin und Co gab und Origin und Co somit unmöglich Ursache dafür sein können. :-)

Dont copy that floppy ... mir ist durchaus bewusst, dass es Raubkopien schon wesentlich länger gibt. Mit Floppy-Disks war das zum Teil noch wesentlich einfacher, sich ne Kopie zu beschaffen. Sogar die ersten CDs waren unglaublich einfach zu knacken ... wenn ich mich recht erinnere gabs zu Starcraft 1 ne Serial-Number die immer wieder verwendet werden konnte. Und ich sehe auch problemlos ein, dass solche torgroßen Sicherheitslücken geschlossen werden müssen. Denn ich bin mir auch der Tatsache bewusst, dass Gelegenheit durchaus Diebe schafft. Vor allem wenn die Chance gering ist, erwischt zu werden.

Gleichermaßen gebe ich aber auch gerne zu, dass ich zu sehr auf eine Schiene gefahren bin. Ja, es gibt Raubkopierer, dies tun, weil sies können. Und da gibts garantiert auch welche, die einfach keine Kohle dafür bezahlen wollen. Ich behaupte auch nicht, dass Raubkopien, von jetzt auf gleich verschwinden, wenn Origin und Co abgeschafft werden. Aber ich fest davon überzeugt, dass das einen spürbaren Effekt haben würde.

[Pain87]

Raubkopien werden niemals verschwinden.

[Aschere]

Online Inhalte anzubieten ist ja nix schlechtes, wenn es zusätzlich ist.
Fakt ist aber das viele Sim City Offline spielen wollen und da finde ich diese andauernde Überprüfung nervig (und ich bin einer von denen der Spiele kauft und nicht runterlädt und ich sehe nicht ein für die, die das machen bestraft zu werden).

Wenn der Online Modus zusätzlich ist und das beste am Spiel, dann wäre es doch iO, da kann ja überprüft werden. Wozu dann dieses aufzwingen, wäre in so einem Modell ja egal

[Codebreaker819]

Sim City ist aber nicht als offline spiel konzipiert worden. Es ist ein Onlinespiel und dafür muss man Online sein. Wenn man es als Singleplayer verwenden will kann man das tun, das ist allerdings nicht Sinn des Spieles es alleine zu zocken.

[Ahnkahar]

Pain87 wrote...

Raubkopien werden niemals verschwinden.

Das sagt ja auch keiner. Überall wos möglich ist, wirds immer Leute geben, die sich aus was für Gründen auch immer dazu entschließen, das System zu umgehen.

Notiz an mich selbst, ich muss unbedingt mehr drauf achten, dass ich meine Gedankengänge nicht als Absolutismen kommuniziere.

[Aschere]

Der Singleplayer Modus ist doch bei dem Spiel nur abgestellt, damit du andauernd verbunden sein musst. Es läuft auch ohne inet
Merkst du da nicht, das das einfach nur etwas ist, womit sie künstlich einen Onlinezwang ins Spiel hineinbringen?

[Jairidian]

Darkangel008 wrote...

Jairidian wrote...

[...]

@Xarvoc

Onlineplattformen haben aber nichts religöses an sich. Jeder, der keine Onlineplattform nutzen will, kann den Kauf eines Spiels, das auf solche Plattformen setzt, verweigern. Auch wenns platt klingt, ist es aber so.
[...]
 

und da ist es wieder, das ultimative totschlag-"argument", was immer dann rausgekramt wird, wenn man nicht einsehen will, dass origin/steam/uplay nichts weiter sind als eine drangsalierung des zahlenden verbrauchers<_<

Genauso ein Totschlagargument, wie der Hinweis darauf, das die Onlineplattformen nur geschaffen wurden, um die Kundschaft zu drangsalieren^^.

[Jairidian]

Ahnkahar wrote...

Jairidian wrote...

@Ahnkahar

Hm, habe ich iwo was von Amokläufern geschrieben? Oder das solche Aktionen durch Shooter ausgelöst werden? Davon mal abgesehen ist es Quatsch. Niemand, der sich nicht mit Waffen auskennt, wird sie so einfach nutzen können. Schonmal versucht im RL mit der Taste "R" nachzuladen? Versuchs nicht, klappt nicht^^. Schonmal im RL ein Gewehr oder eine Pistole abgefeuert? So einfach ist das auch nicht. Gerade bei Gewehren kanns schnell zu Prellungen usw. kommen. Mal davon abgesehen, das die meisten nichtmal in der Lage sind, die Waffen zu entsichern. Spiele führen nicht zu Amokläufen, sondern die sind eine Erscheinung der heutigen Gesellschaft.

Völlig am Punkt vorbei. Natürlich ist es Schwachsinn zu behaupten ein Spiel hätte einen Anteil an den Amokläufen. Genau das hab ich aber auch geschrieben. Aber unsere werten Politiker, allen voran möchte ich noch mal Zensursula von der Leyen anführen, haben Spiele als Hauptgrund dafür abgetan. Wie du selber sagst, liegt der Grund dabei vielmehr in der Gesellschaft und dem sozialen Umfeld.

Genau das gleiche trifft auch auf Raubkopien zu. Die gibts nicht, weil die Leute alle verkappte Verbrecher sind. Die gibts, weil sich nicht jedermann gern von Origin und Steam gängeln lassen will und trotzdem nicht auf sein Hobby verzichten möchte.

So, und jetzt bringen wir den Vergleich mal zu Ende. Du verhinderst keine Amokläufe in dem du Spiele verbietest. Du verhinderst Amokläufe in dem du versuchst ein Umfeld zu schaffen in dem ein Kind nicht zwangsweise als Soziopath aufwächst.

Genau das gleiche gilt für Raubkopien. Du verhinderst die nicht, in dem du die Nutzer härter bestrafst. Du verhinderst die, in dem du den Kunden nicht vorschreibst, wann und wie sie in ihrem Spiel online zu sein haben und indem du ihnen Produkte anbietest, die ihr Geld auch wert sind.

Aha, demnach gibt es Diebstähle auch nur weil viele nicht auf bestimmte Sachen verzichten wollen und daher muss man mit Dieben auch vorsichtig umgehen? Ganz ehrlich, wenn jemand es wagen sollte in meine Bude einzudringen, dann hat er ein Problem. Ob legal oder illegal, ich jage ihn dann und bringe ihn  zur Strecke, da bin ich eigen. Und eins kannste mir glauben, wenn ich mit solchen Typen fertig bin, dann ist das beste was ihnen passieren kann, wenn sie nach 3 Wochen noch im Krankenhaus aufwachen können.

Sicherlich verhindern härtere Strafen keine Straftaten. Aber, sie verhindern auch, das Leute mit weniger krimineller Energie, sowas anfangen. Die Angst vor einer harten Bestrafung lässt viele garnicht daran denken, eine zu begehen.

[Ahnkahar]

Jairidian wrote...

Ahnkahar wrote...

Jairidian wrote...

@Ahnkahar

Hm, habe ich iwo was von Amokläufern geschrieben? Oder das solche Aktionen durch Shooter ausgelöst werden? Davon mal abgesehen ist es Quatsch. Niemand, der sich nicht mit Waffen auskennt, wird sie so einfach nutzen können. Schonmal versucht im RL mit der Taste "R" nachzuladen? Versuchs nicht, klappt nicht^^. Schonmal im RL ein Gewehr oder eine Pistole abgefeuert? So einfach ist das auch nicht. Gerade bei Gewehren kanns schnell zu Prellungen usw. kommen. Mal davon abgesehen, das die meisten nichtmal in der Lage sind, die Waffen zu entsichern. Spiele führen nicht zu Amokläufen, sondern die sind eine Erscheinung der heutigen Gesellschaft.

Völlig am Punkt vorbei. Natürlich ist es Schwachsinn zu behaupten ein Spiel hätte einen Anteil an den Amokläufen. Genau das hab ich aber auch geschrieben. Aber unsere werten Politiker, allen voran möchte ich noch mal Zensursula von der Leyen anführen, haben Spiele als Hauptgrund dafür abgetan. Wie du selber sagst, liegt der Grund dabei vielmehr in der Gesellschaft und dem sozialen Umfeld.

Genau das gleiche trifft auch auf Raubkopien zu. Die gibts nicht, weil die Leute alle verkappte Verbrecher sind. Die gibts, weil sich nicht jedermann gern von Origin und Steam gängeln lassen will und trotzdem nicht auf sein Hobby verzichten möchte.

So, und jetzt bringen wir den Vergleich mal zu Ende. Du verhinderst keine Amokläufe in dem du Spiele verbietest. Du verhinderst Amokläufe in dem du versuchst ein Umfeld zu schaffen in dem ein Kind nicht zwangsweise als Soziopath aufwächst.

Genau das gleiche gilt für Raubkopien. Du verhinderst die nicht, in dem du die Nutzer härter bestrafst. Du verhinderst die, in dem du den Kunden nicht vorschreibst, wann und wie sie in ihrem Spiel online zu sein haben und indem du ihnen Produkte anbietest, die ihr Geld auch wert sind.

Aha, demnach gibt es Diebstähle auch nur weil viele nicht auf bestimmte Sachen verzichten wollen und daher muss man mit Dieben auch vorsichtig umgehen? Ganz ehrlich, wenn jemand es wagen sollte in meine Bude einzudringen, dann hat er ein Problem. Ob legal oder illegal, ich jage ihn dann und bringe ihn  zur Strecke, da bin ich eigen. Und eins kannste mir glauben, wenn ich mit solchen Typen fertig bin, dann ist das beste was ihnen passieren kann, wenn sie nach 3 Wochen noch im Krankenhaus aufwachen können.

Sicherlich verhindern härtere Strafen keine Straftaten. Aber, sie verhindern auch, das Leute mit weniger krimineller Energie, sowas anfangen. Die Angst vor einer harten Bestrafung lässt viele garnicht daran denken, eine zu begehen.

Lies meine anderen Beiträge dazu ... ich weiß selbst, dass ich zum Theatralischen neige und gerne Absolutismen verwende. Natürlich gibts Leute, die das rein aus krimineller Energie machen, das will ich gar nicht abstreiten. Trotzdem geb ich dir Brief und Siegel drauf, dass es spürbare Auswirkungen hätte, wenn Origin keine Pflichtveranstaltung wäre und die Spieler mit dem permanenten Onlinezwang nicht so gegängelt würden.
Was ist denn verkehrt daran, zumindest eine Ursache, warum die Leute zu solchen Mittlen greifen abzuschaffen  ?

Mal ganz abgesehen davon, wenn jemand in deine Bude einsteigt, dann liegt das auch (und nicht nur) daran, dass man zu leicht reinkommt oder jemand mitbekommen hat, dass du dein Geld unterm Kopfkissen bunkerst.
Was machst du also ? Du kaufst dir n besseres Schloss und verstaust deine Kohle auf der Bank. Verbrechen vereitelt, bevor überhaupt jemand auf die Idee kommt, es zu begehen. Gleiches Prinzip, nur das du hier selber was tun kannst.
Natürlich schreckt das nicht den Typen ab, der nur bei dir einsteigt um Stunk zu machen und mal ne Wohnung zu verwüsten. Genau so wenig wird ein weggelassener Onlinezwang direkt alle Raubkopierer mit feuchten Augen zurück zur Legalität bewegen.

Modifié par Ahnkahar, 23 avril 2013 - 07:49 .

[lustigtv]

Um die Diskussion mal auf den Punkt zu bringen, freiwillig wird EA niemals auf Origin verzichten oder auch nur als frei wählbare Option zur Verfügung stellen. Origin ist so konzipiert, dass mit einem einzigen kleinen Update der dauerhafte Onlinezwang für alle Spiele unter Origin durchgesetzt werden kann ( nicht muss ). Wie ich bereits schrieb, es geht um Abhängigkeitsverhältnisse, geschaffen aus Eigentumsrechten und in Zukunft wird die Kontrolle der digitalen Vertriebswege eine Goldgrube für Diejenigen sein, die sich jetzt die Rechte und die Ressourcen gesichert haben, so glaubt man zumindest in den Chefetagen. Allerdings vergisst man dabei die im Umlauf befindliche Geldmenge, die nicht ausreichen wird und auch gar nicht ausreichen kann, um diese Gewinne zu generieren. Wir gehen durchaus spannenden Zeiten entgegen.

Modifié par lustigtv, 23 avril 2013 - 08:07 .

[Codebreaker819]

Mal schauen was passiert denn wenn es keine Onlineplattform gibt und keine DRM maßnahme greift. Da haben wir Witcher 2 welches etwas über eine Million mal verkauft wurde. Die illegalen Kopien des Spieles belaufen sich bei mindestens 4,5 Millionen. Also haben der Wegfall dieser Systeme zu einer verringerung der Raubkopien geführt? Nope haben sie nicht.

Hinzu kommt das einige nicht verstehen wollen oder können das Plattformen wie Origin und Steam teil des Spieles sind und somit zum Spielerlebniss dazu gehören. Was gefordert wird ist also eine Kastration des Spieles und das kann nun wahrlich nicht im Sinne des Spielers sein.

[Jairidian]

Oha Code, das Wort "Kastration" ließ mich jetzt kurz zusammenzucken .

[Mallaroh]

Grad mal ausprobiert: Hab selber mindestens 6 Origin Accs. Davon 5 von denen ich nix wuste.
Alarmstufe Rot 3, Tiberium Twilight, Bad Company 2, SWToR und n SWToR Testacc.

Alles EA Spiele die vor dem Start Online zu registrieren waren und jetzt jeweils einzeln auf nem Origin Acc rumliegen. Fällt so gar nicht auf da sie noch ohne Origin startbar sind.
Wenn man aber die Logindaten beim Origin login eingibt ists recht eindeutig.

Selbst wenn man jetzt sehr tief stapelt und nur 4 EA Spiele pro Nutzer rechnet...

[Neemrodt]

Mallaeoh wrote...
Grad mal ausprobiert: Hab selber mindestens 6 Origin Accs. Davon 5 von denen ich nix wuste.
Alarmstufe Rot 3, Tiberium Twilight, Bad Company 2, SWToR und n SWToR Testacc.

Alles EA Spiele die vor dem Start Online zu registrieren waren und jetzt jeweils einzeln auf nem Origin Acc rumliegen. Fällt so gar nicht auf da sie noch ohne Origin startbar sind.
Wenn man aber die Logindaten beim Origin login eingibt ists recht eindeutig.

Selbst wenn man jetzt sehr tief stapelt und nur 4 EA Spiele pro Nutzer rechnet...

Hmm Interessant,
das wären bei mir dann: Me3, Battlefield2, SW ToR Beta Acc, SW ToR Main, Bad Company2 Battlefield 3, Kingdoms of Amalur: Reckoning und Red Alert 3.
Das wären 8 ...Holla die Waldfee, ich hab eindeutig zuviel sinnlos meine Kohle verbraten.

[Pain87]

Dann werden aus den 40 Millionen Originsaccounts sicher sehr schnell 10 Millionen, wenn man es so rechnet?