4433 réponses à ce sujet

[lustigtv]

Lady Of Darkness wrote...

Raubkopien am PC - wie schlimm ist es wirklich? - Artikel

.....Mehr als 80 Prozent der Leute, die
Football Manager spielen, tun dies mit einer Raubkopie.
.....

Solche Behauptungen sind Unsinn pur. Das ist Stimmungsmache der übelsten Art, Lüge und Unterstellung. 80 Prozent "Raubkopien" wird behauptet und niemand entlarvt den Schwindel. Das würde bedeuten, dass die Spiele ja im Preis um 80 Prozent sinken könnten, wenn es denn nur gelänge, die 80 Prozent "Raubkopierer" vom Kauf zu überzeugen. Oder, dass es rein rechnerisch möglich wäre, die Gewinne um 400 Prozent anzuheben. Das würde aber auch bedeuten, dass die Publisher schon mit 20 Prozent verkaufter Spiele genug Gewinn machen. Solche Thesen von "Fachzeitschriften" veröffentlicht und unwidersprochen hingenommen.  Mehr habe ich da zum Thema "Fachzeitschriften" nicht zu sagen.

Es ging und geht bei Origin nicht um den "edlen Kampf" der "armen und rechtschaffenen Publisher" gegen die "Raubkopierer". Es geht darum, Vertriebswege zu erschließen, welche die Kosten für Handel, Versand, Datenträger und Lagerung erheblich reduzieren und im Vorfeld mit "Knebelverträgen" eine Kundenbindung zu erzwingen, sprich, eine Abhängigkeitsstruktur zu etablieren. Den Rechtfertigungsgrund dafür liefern die angeblichen 80 Prozent "Raubkopierer".

Mann muss sich das als normaler Bürger mal überlegen. Um heutzutage ein Spiel spielen zu können, muss ich 45 Din A4 Seiten "Vertragsbedingungen" über mich ergehen lassen und soll hinterher im Einzelnen noch genau wissen, was da drin stand. Und das bei Formulierungen die man ohne "Jurastudium" kaum in ihrer Tragweite durchschauen kann. Schöne neue Welt.

Ich selbst will nur ein Spiel spielen und nicht Jura studieren um spielen zu dürfen. Ich will nicht online spielen, egal ob die Publisher in der Lage sind das zu begreifen oder nicht. Da frage ich mich langsam, für wen werden hier eigentlich Spiele entwickelt? Für mich als Kunde ist da gar kein Platz mehr und deshalb fällt mir die Entscheidung darauf zu verzichten auch sehr leicht.

Modifié par lustigtv, 04 octobre 2011 - 01:17 .

[Barnakey]

die ominößen 80% sind höchstens die Ausnahmewerte wie sie in Thailand oder Russland vorhersschen bei denen Raubkopien im regulären Handel neben der Boxversion liegen.

Ist übrigens auch ne Interesante Geschichte. Dadurch das eben Raubkopien so einfach über der Ladentheke für n Appel und n Ei gehen müssen die Publisher in der Region den Neuverkaufspreis der Original-Versionen drücken um Marktfähig zu bleiben. So das das Spiel umgerechnet im Laden neu und OVP etwa 10€ kostet.

Jetzt kommt der Witz mit Steam: Steam umwirbt ja damit das man jederzeit überall seine Spiele runterladen kann in abstinenz der OriginalCD solang nur der Registrierte CDkey im Account gespeichert ist. Das sieht dann so aus das viele Händler in Thailand den CDkey über Ebay oder spezielle Steam-Key Shopseiten verkaufen - für weit unter der Hälfte des europäischen Ladenpreises. Die Transaktion dauert keine 60 Minuten und wird über Email abgewickelt.
Der gekaufte Code funktioniert in den Meisten fällen ohne Probleme.

Diese Thai-Keys werden zwar von Steam nicht gerne gesehen und es gab zum release der Orangebox von HL2 - als die Lücke entdeckt wurde bestrebungen mit IP-lock's aber für weitere Release wurde das wiederrum fallen gelassen.
Interesanterweise bieten die Key-händler die Keys für Euro-versionen an.

Steam hat sich die Lücke selbst geschafen dadurch das sie global funktionieren möchten - Das ist Globalisierung baby.


Der Punkt ist aber nicht das es moralisch Verwerflich sei das die Leute sich einfach einen legalen CD-Key aus dem Ausland kaufen. - Sondern das man aufgrund der "Raubkopieszene" die Leute zum Kauf anregt indem man vom Preis runtergeht - und es auchnoch funktioniert.

Die ungesehene Lücke mit Key's aus Thailand könnte schnell gelößt werden wenn es sich für die Zwischenhändler nichtmehr rentieren würde Kay's online zu verkaufen und die Boxversion in den müll zu werfen

[Tavalero]

ZweiteWelt wrote...
eine vorbestellung zu canceln bringt doch auch nicht wirklich was... wirklich schaden tut das doch nur bioware.
.

Dann soll Bioware sich von EA trennen, auf Origin verzichten und es einfach so machen wie bei ME2, einen einfachen Kopierschutz.

Dann bin ich sofort im Laden und kaufe mir ME3.

[Jussylein]

also wenn dieser Tipp Funktioniert, könnte man so Origin umgehen

Ansonsten einfacher Trick: 2e Partition mit anderem OS, ME, BF und TS drauf nebst Origin, dann kann mich EA mal am Arsch. :=)

forum.worldofplayers.de/forum/threads/1037891-Mass-Effect-3-mit-Origin-Origin-schlimmer-als-Steam/page10

Modifié par Lady Of Darkness, 04 octobre 2011 - 03:21 .

[Aliens Crew]

Die Sache ist viel einfacher, Lady:

Wenn ME 3 Origin braucht, um zu laufen, dann braucht ME 3 keine Kunden, die es kaufen!

Wenn EA meint, diese Schiene fahren zu müssen, dann müssen sie eben auf ihre Kunden verzichten. Zumindest auf mich werden sie verzichten müssen. Hier geht es immerhin nur um ein Videospiel, das sollte nicht vergessen werden. Und auf so etwas kann man zur Not auch verzichten, wenn man nur den Willen dazu aufbringt.

[Jussylein]

FIFA 12 - Macht Origin PC-Gamern das Leben schwer?

In den nächsten Laden gehen, kaufen, zu Hause auspacken, installieren,
spielen - so in etwa sollte die normale Reihenfolge beim Kauf eines
Videospiels funktionieren. Bei FIFA 12 in der Windows-Version, die zum
ersten Mal die Engine der Konsolen-Fassungen verwendet, ist dem
scheinbar nicht so. Wer noch nicht beim umtapezierten EA Store, nun
besser bekannt als Origin, angemeldet ist, der muss sich für EAs
elektronische Fußfessel registrieren, bevor er FIFA 12 spielen kann.
User berichten darüber, dass sie aber danach trotzdem noch nicht spielen
konnten - der Grund dafür ist der Download eines Updates für FIFA 12,
das offenbar je nach Art der Installation 3 bis 9 GB groß sein kann. Vor
allem im Technologie-Wunderland Deutschland ist das nicht überall so
einfach - vorwiegend in ländlichen Bezirken sind User dann froh, wenn
sie überhaupt eine DSL-Leitung kriegen, doch selbst der Kollege Keller
aus der Redaktion war seinerzeit froh, als man ihn mit 3 MBit verband,
da er zuvor noch langsamer unterwegs war. Der Download des Patches kann
je nach Leitung also durchaus mal einen halben Tag Zeit oder mehr in
Anspruch nehmen.

www.ichspiele.cc/news/fifa-12-origin-macht-pc-gamern-das-leben-schwer-6682.html

Modifié par Lady Of Darkness, 04 octobre 2011 - 03:34 .

[ChrisMcD]

Tavalero wrote...

Dann soll Bioware sich von EA trennen, auf Origin verzichten und es einfach so machen wie bei ME2, einen einfachen Kopierschutz.

Dann bin ich sofort im Laden und kaufe mir ME3.

Hm... wenn du ca 860 Millionen US Dollar hast kannst du ja gerne BioWare von EA los kaufen.   aber das muss mann sich mal vorstellen 860 Millionen für ein (na gut zwei) entwickler Studios obwohl diese vorher für 300 Millionen an eine Kapitalsgeselschaft verkauft wurden... naja egal.

[Tavalero]

ChrisMcD wrote...

Tavalero wrote...

Dann soll Bioware sich von EA trennen, auf Origin verzichten und es einfach so machen wie bei ME2, einen einfachen Kopierschutz.

Dann bin ich sofort im Laden und kaufe mir ME3.

Hm... wenn du ca 860 Millionen US Dollar hast kannst du ja gerne BioWare von EA los kaufen.   aber das muss mann sich mal vorstellen 860 Millionen für ein (na gut zwei) entwickler Studios obwohl diese vorher für 300 Millionen an eine Kapitalsgeselschaft verkauft wurden... naja egal.

Es ist mir völlig egal, wieviel Geld es BW kosten würde wenn sie sich von EA trennen wollten. Wenn Origin für ME3 pflicht ist, kaufe ich es nicht, basta!

[Jussylein]

habe das aus einem Forum sollte der Supporter gelogen haben könnte man ihn verklagen weil die Gesetze ja ausreichen






daraufhin habe ich mal mit einem EA live supporter geschrieben.


hier ist das gespräch (namen anonymisiert). erlaubnis zum verbreiten
wurde mir auch erteilt. ich bitte euch mal dazu etwas zu sagen.


Ist es nichts neues für euch?

"Gut", dass es nur daten für BF3 sind?

(ich war im glauben, das es ALLE daten sammelt)


etc.




-: Hi, i want you to delete my origin account.

-: May I know why do you want to delete it?

-: Yes and im very angry about this fact

-: origin collects my personal data

-: i just want to play BF3 and not be transparent to EA:

-: Please do not worry, no such personal information is shared which is collected by EA.

-: And what is with the EULA??

-: EA collect all my persona data from my pc NOT ANONYM and share it to other companies...

-: I am sorry but this data is not shared to any where, your account details are secured.

-: But if you still wish, we can delete your account.

-: I red in many forums that EA do collect personal datas (software use, hardware) etc... and share it to others

-: are that information outdatet? if yes, pls give me a proof..

-: I would like to inform you that your personal data is shared just within EA, we do not pass that information outside EA.

-: but u collect infomation like: software, hardware etc

-: so you can see my emails, what games i play etc.

-: Well, we do have the information about your games that you register
with EA, the information that you updated through EA. We do also have
your account details just as your date of birth, key that you used to
register the game so that we can help you in case you forget some
account information.

-: yes, thats okay

-: but if you allow i show u what i really dont like..

-: You agree that EA may collect, use, store and transmit technical and
related information that identifies your computer (including the
Internet Protocol Address), operating system, Application usage
(including but not limited to successful installation and/or removal),
software, software usage and peripheral hardware, that may be gathered
periodically to facilitate the provision of software updates,
dynamically served content, product support and other services to you,
including online services. EA may also use this information combined
with personal information for marketing purposes and to improve our
products and services. We may also share that data with our third party
service providers in a form that does not personally identify you

-: I am sorry but as I said that we do not share your personal
information anywhere, just like credit card details, date of birth, key,
your persona name. We do just share the data that does not identify
you.

-: but you collect all my personal data. thats right, isn't it

-: Yes, it is. Because it is necessary to collect the data in order to
help you in future. Many of the customers contact us to get the data,
they stored with EA. Because they forget it most of the time.

-: i beg you.. sorry im not that polite but im very angry..

-: u also collect datas, which are too personal..

-: why do you need to know how often i play "xx"

-: It is okay, please clear all your confusion.

-: We are here to help you out.

-: Well, we do not have information, how many times do you play any game.

-: in your eula i read: you collect data like: which programms do i
intstall, which application do i use etc... (sorry my english isnt't
that good)

-: I am really sorry but we do not have record of that information.

-: then pls explain me your EULA : You agree that EA may collect
[..]operating system, Application usage (including but not limited to
successful installation and/or removal), software, software usage and
peripheral hardware

-: We do collect your information as how many times did you install the game.

-: the game= origin games like Bf3?

-: Yes.

-: So that we can increase the activation limit for you in future.

-: but i cant see that differentiation in ur eula. i cant see that EA
only collects information about origin games. for me and 100 other
player it sounds like you collect ALL information

-: and thats unbelieveable

-: Sir, I do understand but we do not collect any unnecessary
information, we do collect just those information that is required in
order to help our members to help them in future.: but dont u see that
those sentences make the player unsure.. i started this chat because i
wanted to delete origin because i think/thought that EA colletcs very
personal inforamtion about me..it would be very nice to have a more
clearer eula...

-: I am really sorry for all the inconvenience that you faced just
because of it. But sir, our management mentioned it because we just want
to tell our members everything before asking them to create an account.

-: We do not want to keep anything in dark side.

-: yes but theses information are unclear in my eyes

-: can you proof me that EA only collects information which are in relation to an origin game. and not a bit more..?

-: Sir, I have already told you about that and I am face of EA who is delivering all this information to you.

-: but you can only collect information if origin is installend at my pc?

-: We do collect the information, if you create any EA account, register
any EA game under your account. In order to collect your information,
we do just require your EA account.

-: Ah okay..

-: am i allowed to share this chat ? its a good base for disscusions.

-: Well, if you wish, you can.

-: Okay

-: Is there anything else I can help you with today?

-: then i have to say thank you very very much for your time and patience.

-: No, that's all.

-: I hope you have found our session helpful. Thank you for playing EA Games.

-: Have a good day!




wenn ich der einzige depp war, der dachte EA kann alle persönlichen daten sehen, bitte sagen!!

forum.gamersunity.de/allgemeines/51293-origin-spion.html

Modifié par Lady Of Darkness, 04 octobre 2011 - 03:48 .

[Aliens Crew]

Und? Was soll das beweisen?

Ich gehe von dem aus, was in der EULA von EA steht, nicht von dem, was irgendein Pannschädel von EA einem verärgerten Kunden einreden wollte...falls dieser Vorfall überhaupt jemals stattgefunden hat und das Ganze nicht von EA erfunden worden ist, um uns dumme Spieler zu beruhigen, weil wir ja jeden Mist glauben, den die uns auftischen wollen.

Wenn es EA nur um Spiele geht, die über Origin laufen, warum wird das dann nicht explizit in der EULA spezifiziert? Wollen die uns damit einreden, dass ein Haufen Dilletanten ihre Nutzungsbedingungen verfasst haben? Ich glaube von dem Humbug kein Wort.

[Commander Skyze]

nach langer abwesenheit melde ich mich nun auch mal zu wort..
Für mich dreht sich dieses Gespräch von LadyofDarkness nur im Kreis !
Sie sagen zwar das Sie uns mit ihrem tollen Support helfen wollen (falls nötig), aber dann so ziemlich alles auf dem PC benötigen was da so rumschwirrt. Wenn ich etwas falsch verstanden haben sollte bitte ich um Aufklärung .Ob ich mir Mass Effect 3 kaufen werde oder nicht hängt davon ab wie sich diese Diskussion fortsetzt.

Mfg,
Skyze

[Jussylein]

Das interessante ist das Fifa 12 auf Amazon wie auch Battlefield 3 nur noch Ärger und Unmut und Cancelungen hervorrufen tut, das heißt wenn immer mehr ihr Spiel Boykottieren und ich war auf einige Battlefield Seiten wo Spieler ihr Spiel Storniert haben obwohl sie Turnie anstreben usw. dann wird EA sich was einfallen lassen müssen weil das geht auf die Verkaufszahlen.

[Leniir]

Ich hab da mal eine Frage, hat irgendjemand wirkliche handfeste Beweise ( Nachweis das es persönliche Daten auf den Rechner ausspioniert ) dafür das Origin das "Böse" ist, oder basiert das alles nur auf Grund der EULA ?

MfG Leniir

[lustigtv]

Also mir ist es egal, ob die Handlung des Ausspionierens tatsächlich stattfindet, denn selbst wenn nicht, so hat sich EA das Recht dazu gesichert und es wird auch genutzt werden. Nur, wie bereits Commander Skyze schrieb, dreht sich die Diskussion im Kreis, da die eigentliche Frage in den Hintergrund gerät.

Wozu benötige ich Origin zwingend, wenn ich gar nicht online spielen will? Und vom "tollen Support" seitens EA können hier bestimmt einige Spieler ihre Erfahrungsberichte einstellen. Das ist Unsinn, dass Origin benötigt wird, um den Support zu verbessern.

[Aliens Crew]

Lustigtv bringt es auf den Punkt.

Es ist nicht die Frage, ob sie es tun werden, die zählt, sondern dass sie sich die Möglichkeit dazu geben. Und sobald dieser Origin-Mist sich auf unseren Platten befindet, haben sie die Möglichkeit dazu.

[lustigtv]

Richtig Aliens Crew. Wie behauptete einst Ulbricht? "Niemand hat vor eine Mauer zu errichten." :-)

[0815hero]

Ich spiele nicht Online , wozu also origin. Ich habe kein interesse mit anderen zusammen zuspielen oder mich darüber auszutauschen, sonst hätte ich mir ein Mmorpg gekauft. Die Raubkopierer vorzuschicken, ist auch wieder nur eine blöde ausrede. Wenn die ganzen sachen immer mehr Online kommen, ist der schritt zum item store auch nicht mehr weit.

Es kann nicht sein, das man jetzt für jeden Furz (entschuldigt) ein programm draufmachen muss, um Singleplayer zu spielen. Dachte Ea hätte seine Lektion aus Spore gelernt. Sieht so aus , als würden sie noch eine brauchen(und bekommen). Bf3 ist voller bugs , soviele das man schon fast drauf Reiten kann. Das kauft sich doch keiner der bei verstand ist + Spyware.

Und zu der unterhaltung mit dem Ea mitarbeiter weiter oben : Der Kundendienst beruhigt natürlich erstmal den Kunden, teilweise auch mit halbwahrheiten. Ist heutzutage schon eine normale einrichtung geworden. Es ist naiv zu glauben , das ein (entschuldigt nochmal) Hampelman von einem Kundendienst mehr weiss , als die Leute welche die Eula formuliert haben. Die kriegt immerhin (wie hier) jede menge Leute zu gesicht , wäre ein Armutszeugnis , wenn sie zu blöd wären, nochmal korrektur zu lesen , ehe sie sowas in umlauf bringen.
Kurz: ich glaub dem Mitarbeiter nicht.

@sekxileen
Musst du selbst wissen. Werden aber sicher viele so halten.
Problematisch ist , das sie trotzdem geld von dir bekommen , und die sache damit ok ist (wenn sie genug einnehmen).

Modifié par 0815hero, 04 octobre 2011 - 05:54 .

[Samus02]

Wie ich schon einmal schrieb...was will man mit Steam, Origins und den ganzen anderen Online-Aktivierungen erreichen, das Raubkopierer zu ehrlichen Käufern werden.
Was erreicht man wirklich das ehrliche Käufer zu Raubkopierer werden.

Nur soviel.....es gibt viele Seiten.:-)

Mehr schreiben ich dazu nicht......^^

[0815hero]

sekxileen wrote...

@0815hero
klar ist mir auch voll bewusst, aber bevor ich mir eine raubkopie besorge und deshalb strafrechtlich belangt werden kann, versuche ich es wenigstens einigermassen legal zu halten. so habe ich es auch mit teil 1 und teil 2 gemacht. komischerweise sind mir mass effect und dragon age zu wichtig, als das ich es riskieren möchte irgendwelche kopien zu ziehen.

Jedem das seine. Mir zum beispiel ist das Spiel (trotzdem ich Fanboy bin) nicht so wichtig. Ich lass mir nicht auf den rechner schauen. Und das nutzen von cracks ist auch nicht grad gesetzlich. Viele denken sich " Ich habe das spiel gekauft , die Firma hat mein geld, jetzt kann ich damit machen was ich will" ..... und genau das stimmt nicht.


Die Raubkopiererszene wird nach sowas booomen. ob das im interesse von Bw ist, wage ich mal stark zu bezweifeln.
Bw meinte ja jetzt in einem Interview , das EA ihnen nicht ins handwerk pfuscht , und sie noch Selbst bestimmen können.
Ea laucher Origin ......wir glauben es mal alle

[Aliens Crew]

Verstehe nicht, wie man so seine Prioritäten setzen kann, sekxileen. Aber das musst Du ja selber wissen.

Für 30 Stunden Spaß hole ich mir doch keinen Spion auf die Platte, der mich dann permanent verfolgt. Krass ausgedrückt ist das ja fast genau so, als ob ich ungeschützten Verkehr mit einer Professionellen habe und mir den ne Ladung Aids einfange. Für 15 Minuten Spaß habe ich dann auch für den Rest meines Lebens die A-Karte.

Ist vielleicht etwas überspitzt ausgedrückt, kommt aber im Prinzip auf dasselbe raus. Und ich denke nicht, dass ein Videospiel den ganzen Ärger wert ist, egal wie gut es auch sein mag.

[Jussylein]

Sollte ich Mass Effect 3 Spielen, werde ich meine Festplatten ausschalten, und nur auf C Installieren wo ich keinerlei interessante Daten habe.

[Aliens Crew]

Glaube nicht, dass das viel bringen wird. Bin zwar kein Experte, was Spyware betrifft, aber ich denke mal, dass diese Origin-Spyware nicht nur aktiv ist, wenn man ME 3 zockt, sondern immer. Heißt also, dass sie sich die anderen Festplatten vornimmt, sobald diese wieder aktiv sind und die Daten an EA schickt, sobald man wieder online geht.

Wenn man eine Spyware so leicht austricksen könnte, dann würde sich der ganze Aufwand, diese zu programmieren, doch gar nicht lohnen. Nein, das einzig sichere Mittel gegen Spyware ist, diese nicht auf seiner Platte zu haben, sowie jedes Programm/Spiel, die eben diese Spyware voraussetzt.