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Origins - oder warum ich den Respekt vor EA verliere (nötig für ME3 ? )


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4433 réponses à ce sujet

#4326
lustigtv

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Codebreaker819 wrote...
...und lustig der Klimawandel ist echt und keine Erfindung, wenn du rausgehst und das Wetter beobachtet kann man das nämlich wunderbar selber feststellen.


Nur war Deine Behauptung nicht Gegenstand meiner Aussage!

#4327
Deathangel008

Deathangel008
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Codebreaker819 wrote...
[...]
und lustig der Klimawandel ist echt und keine Erfindung, wenn du rausgehst und das Wetter beobachtet kann man das nämlich wunderbar selber feststellen.


dir ist schon klar, dass die sonne grade wieder in einer ihrer "aktiveren" phasen ist...? mit anderen worten: auch, wenn kein einziger mensch auf der erde lebte, stiege die temperatur trotzdem...... um in etwa 100 jahren (glaube ich) wieder zu sinken..... ist auch schon in der vergangenheit beobachtet worden....
oder nochmal anders ausgedrückt: wenn jetzt das jahr 2200 wäre und die technische entwicklung exakt auf dem level wie heute, würde niemand vom klimawandel sprechen, da keine erwärmung über den durchschnitt stattfinden würde, da die sonne die erde dann wieder weniger aufheizt....

Modifié par Deathangel008, 30 juillet 2013 - 03:17 .


#4328
Codebreaker819

Codebreaker819
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Darkangel dir ist schon klar das dieser Klimawandel verstärkt bzw viel zu stark beschleunigt wird durch anthropogene Einflüsse. Der menschliche Einfluss auf die Klimaerwärmung wird mit ca. 60% angegeben.

ließ einfach mal die 2 artikel um zu erkennen das du auf dem holzweg bist.
http://scienceblogs....e-katastrophen/
http://scienceblogs....nn-ja-was-dann/

#4329
Deathangel008

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Codebreaker819 wrote...

Darkangel dir ist schon klar das dieser Klimawandel verstärkt bzw viel zu stark beschleunigt wird durch anthropogene Einflüsse. Der menschliche Einfluss auf die Klimaerwärmung wird mit ca. 60% angegeben.

ließ einfach mal die 2 artikel um zu erkennen das du auf dem holzweg bist.
http://scienceblogs....e-katastrophen/
http://scienceblogs....nn-ja-was-dann/


erstens: nein, ich heiße nicht Darkangel.
und zweitens: habe ich bestritten, dass der mensch einfluss auf das klima hat....? ebenfalls nein, ich habe es zwar grade nicht expilzit erwähnt, aber auch in keinster weise bestritten.

@ topic des threads:
hmm.... jetzt wurde anscheinend das layout des origin-chats komplett überarbeitet..... naja, irgendwie müssen die leute ja beschäftigt werden.....

Modifié par Deathangel008, 30 juillet 2013 - 05:49 .


#4330
MrChingles

MrChingles
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@Deathangel
Als "komplett" überarbeitet würd ichs jetzt nich bezeichnen^^ aber die neuen Sprechblasen haben Origin enorm verbessert xD

@Codebreaker
Der Klimawandel wird wenn schon vorallem durch Nutztiere wie Rinder beschleunigt^^
aber auch wenn du und ich mal Blähungen haben^^

#4331
Aliens Crew

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@Mr.Chingles

Ja, so ist es. Die Registrierung vom 2. Witcher ist freiwillig und danach kann das Spiel auch jederzeit kostenlos heruntergeladen werden. Die Autopatch-Funktion des Spiels funktioniert aber unabhängig davon (wird direkt mit dem Launcher gestartet bzw. der Launcher macht einen auf einen neuen Patch aufmerksam und man entscheidet, ob der heruntergeladen werden soll oder nicht.) Und nach dem ersten großen Patch vom 2. Witcher läuft das Ding auch komplett ohne DVD im Laufwerk. Ist also quasi wie Steam - nur eben ohne Nutzungszwang!

Und warum die anderen Publisher das nicht machen? Das hat was mit Kundenbindung zu tun (der Konsument wird dadurch erpressbar, wenn seine Spiele nur laufen, wenn es ihm der Publisher erlaubt.) Außerdem versucht man den Konsumenten dahingend zu gänglen, dass er seine Spiele in Zukunft nur noch digital erwirbt (er braucht die Plattform ja eh), was den Gewinn des Publishers beträchtlich erhöht.

@Codebreaker

Wie immer beweist Du uns, dass Du von der Materie keine Ahnung hast. Der Zwischenhandel ist und bleibt immer noch der teuerste Posten innerhalb der Verkaufskette. Diesen auszuschalten ist das Hauptziel der Verkaufsplattformen Steam/Origin & Co. Die Serverkosten sind dagegen ein Fliegenschiss.

Selbst Valve hat zugegeben, dass sie mit dem Verkauf über Steam gegenüber dem Retailhandel ca. 50 % höhere Gewinne einfahren. Wobei das vermutlich noch untertrieben ist, wenn man davon ausgeht, dass ein Produkt in der Regel durch den gesamten Vertrieb seinen Preis in etwa verdoppelt!

Und selbst wenn Du so auf den digitialen Verkauf von Spielen stehst, so solltest darum beten, dass der Retailhandel niemals eingestellt wird. Denn dann bestimmt nämlich nur noch der Publisher den Preis und gerät dann nicht durch Anbieter wie etwa Amazon unter Druck. Tja, da kann man sich ja leicht ausrechnen, wohin die Spielepreise dann gehen werden...

#4332
MrChingles

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Ich "persöhnlich" hab nichts dagegen dass ein Spiel zu Release vlt. 70€ kosten würde, aber dann will ich dass das auch einwandfrei funktioniert + die Möglichkeit es weiterverkaufen zu können (man sollte auch nicht nach knapp 1 Jahr den Support einstellen).

#4333
Aliens Crew

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Tja, das ist aber nicht im Sinne der Publisher (außer vielleicht den Preis anzuheben). Ansonsten wird es wohl eher schlimmer als besser.

#4334
Codebreaker819

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da leidet aber einer ziemlich unter paranoia. Die Serverkosten sind schonmal nicht zu unterschätzen da es kein kleiner hinterhof server ist sondern mehrere tausend Downloads pro tag bewältigen muss also in den Terrabyte bereich geht. in Steam z.b sind aktuell 3,922,068 personen online und Stimmt das die Gewinnmarge gegenüber Retail das doppelte beträgt allerdings geht das nicht ins eigene Säckchen sondern davon profitieren die Entwickler massiv. Denn diese erhalten einen Anteil von 15 - 60 % vom erlös jeder verkaufter Einheit. Warum sollte nun ein Entwickler den klassischen Vertriebsweg gehen wenn er bei Origin und Steam z.b. 40% jeder seiner verkauften Einheit bekommt? Also wer profitiert nun am meisten vom Digitalen Vertrieb? die Entwicklerfirma.

und das Spiele teurer werden hat einen einfachen Grund wo der Digitale Vertrieb absolut keinen Anteil hat. Die Spiele sollen immer komplexer werden, immer mehr inhalt, immer mehr grafik, immer größer breiter besser. Tja und das kostet nunmal. Triple A Spiele werden nicht von nem Hinterhofteam zusammengeschustert sondern von riesigen Teams mit bis zu 300 Personen. Und die entwicklen wie bei Dragon Age 3 bereits seit 2011, heißt bei release eine Entwicklunszeit von 3-4 Jahren. Das sind Personalkosten die ein paar Millionen kosten werden und am Ende wieder eingeholt werden müssen. Die Spieler wollen fdas so also passen sich die Entwickler an, folgen sind nunmal höhere Preise.

Und das die Spiellizenen nicht übertragbar sind ist doch ok, immerhin wenn man die AGBs akzeptiert dann ist man damit auch einverstanden. Wenn nicht dann darf man diese halt nicht akzeptieren. Wenn es gesetzlich festgelegt wäre das man digitale Lizensen weiterverkaufen kann dann würden Steam und Origin dahingehend auch handeln.

Modifié par Codebreaker819, 31 juillet 2013 - 11:18 .


#4335
Aliens Crew

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Dir ist schon klar, dass Du Dir da gerade selber widersprichst, oder?

Eine Erhöhung des Gewinns hat nichts mit der Deckung der Kosten zu tun. Alles was über der Kostendeckung steht, nennt man eben Gewinn. Das heißt im Umkehrschluß, dass die Spiele eher günstiger werden müssten durch die Nutzung des digitalen Vertriebs. Werden sie aber nicht.

Und dass die Spiele teurer werden, wenn erst einmal der Retailvertrieb wegfällt hat auch nix mit Paranoia zu tun...eher damit, dass ein Wegfallen des digitalen Vertriebs dem Publisher eine Monopelstellung einräumt. Und eine solche führt eigentlich immer zu Preissteigerungen. Das lernt jeder Kaufmann/jede Kauffrau im ersten Lehrjahr. Man merkt, dass Du keiner bist...

Und ich finde es immer interessant, dass Du angeblich wissen willst, was so ein Entwickler tatsächlich an einem Verkauf über Steam mitverdient. Wie wäre es da mal mit einer Quellenangabe?

#4336
lustigtv

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Aliens Crew wrote...
Und ich finde es immer interessant, dass Du angeblich wissen willst, was so ein Entwickler tatsächlich an einem Verkauf über Steam mitverdient. Wie wäre es da mal mit einer Quellenangabe?


Auch wenn ich Dir sehr oft zustimme, so bin ich der Meinung, dass allgemein bekannte oder nachprüfbare Aussagen nicht unbedingt mit Qellenangaben belegt werden müssen. Aber wenn Du darauf bestehst, dann siehe hier: www.google.de/url unter wirtschaftliche Aspekte.

Das heißt jetzt nicht, dass ich Codebreaker zustimme, denn darauf werde ich noch eingehen.

#4337
Aliens Crew

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@lustigtv

Ich kenne den Eintrag auf der wikipedia-Seite von Steam. Ich dachte da aber eher an etwas spezifischeres - auf einzelne Entwickler bezogen, denn ich weiß, wie so etwas in der Praxis abläuft. Ein großer (bzw. namhafter Entwickler, dessen Spiele sich in der Regel gut verkaufen lassen) wird wohl ein großen Batzen vom Erlös zugesprochen bekommen. Doch bei den kleinen Indieentwicklern wird es wohl eher umgekehrt sein - die werden sicher bis aufs Blut ausgequetscht und dürfen dann noch dankbar sein, dass Valve überhaupt so "gnädig" war, ihr Spiel zu veröffentlichen.

#4338
Codebreaker819

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die differenzierst wieder nicht. Ein Puplisher wie Valve hat mit Steam z.b. kaum kosten da er nur die Serverkosten abdecken muss. Denn Steam ist ist eine Verkaufsplattform ähnlich wie Amazon. z.b. wird Total War 2 auch unter Steam angeboten werden obwohl der Puplisher Sega ist. Die Entwickler haben die Personalkosten und diese werden immer höher, die Kosten muss das Studio selber tragen oder wird von Investoren (wie Puplishern z.B) vorfinanziert. Bei Origin sind die Kosten höher da EA viele Entwicklungen finanziert, valve dagegen ein Spiel pro Jahr. Allein die Personalkosten sind bei EA massiv denn die haben 9000 Mitarbeiter und Steam 350. daher muss man diese beide Firmen schonmal voneinander unterscheiden.

Und der Anteil vom Preis den die Vertriebskosten/ Zwischenhändler ausmachen geht bei Digital zu größtenteil an die Entwickler. Bekannte Firmen wie Creative können 60% der Erlöse bekommen dort. Kleine Firman bekommen zwar weniger Anteil aber dafür haben sie keinerlei Vertriebskosten denn ihr Spiel Retail auf den Markt zu bringen könnten diese sich garnicht leisten. Und wenn man die augen aufmacht dann sieht man auch das bei einem Wegfall jeglichem Retailhandels es immernoch genügend Onlineplattformen gibt wodurch keine Monopolstellung eintritt weil es da genug Wettbewerb gibt. Man kann übrigens sogar Spiele Online bei Mediamarkt kaufen. Also selbst die Retailhändler satteln langsam aber sicher auf Digital um.

die Zahlen kannst du dem hier entnehmen
"ONLINE DISTRIBUTION AND PUBLISHING OF NEXT GENERATION VIDEO GAMES FOR CONSOLES AND PERSONAL COMPUTERS by Andrew Chappell
Undergraduate, School of Electronics and Computer Science, University of Southampton"

Modifié par Codebreaker819, 31 juillet 2013 - 11:44 .


#4339
Aliens Crew

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Wenn ein Spiel 50 % mehr Gewinn abwirft, dann wirft es 50 % mehr Gewinn ab. Was soll da differenziert betrachtet werden?

Es geht dabei lediglich um eine andere Vertriebsart, welche enorm Kosten einspart. Die Kosten für Personal, Entwicklung etc. sind auch mit der Retailversion abgedeckt und haben nicht das Geringste damit zu tun. Was Du hier versuchst ist Augenwischerei.

Und was die Monopolstellung angeht. Ein Spiel, welches an eine Plattform gebunden ist, wird dann wohl auch nur noch über diese eine Plattform verkauft werden, wenn der Retailmarkt wegfällt. Zumindest habe ich bei Steam noch keine origingebundenen Spiele gesehen. Umgekehrt ebenso wenig. (Und komm mir jetzt nicht mit Uplay und Origin. Es ist ja bekannt, dass die beiden Firmen zusammenarbeiten, um Steams Quasimonopol zu brechen.)

Und wirklich aufschlussreich ist der von Dir gepostete Beitrag über die Zahlen auch nicht...

Modifié par Aliens Crew, 31 juillet 2013 - 11:54 .


#4340
lustigtv

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Codebreaker819 wrote...

die differenzierst wieder nicht. Ein Puplisher wie Valve hat mit Steam z.b. kaum kosten da er nur die Serverkosten abdecken muss. Denn Steam ist ist eine Verkaufsplattform ähnlich wie Amazon. z.b. wird Total War 2 auch unter Steam angeboten werden obwohl der Puplisher Sega ist. Die Entwickler haben die Personalkosten und diese werden immer höher, die Kosten muss das Studio selber tragen oder wird von Investoren (wie Puplishern z.B) vorfinanziert. Bei Origin sind die Kosten höher da EA viele Entwicklungen finanziert, valve dagegen ein Spiel pro Jahr. Allein die Personalkosten sind bei EA massiv denn die haben 9000 Mitarbeiter und Steam 350. daher muss man diese beide Firmen schonmal voneinander unterscheiden.


Sorry Codebreaker, aber solche Verdrehungen von Tatsachen und Behauptungen fernab jeglicher Realität können nicht unwidersprochen bleiben.

Du willst uns also hier allen Ernstes weiß machen, dass die Serverkosten von Origin höher sind als die von Steam, weil, so Deine eigene Aussage, EA viele Entwicklungen finanziert. Nun erkläre mir doch mal, was die Finanzierung von Entwicklungen mit Serverkosten zu tun hat? Auf diese Dreistigkeit Deinerseits muss man nämlich erst mal kommen. Auch wäre es gar kein Problem, die Serverkosten zu reduzieren, wenn man nämlich die private Speicherung gekaufter Inhalte gestatten würde und somit nicht bei jeder Installation auf die Server zugegriffen werden müsste. Das jedoch kann nicht das Problem der Kunden sein, sondern ist hausgemacht.

#4341
Codebreaker819

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Dann mach die Augen auf, man kann Origin spiele auf Steam kaufen und auch Steamspiele auf Origin. Hitman Absolution ist ein Spiel was Steam braucht und ich hab es von Origin gekauft weil es da billiger war als auf Steam zu der Zeit. Und ebenso kann man Origin Spiele wie Sims 3 auf Steam kaufen.

Und dem Beitrag "ONLINE DISTRIBUTION AND PUBLISHING OF NEXT GENERATION VIDEO GAMES FOR CONSOLES AND PERSONAL COMPUTERS kann man auch entnehmen woher die Zahlen kommen nämlich vom “Digital Downloads Only Clear Winner in
Console Market”, James Belcher, eMarketer Report, November 2006.

@lustig
soll zeigen das EA im ganzen mehr Kosten zu bewältigen hat als Valve. und im übrigen ist es möglich Downloads zu speichern, einfach den Ordner mit den Gamedaten sichern und fertig, bei einer neuinstallierung wieder reinschieben und bei der instalation werden die Daten gecheckt und da alle vorhanden sind wird nix gedownloadet und fertig installiert.

Modifié par Codebreaker819, 31 juillet 2013 - 12:12 .


#4342
lustigtv

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Codebreaker819 wrote...

@lustig
soll zeigen das EA im ganzen mehr Kosten zu bewältigen hat als Valve.


Das war nicht meine Frage. Meine Frage war eindeutig darauf gerichtet, was Entwicklungskosten mit Serverkosten zu tun haben? Du kannst auch ganz einfach antworten. Dazu genügt ein einziges Wort. Nichts!

#4343
Aliens Crew

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Die Sims 3 ist von 2009 also noch vor dem Krach zwischen Valve und EA und dürfte dementsprechend auch kein Origin voraussetzen. Ein ME 3 wirste bei Steam aber nicht finden. Und bei Hitman versucht wohl einer denselben Trick wie CDP - nur mit dem Unterschied, dass CDP ihre Spiele an keine Plattform koppeln.

Dieser Artikel enthält vor allem allgemeines Blabla und keine echten Zahlen. Zudem haben Spiele wie Minecraft z. B. gezeigt, dass auch einfach gestrickte Spiele erfoglreich sein können - ohne das ganze Tamtam, was da teilweise heutzutage gemacht wird (und wie z. B. ME 3 den Spieler öfters auch mal zum reinen Zuschauer degradiert.)

#4344
lustigtv

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Codebreaker819 wrote...

und das Spiele teurer werden hat einen einfachen Grund wo der Digitale Vertrieb absolut keinen Anteil hat.


Übrigens, wenn man diese Aussage von Dir liest, dann wird sehr schnell klar, dass Du Deine Meinung ständig änderst und drehst, so wie es Dir gerade in Deine Argumentation passt.

#4345
lustigtv

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Codebreaker819 wrote...
Und das die Spiellizenen nicht übertragbar sind ist doch ok...


Was würdest Du eigentlich dazu sagen, wenn Deine Eltern sterben und alles was Ihnen jemals gehört hat, zum Beispiel Auto Eigenheim usw. wäre nicht auf Dich übertragbar? Genau das, im übertragenen Sinn, ist für Dich OK.
Und nein, das ist nichts anderes, denn das Recht zu spielen wurde bereits bezahlt und genau deshalb ist es nicht OK!

#4346
Codebreaker819

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Ist klar das man ein ME3 nicht bei Steam finden wird da es ein Triple A game ist und zu den Zugpferden von EA gehört. Um die eigene Plattform zu promoten macht man diese Spiele exklusiv. Trotzdem kann man spiele von EA bei Valve finden und ebenso kann man Steamspiele bei Origin finden.

#4347
Pain87

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[quote]lustigtv wrote...

und das Spiele teurer werden hat einen einfachen Grund wo der Digitale Vertrieb absolut keinen Anteil hat.
[/quote]

Übrigens, wenn man diese Aussage von Dir liest, dann wird sehr schnell klar, dass Du Deine Meinung ständig änderst und drehst, so wie es Dir gerade in Deine Argumentation passt.

[/quote]


Tut mir leid lustig, nicht böse nehmen^^....Hast du wirklich so lange gebraucht um das zu bemerken:? Darum ist es ja so absolut sinnfrei mit Codbreaker zu reden...er ist das was EA am aller liebsten ist.



@Codebreaker: Wenn wir schond abei sind...du sagst Valve ist über Steam ja nur der Vertreiber und die Entwickler bekommen einen entsprechenden Anteil am Verkaufserlös.


Bei Origins ist das anderst ne? Alles was da verkauft wird,  jeder Publisher, gehört EA. D.h. alle Gewinne wandern in deren Tasche,, somit können sie auch mehr LEute bezahlen als Valve.



Und ja, Serverkosten sind ein Witz und deine ständige Argumentation mit "alles wird besser, deswegen teurer" ist ein Witz.

Das ist wie mit Fernsehern oder früher VHS und DVD.Die neue Technologie in der Spieleenwicklung nimmt den Platz der alten ein und macht sie damit unbrauchbar bzw. billiger. Dabei übernimmt sie den Platz der Alten und gleichzeitig ihre Kosten. Folge: Der Preis bleibt in etwa derselbe...diese explosiven Kosten die du uns weiß machen willst...gibt es nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiicccccccchhhhhhhhhhhhht.


Wie Alien, ich und andere es schon anmerkten: Digitalverkauf hat unter anderem nur ein Ziel: Gewinnmaximierung unter Fadenscheinigen Gründen. Die Bosse halten sich wahrscheinlich für clever....naja weil sie Bosse sind, aber wie ich früher schon so gerne sagte...oft sit es so: Je höher es geht, desto inkompetenter werden die LEute....die wahre LAst und das wahre Genie, kommt oft von Unten und wird benutzt.

#4348
Codebreaker819

Codebreaker819
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@lustig
du vergleichst da Äpfel mit Wallnüssen. In den AGB steht ganz klar drin wie sich die Lizenzvergabe verhält und wenn du diese unterzeichnest dann gibst du deine Willenserklärung dafür ab, bist also mit den Konditionen des Lizensvertrages einverstanden. Wenn es dir also nicht gefällt dann unterzeichne sie nicht so einfach ist das.

@Pain
der Unterschied ist das EA viel mehr Spiele entwickelt und nicht nur Vertreiber ist sondern auch Entwickler. Die Erlöse bleiben dabei völlig bei EA allerdings hat auch EA viel mehr Kosten zu bewältigen als Valve.

und natürlich steigen die Entwicklungskosten massiv 1997 hat die Entwicklung 250,000 bis 500,000€ mittlerweile ist man im 100.000.000 Bereich bei Triple A Titel angekommen.

Modifié par Codebreaker819, 31 juillet 2013 - 12:54 .


#4349
Pain87

Pain87
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Nein, sein Vergleich ist absolut korrekt...lass dieses Äpfel und Birnen oder in diesem Fall "Äpfel und Wallnüssen" stecken...das sind übertriebene Floskeln, die nur Verwirrung stiften und Argumente entwerten solllen.

#4350
Aliens Crew

Aliens Crew
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Ein DA:I wird es wohl auch nicht auf Steam geben. Alle EA-Titel, welche noch über Steam erhältlich sind, sind ältere, die nicht einmal Origin voraussetzen. Warum ist das so? Weil viele EA-Kunden sie dort gekauft haben und EA vermutlich keine Lust hat, die demnächst supporten zu müssen (ohne dafür den vollen Gewinn eigesackt zu haben). Neue EA-Titel wird es wohl auf Steam nicht mehr geben.

Ach ja...und Hitman Absolution hättest besser bei ebay kaufen sollen. Da kostet das nämlich nur die Hälfte von dem was Origin dafür berappen will. Soviel zum Thema "digitaler Vertrieb ist billiger und darum auch für den Kunden preisgünstiger"...