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Origins - oder warum ich den Respekt vor EA verliere (nötig für ME3 ? )


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4433 réponses à ce sujet

#476
Wittand25

Wittand25
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Johnsen1972 wrote...
EULA sind ja immer rechtlich absolut bindend und können deswegen nicht ungesetzlich sein.

Moment warte mal, es gibt EULA's die in nicht mit den deutschen Gesetzen vereinbar sind. Aber was ist den das Gegenteil von gesetzlich? :innocent:

Naja das nächste Mal sollten sie in die EULA schreiben, dass sie gesetzlich sind. Dann glauben es auch alle.

Wie gesagt in der Eula steht explzit: 

11. Severability and Survival. If any provision of this License is illegal or
unenforceable under applicable law, the remainder of the provision shall be
amended to achieve as closely as possible the effect of the original term and all
other provisions shall continue in full force and effect.

Also werden alle illegalen Bereiche automatisch gestrichen und wenn möglich durch legale Klauseln mit ähnlicher Wirkung ersetzt.

#477
0815hero

0815hero
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@Johnson
Und was will man dagegen tun ?
Wegen einen pc spiel (console ist ja wohl nicht betroffen) sich mit dem Datenschutz auseinandersetzen , wegen einer sache die eh nicht aufzuhalten ist?
Selbst wenn es in Me3 doch nicht kommen wird , ist die sache dann vom Tisch ? Schön wärs.

Ea wird sicher nicht die einzige firma sein , die ihre Kunden an eine eigene Plattform binden will.
Und dann natürlich auch überprüfen möchte , was man so macht(obs einem gefällt oder nicht).
Das wird immer mehr werden auf dauer.
Blizzard mit seinem Battlenet ist auch so eine Nummer.
Wenn man sowas alles nicht will, dann einfach nicht kaufen.
Aber diese sache hier nach dem Motto " Ein Kampf für die gute sache", was soll das bringen ?

Welche wahl hat man jetzt ?
Kaufen und nicht drum scheren.
Nicht kaufen und fertig.
Kaufen und cracken.
Räubern.

@Wittand
Ja richtig Origin braucht die zustimmung......ist es deswegen jetzt besser ? Für mich bleibt es ein Spionage angriff.
Wenn man damit nicht einverstanden ist , dann kann man es nicht spielen. Worauf wird also jeder klicken? Wenn man nicht einverstanden ist kann man mal versuchen es umzutauschen , da man es ja nicht nutzen kann. Oder andere dinge damit machen.
Ein spiel umtauschen was den Key in einem Onlinecenter zum Spielen registrieren muss , ist nicht grade eine Freude.

Modifié par 0815hero, 06 octobre 2011 - 05:57 .


#478
Wittand25

Wittand25
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Johnsen1972 wrote...

Ok du weißt also WAS, WANN UND WELCHE Daten Origin überträgt?
Dann sag es uns bitte. Dann können wir ganz getrost behaupten das es keine Spyware ist.
Solange ich dass nicht weiss, ist das SPYWARE.

Ich fass es nicht. Jetzt diskutiere ich mit Usern über die Definition von Spyware ^_^

Immer diese "Lügen" dass alle anderen das genauso machen. Zeig mir bitte eine andere EULA vorin steht das sie allgemein alles auf deinem Computer Daten sammeln dürfen?

Ist es wirklich so schwer nachzulesen?

2.  Einwilligung zur Datenerhebung und -nutzung. Du gestattest EA und
seinen Partnern das Sammeln, Nutzen, Speichern und Übertragen von
technischen und verwandten Informationen, die deinen Computer
(einschließlich IP-Adresse), dein Betriebssystem, deine Nutzung der
Anwendung (einschließlich erfolgreicher Installation und/oder
Deinstallation), Software, Software-Nutzung und deine
Hardware-Peripherie identifizieren.

Es steht genau gelistet welche Daten möglicherweise erhoben werden.

#479
Tavalero

Tavalero
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0815hero wrote...

@Tavalero
Richtig es geht dabei nur um geld. Stichwort: Auktionshaus (D3). Bei einem Offlinespiel ist sowas nicht so dolle. Wenn alle online sein müssen schon.


Auch bei einem Online-Spiel ist es nicht notwendig, dem Spieler eine Spionage Software unterzuschieben.

#480
0815hero

0815hero
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Wittand25 wrote...

2.  Einwilligung zur Datenerhebung und -nutzung. Du gestattest EA und
seinen Partnern das Sammeln, Nutzen, Speichern und Übertragen von
technischen und verwandten Informationen, die deinen Computer
(einschließlich IP-Adresse), dein Betriebssystem, deine Nutzung der
Anwendung (einschließlich erfolgreicher Installation und/oder
Deinstallation), Software, Software-Nutzung und deine
Hardware-Peripherie identifizieren.

Es steht genau gelistet welche Daten möglicherweise erhoben werden.


Und ein grossteil davon geht Ea einfach nichts an und punkt.
Die haben auf dem rechner anderer garnichts verloren.

Tavalero wrote...

0815hero wrote...

@Tavalero
Richtig es geht dabei nur um geld. Stichwort: Auktionshaus (D3). Bei einem Offlinespiel ist sowas nicht so dolle. Wenn alle online sein müssen schon.


Auch bei einem Online-Spiel ist es nicht notwendig, dem Spieler eine Spionage Software unterzuschieben.


Ich Rede auch nicht davon das es toll ist das sie das tun , sondern das es sich für sie Lohnen kann.
Was man davon auch halten mag.

Modifié par 0815hero, 06 octobre 2011 - 06:06 .


#481
AmberOfLight

AmberOfLight
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Was mich an solchen Tools am meisten stört ist, das die in so einen Müll einen haufen Kohle stecken statt mal das Geld lieber in die Spiele zu stecken das die mal BUG-frei, fertig und sauber programmiert und getestet auf den Markt kommen. Wobei getestet wird scheinbar schon lange nicht mehr, immer mehr  pre-alphas scheinen irgendwie in die Läden zu kommen. Aber EA ist sowieso einer der ganz Großen wie man Leute ausnimmt. Altes Spiel neue Zahl hinten dran irgenwo im Code aus ner 0 eine 1 gemacht und als neu verkauft, aber zumindest funktionieren sie meistens aber auch nicht immer.

Dazu kommt noch das man wenn es so weitergeht für bald jeden Publisher irgend so ein Programm den Rechner vollmüllt, Resourcen zieht und schlimmstenfalls andere Programme komplett abschießt.
Ist schon fast so schlimm wie wenn man nicht aufpasst das Browserfenster nur noch 2 cm breit ist weil der Rest mit Toolbars zugemüllt wird mein Favorit: Image IPB
was das angeht.

Modifié par AmberOfLight, 06 octobre 2011 - 06:27 .


#482
Deloriana

Deloriana
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Wittand25 wrote...

Johnsen1972 wrote...

Ok du weißt also WAS, WANN UND WELCHE Daten Origin überträgt?
Dann sag es uns bitte. Dann können wir ganz getrost behaupten das es keine Spyware ist.
Solange ich dass nicht weiss, ist das SPYWARE.

Ich fass es nicht. Jetzt diskutiere ich mit Usern über die Definition von Spyware ^_^

Immer diese "Lügen" dass alle anderen das genauso machen. Zeig mir bitte eine andere EULA vorin steht das sie allgemein alles auf deinem Computer Daten sammeln dürfen?

Ist es wirklich so schwer nachzulesen?

2.  Einwilligung zur Datenerhebung und -nutzung. Du gestattest EA und
seinen Partnern das Sammeln, Nutzen, Speichern und Übertragen von
technischen und verwandten Informationen, die deinen Computer
(einschließlich IP-Adresse), dein Betriebssystem, deine Nutzung der
Anwendung (einschließlich erfolgreicher Installation und/oder
Deinstallation), Software, Software-Nutzung und deine
Hardware-Peripherie identifizieren.

Es steht genau gelistet welche Daten möglicherweise erhoben werden.



also ehrlich ich find das ja auch alles übertrieben
aber ich lass die hier machen weil sie es so wollen
aber bei diesem Post komm selbst ich mir total verar*scht vor
wo steht denn da genau was sie sammeln.
auf gut deutsch dürfen die alles sammeln was sie wollen
schliesslich sind das ja "technische und verwandte Informationen"
wer so nen Blödsinn verzapft sollte sich nicht wundern wenn seine Aussage
ganz schräg niedergemacht wird :ph34r:

#483
Aliens Crew

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0815hero wrote...

Not_Zero wrote...

Pattekun wrote...

Not_Zero wrote...

und auch in anderer Form bin ich immer noch nicht damit einverstanden, dass Cracken illegal ist. Mein Spiel meine Regeln, so einfach ist das.

Ja, ist aber nicht dein Spiel!:D Das Spiel gehört EA.


ja und wo steht das? In den EULAs. Wie ich bereits sagte betrachte ich die Existenz von EULAs als weit aus größeres Verbrechen, als es ein Crack jemals sein könnte. Ich gehe einfach nach dem typischen Kauf-Verkauf-Regeln, die es gibt seit es Geld gibt und die bis heute nicht abgeschafft werden können.


Der Datenträger gehört dir. Das spiel ist eine eingetragene Marke , und gehört somit Ea games.
Die Software ist und bleibt eigentum der jeweiligen firma.
Moralisch gesehen hast du recht.
Nur kann man ein spiel nicht wie z.B. ein Auto (echter gegenstand) behandeln.



Aha. Und was ist an einem Spiel anders als bei einem Auto? Es sind beides Produkte, die ich für Geld erwerbe, um sie nutzen zu können. Das Auto darf ich auch nicht nachbauen, trotzdem darf ich es ohne die Zustimmung des Herstellers nutzen und auch weiterverkaufen. Warum sollte das bei einem Spiel anders sein?

Wenn ich Spiele im Handel kaufe (Brettspiele, Lego, Playmobil etc. etc.), so sind das auch eingetragene Produkte. Und wie bei dem Auto kann ich auch sie ohne die Zustimmung des Herstellers nutzen und verkaufen.

#484
Nameterror

Nameterror
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Irgendwie sehe ich schwarz für die Zukunft des mündigen Bürgers. Inzwischen ist es anscheinend wirklich so weit - jeder mit genügend Durchhaltevermögen und Macht kann mit uns machen, was er will. Und wir wehren uns nicht mehr, schließlich hat er vorher genau in seinen AGBs beschrieben, wie man uns abziehen will. Oder noch besser - wir sehen ein, dass wir ohnehin nichts mehr gegen den Sittenverfall machen können (machen ja schließlich alle so), senken schicksalsergeben unser Haupt und lassen die Leute halt machen.

Warum ich mich ausgerechnet wegen eines Spieles so aufrege? Weil symptomatisch für den Zustand unserer Gesellschaft ist, was hier im Moment gerade geschieht.

Wäre morgen Wahl, ich hätte ein Problem. Ich bin zwar einerseits ein überzeugter Wähler, wüsste aber andererseits nicht, wem ich meine Stimme geben sollte. In den letzten Jahren scheint die Politik endgültig zum Zirkus geworden zu sein, bevölkert von Egoschweinen, denen die Vertretung des Wählers schon lange kein Anliegen mehr ist.
Und zur gleichen Zeit verkommt die Wählerschaft wahrlich zum Stimmvieh, weil niemand unsere Interessen vertritt und unsere Rechte so langsam den Bach runtergehen.

In unserer Art der Demokratie, in denen uns unsere Volksvertreter für zu dumm und unmündig für bewährte Mittel wie zB Volksentscheide hält, ist eine der wenigen Optionen die uns bleiben der Konsumverzicht. Sicher kann man das nicht bis zur letzten Konsequenz treiben, aber gerade wenn es um Luxus geht ist das doch eine Option.

Ich begreife einfach nicht, wie man sagen kann "Och jooo, EA hat sich ja in seinen AGBs abgesichert, da geht der Datenraub schon okay." oder "Och, gibt ja auch schon Steam und bald gibts eh den Onlinezwang für alles, was soll man da schon machen?"
Verdammte Axt, jetzt wacht mal n bisschen auf hier! Würdet ihr es in Ordnung finden, wenn ihr ähnliche Klauseln in eurem nächsten Mietvertrag unterschreiben müsstet?

"Der Unterzeichnende erklärt sich damit einverstanden, dem Vermieter oder einer Vertretung (zB Hausmeister) jederzeit Zutritt zu seinen Räumlichkeiten, seinen persönlichen Unterlagen sowie zu sämtlichen Informationen zu gewähren, deren Erhebung als notwendig erachtet wird.
Dies können sein:
persönliche Briefe, Telefonnummern, Häufigkeit Art und Dauer geführter Telefongespräche, Häufigkeit Art und Dauer empfangener Besuche, Häufigkeit des Beischlafes sowie die bevorzugten sexuellen Spielarten, Häufigkeit des Unterwäschewächsels sowie Reinheitsgrad der Selben.

Die Erhebung der Informationen erfolgt lediglich mit dem Ziel eines verbesserten Kundenservices und eines verbesserten Wohnerlebnisses, sowie einer effizienteren Brandbekämpfung."

Na, aber so schlimm ist es ja auch nicht. Schließlich machen es die anderen auch so und an das Getrappel des Hausmeisters, der zu nächtlicher Stunde meine Briefe durchblättert, hat man sich ja auch bald so gewöhnt, dass man nur noch aufwacht, wenn er bei lustigen Stellen besonders laut lacht.

Mir ist es absolut wurscht, wie gut sich EA rechtlich abgesichert hat, wie legitim der geplante Datenklau ist oder wie weit er denn nun tatsächlich betrieben wird. Mir genügt es, wenn die Möglichkeit gegeben ist. EA ändert seine AGBs häufiger, als andere Leute ihre Unterwäsche wechseln, und für mich als Kunde ist nicht absehbar, was laut AGB morgen auf einmal angeblich legal ist.
Ich bin in der DDR aufgewachsen, vielleicht reagiere ich deshalb auch ein wenig kritischer. Ich kann mich noch gut an das Knacken in der Telefonleitung erinnern, aber damals hatte ich auch kaum Möglichkeiten, der totalen Überwachung etwas entgegen zu setzen. Jetzt darf EA ganz legal bestimmen, was es sich denn so von meiner Platte pickt, und ich bezahle noch dafür? Ich möchte niemanden hier persönlich angreifen, aber wie dämlich kann man eigentlich sein?

Modifié par Nameterror, 06 octobre 2011 - 07:32 .


#485
0815hero

0815hero
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@Terror
Wie dämlich kann man eigentlich sein ? tja gute frage.
So dämlich wie z.B. alles was die Politik mit einem macht hinnehmen , und nicht den mumm haben kann etwas dagegen zu tun. Im Internet aber wegen eines Pc spiels Initiative zeigen , und die gängelung eines unternehmens angreifen.
Genauso ist nicht ok das man seitens der Regierung gesetze erlassen will, um leuten die Internetleitung zu kappen ohne gerichtsbeschluss. Dagegen gibts keinen merkbaren trabbel.


Unsummen leute nutzen Steam , ein paar wissen nichtmal das steam auch etwas aufzeichnet. Battlenet ist auch nur eine einzige gängelung, trotzdem nutzen es unmengen leute.
Wenn man etwas gegen das Ea system machen will, kann man das nur über schlechte verkaufszahlen.
Nicht kaufen und schon habt ihr was dagegen gemacht. Wenn es euch aber in den Fingern kribbelt und ihr es unbedingt kaufen wollt.... eure sache.

Wenn man ein zeichen setzen will, dann geht es nur so. Wenn man aber unbedingt spielen will, und mit dem finger draufdrückt "die sollens wegnehmen damit ich meinen prinzipien treubleiben UND spielen kann" dann ist das genauso sinnig, wie eine unterhaltung über die Definition von Spyware.

Und weisst du was ich nicht begreife ? Wie man sich über sowas aufregen kann , aber die unsummen an extrasteuern , sonderabgaben , mauscheleien und kürzungen in allen sektoren hinnimmt.

Modifié par 0815hero, 06 octobre 2011 - 09:05 .


#486
AmberOfLight

AmberOfLight
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Aliens Crew wrote...

Aha. Und was ist an einem Spiel anders als bei einem Auto? Es sind beides Produkte, die ich für Geld erwerbe, um sie nutzen zu können. Das Auto darf ich auch nicht nachbauen, trotzdem darf ich es ohne die Zustimmung des Herstellers nutzen und auch weiterverkaufen. Warum sollte das bei einem Spiel anders sein?

Wenn ich Spiele im Handel kaufe (Brettspiele, Lego, Playmobil etc. etc.), so sind das auch eingetragene Produkte. Und wie bei dem Auto kann ich auch sie ohne die Zustimmung des Herstellers nutzen und verkaufen.


Was anderst ist ist ganz einfach was Du mit dem Datentrager kaufst ist nicht das Spiel sondern nur die Lizenz es zu nutzen. Ähnlich wie an einem Spielautomaten da bezahlst du auch nur um spielen zu können aber nicht für den Automaten. Oder wenn du ein Auto least dann gehört es auch nicht dir und Du bezahlst einfach nur für die Nutzung. Oder ganz kurz Du mietest es Dir für x€  für unbestimmte Zeit mit einer, jederzeit vom Vermieter Kündigungsoption.

In den letzten Jahren ist aber duch die Aktivierung und Bindung schon eine sehr perverse Art von Lizenzierung zu Stande gekommen. Früher war es noch einfach Spiele die einem nicht zusagte wieder los zu bekommen und zumindest einen Teil des investierten Geldes zurück zu bekommen. Spielerein wie Accountgebunden sollten sowas unterbinden, ****** werden davon wenig abgeschreckt wie man immer wieder sieht, was da im eigentlichen Sinne gemacht wurde es wurde versucht eben den Weiterverkauf der Lizenz zu unterbinden. Aber eigentlich auch nicht wirklich erfolgreich wenn man sich die unzähligen Steam-Accounts zu etlichen Spielen bei ebay sieht, es ist zwar aufwendiger sich für jedes Spiel einen Account anzulegen aber immerhin noch möglich. Wenn auch untersagt.

Was auffällig ist wie fehlerhaft Spiele immer wieder auf den Markt kommen dazu noch vollgemüllt mit Zeug die mit dem eigenlichen Spiel nicht zu tuen haben. Was da nicht zu selten auf den Markt kommt nannte man früher auch Demo und nicht Vollpreistitel. Und richtig Runde Spiele gibt es nur noch selten. Und bei den ganzen DLC gebastel frage ich mich wann das erste Spiel kommt wo jedes einzelne Item per Kreditkarte bezahlt werden muß. Aber das ist ein anderes Thema.


Was an Origin schon recht makaber ist, ist wie leicht sich EA es macht, wenn ich daran denke was unser Innenmenister bei seine Datenvorratsspeicherung für Probleme hatte und was da EA macht ist eigentlich nichts anderes was sie angeblich sammeln steht da zwar was sie jedoch wirklich alles mitnehmen wird man schwer kontrollieren können.
Beim Innenministerium kann ich einfach einen Antrag auf Einsicht in die Daten stellen, da Frage ich mich wie EA darauf reagieren würde eigentlich sind sie dazu verpflichtet. Ach nein, wird ja zu Teilen Anonymisiert - angeblich.

#487
Tom80

Tom80
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Rearan wrote...

Steht es eigentlich schon zu absoluten 100% fest das Origin pflicht bei ME 3 ist?


Es gibt bisher nur die Aussage, dass alle zukünftigen Spiele von EA mit Origin-Zwang vertreiben werden !
Diese Aussage ist aber schon ein ganzes Stückchen alt und alles deutet daraufhin, dass EA alles aussitzen wird !
Auch Bioware hat bisher nichts gesagt !
Es gibt inzwischen aber das GERÜCHT, dass SWTOR OHNE Origin-Zwang erscheint !!!

#488
0815hero

0815hero
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Aliens Crew wrote...


Aha. Und was ist an einem Spiel anders als bei einem Auto? Es sind beides Produkte, die ich für Geld erwerbe, um sie nutzen zu können. Das Auto darf ich auch nicht nachbauen, trotzdem darf ich es ohne die Zustimmung des Herstellers nutzen und auch weiterverkaufen. Warum sollte das bei einem Spiel anders sein?

Wenn ich Spiele im Handel kaufe (Brettspiele, Lego, Playmobil etc. etc.), so sind das auch eingetragene Produkte. Und wie bei dem Auto kann ich auch sie ohne die Zustimmung des Herstellers nutzen und verkaufen.


Wie amber schon recht gut erklärt hat , gehört dir das spiel leider nicht.
Und weiterverkaufen kannst du manche spiele auch nichtmehr, weil firmen den gebrauchtmarkt als Feind ansehen, und alles immer mehr personalisieren.
Sprich du musst deinen Account gleich mitverkaufen und das ist wohl verboten.

Im grunde hast du aber schon recht , warum darf man das nicht.
Schuld sind wir selber , wir haben ausserhalb des Virtuellen Leben Image IPB zugelassen das der markt sich in so eine richtung bewegt.
Alle tanzen und der Markt gibt den Schritt vor. Solange bis es zur selbsverständlichkeit wurde.


Tom80 wrote...

Rearan wrote...

Steht es eigentlich schon zu absoluten 100% fest das Origin pflicht bei ME 3 ist?


Es gibt bisher nur die Aussage, dass alle zukünftigen Spiele von EA mit Origin-Zwang vertreiben werden !
Diese Aussage ist aber schon ein ganzes Stückchen alt und alles deutet daraufhin, dass EA alles aussitzen wird !
Auch Bioware hat bisher nichts gesagt !
Es gibt inzwischen aber das GERÜCHT, dass SWTOR OHNE Origin-Zwang erscheint !!!


Das Swtor ohne Origin kommt ist kein gerücht sondern Tatsache. Ausser du hast die DigitalDeluxe über origin gekauft.
Tor wird mit origin nichts zutun haben. Frag mich woher überhaupt dieses gerücht gekommen ist das es damit kommen würde.

Modifié par 0815hero, 06 octobre 2011 - 09:28 .


#489
AmberOfLight

AmberOfLight
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0815hero wrote...

@Terror
Wie dämlich kann man eigentlich sein ? tja gute frage.
So dämlich wie z.B. alles was die Politik mit einem macht hinnehmen , und nicht den mumm haben kann etwas dagegen zu tun. Im Internet aber wegen eines Pc spiels Initiative zeigen , und die gängelung eines unternehmens angreifen.
Genauso ist nicht ok das man seitens der Regierung gesetze erlassen will, um leuten die Internetleitung zu kappen ohne gerichtsbeschluss. Dagegen gibts keinen merkbaren trabbel.

Und weisst du was ich nicht begreife ? Wie man sich über sowas aufregen kann , aber die unsummen an extrasteuern , sonderabgaben , mauscheleien und kürzungen in allen sektoren hinnimmt.


Stimmt leider nicht ganz es gibt viele die was gegen die Politik machen aber leider das Falsche, sie gehen nicht mehr wählen.
Wobei man es ihnen schon nicht mehr verdenken kann, keine Partei hält mehr was sie versprochen hat nachdem sie Gewählt wurde. Volksentscheide gibt es so gut wie garnicht  und wenn man einen Antrag auf einen stellen will - kauf dir einen Panzer, die Knüppel die man dir dann in den Weg schmeißt tuen verdammt weh.

Und wie sieht unser Politik heute denn aus: Rot-Grün beschließt Atomausstieg Schwarz-Gelb verlängert wieder, dann Japan und Schwarz-Gelb beschießt Atomausstieg wieder neu.
Oder noch ein Sache die ich nicht verstehe da wird ein Bauvorhaben geplant und es soll 3.000.000 € kosten als der Vertrag geschlossen wurde am Ende solls dann 8.000.000 € kosten und die Firma die es baut will den Staat verklagen wenn der die 8.000.000 € nicht bezahlt?  Was soll das bitte sein kann ich das auch machen - hier hast nen Gegenstand 300 € - kommt per Nachnahme und der Postbote will dann 800€ kassieren? Da dreht mir jeder Richter den Hals um.

Der nette Herr Gutenberg klaut Texte zusammen und bekommt auf die Finger geklopft ich Kopier was und darf gleich 5.000€ wegen Urheberrechtsverletzung bezahlen. Banken bauen scheiße und der Staat bezahlt.

Irgendwie ist das ganze ein vermurkstes System - aber ich steh ziemlich unten auf nicht Nahrungskette und kann mich über sowas aufregen. Wie ich so viel weiter oben reagieren würde ist ein ganz andere Sache.

So kann ich mich auch über EA und Origin aufregen und jeden mir möglich weg zu nutze machen der nicht illegal ist um zumindest das System ein wenig zu stören oder zu manipulieren. Denn ich geh ja auch Bürgeraufregbrav auf Demos wenn mir was in der Politik auf den Zeiger geht. Und in beiden ist der endgültige Erfolg eigentlich nicht durchsetzbar. Und nur mal so Die EULA von Origin hab ich schon zur Prüfung an das Bundesamt für Datenschutz geschickt - so kann man auch was gegen machen ob es was bringt glaub ich weniger aber die Hoffnung, naja stirbt immer zuletzt.

Der Kunde war mal König heute nur noch Bittsteller oder Sklave ja so schnell kann es gehn

Modifié par AmberOfLight, 06 octobre 2011 - 09:52 .


#490
lustigtv

lustigtv
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@ AmberOfLight

Was glaubst Du eigentlich, was mit Wahlen erreicht werden kann? Eine Veränderung? Das ist Unsinn pur. Egal welche Partei bis jetzt an der Macht war, wann hat sich denn jemals die Politik geändert? Die Grünen stimmten plötzlich für Krieg, die SPD setzte die Agenda 2010 um und auch die Linke hat noch keinerlei Veränderungen erreicht. Ach ja und die Staatsverschuldung ist auch ständig gestiegen, egal wer an der Macht war. Was also sollen Wahlen denn Deiner Meinung nach bewirken?

Die Macht hat doch die Politik noch nie gehabt. Die Politik ist ein reiner Erfüllungsgehilfe des Finanz und Großkapitals. Zu nichts anderem ist sie da. Nein Amber, mit Wahlen kannst Du nichts verändern. Die Banken schreiben inzwischen die Gesetze. Sie schicken ihre Anwälte in die Ministerien und die Politik spielt mit.

Und wenn ich lese, von 0815hero, wir hätten zugelassen, dass der Markt sich in so eine Richtung bewegt, dann stelle ich die Frage, wer ist denn der Markt? Ist der Markt naturgegeben oder stecken vielleicht doch Menschen mit ganz gezielten Absichten dahinter? Ich selbst tendiere sehr stark zu letzterem.

#491
0815hero

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lustigtv wrote...

Und wenn ich lese, von 0815hero, wir hätten zugelassen, dass der Markt sich in so eine Richtung bewegt, dann stelle ich die Frage, wer ist denn der Markt? Ist der Markt naturgegeben oder stecken vielleicht doch Menschen mit ganz gezielten Absichten dahinter? Ich selbst tendiere sehr stark zu letzterem.


Um mal im Spielebereich zu bleiben , nehmen wir mal Dlcs. Überall liest man das Dlc unbeliebt sind. Spieleforen , Kommentar ecken usw. usw.... wenn sie jeder hasst/nicht mag , wie kommt es dann das sie genug gewinn damit fahren um das als erfolgreich zu verbuchen ?
Weil wir es kaufen. Jetzt wird überall gemeckert warum kommen keine echten addons mehr raus, dlc verarsche , absahnerei und co.Da ist man mal ein stück in die selbe richtung gegangen , und schon ist es fester bestandteil.
Wodurch wir wieder auf Origin kommen. Verkaufszahlen ist die einzige botschaft die dort ankommt.
Problematisch ist , das viele das spiel bzw. die zukünftigen spiele mit spyware (ich nenn es jetzt mal so) kaufen werden weil es ihnen nicht ausmacht oder komplett egal ist.Oder nicht glauben das daraus etwas unangenehmes entstehen kann.

Und natürlich ist er nicht naturgegeben sondern wird gelenkt.
Demnächst schreib ich das aber dann wohl dazu.

Modifié par 0815hero, 07 octobre 2011 - 01:50 .


#492
lustigtv

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Auch wenn ich Dir 0815hero insoweit zu stimme, dass derzeit wohl nur ein weltweiter Kaufboykott der Produkte von EA Origin noch verhindern könnte, der jedoch noch nicht mal von der Gruppe Antispy in Erwägung gezogen wird, so teile ich Deine Analyse nicht. Deshalb nicht, weil Du dem Irrtum erliegst, der Kunde hätte es in der Hand, den "Markt" durch sein Kaufverhalten zu verändern. Diese Aussage stimmt nur marginal, da das "Flussmittel" ( Geld ) und dessen Bereitstellung vom Kunde gar nicht beeinflusst werden kann. Ja noch nicht einmal die Politik, die ja angeblich die Macht hat, kann das gesetzliche Zahlungsmittel in ausreichender Menge zur Verfügung stellen, sondern ist darauf angewiesen, sich ihr eigenes Geld bei privaten Gesellschaften namens Banken gegen Zinsen zu leihen und gerät dadurch automatisch in immer größere Abhängigkeit. Eine Gesellschaft, die die Kontrolle über ihre eigene Währung hat und diese selbst bereit stellt, ist immun gegenüber der Erpressung des Kapitals. Nur davon sind wir meilenweit entfernt.An dieser Tatsache ändert auch das Kaufverhalten der Kunden nichts, egal ob in der Spielebranche oder anderswo. Das Kapital neigt immer zur Monopolbildung, unabhängig vom Kaufverhalten der Kunden. Und nur diese Monopolbildung ermöglicht es Softwaregiganten wie EA den Kunden ihre Bedingungen auf zu drücken. Das war und ist niemals die Schuld der Kunden!

#493
Aliens Crew

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Aus dem Bereich "wir sind schuld, dass es soweit gekommen ist", schließe ich mich einmal aus, 0815hero. Und zwar aus folgendem Grund:

Früher war es so, dass Du ein Videospiel im Laden gekauft hast und es gleich nutzen konntest. Es gab vielleicht eine Handbuchabfrage oder das Laufwerk prüfte, ob die CD/DVD echt war, aber das war es auch schon. Dann ging das mit der Freischaltung per I-net los. Wenn ich mich recht entsinne, dann war "Half Life 2" das erste Spiel, welches mit diesem Nonsens anfangen hatte. Ich hatte zu dem Zeitpunkt noch kein I-net und was habe ich getan? Ich habe dieses Spiel nicht gekauft. Was denkst, wieviele Spiele heute existieren würden, die eine Freischaltung per I-net verlangen, wenn das alle so gehandhabt hätten.

Dann fragen sich einige von euch, weshalb ich mich so über Origin aufrege, wo es doch bei Blizzard, Steam, fb etc. nicht anders aussieht. Nun, ich habe kein Spiel, welches das battlenet von Blizzard benötigt. Ich kaufe meine Spiele im Laden und nicht bei Steam. Und ich bin auch nicht auf fb oder dergleichen vertreten.

Mass Effect 1 war das erste Spiel, welches ich mir (unwissentlich) gekauft habe und welches eine I-net-Aktivierung benötigte. Nachdem ich mich erfolglos mit dem Support von EA rumgeärgert hatte, um das Spiel auch ohne I-net zum Laufen zu bringen, blieb eben dieses jahrelang ungenutzt in meinem Schrank stehen, bis ich mir aus anderen Gründen I-net besorgte.

Und bis auf die paar Spiele von BioWare besitze ich auch keine, die eine Freischaltung per I-net erfordern. Somit sehe ich mich nicht für die heutige Situation verantwortlich.

Was die Sache mit der Politik angeht...ich gehe regelmäßig wählen. Nur wen wähle ich? Bestimmt keine Partei wie die CDU oder die SPD. Nein, ich wähle kleine Popelparteien wie die Piratenpartei. Nicht weil ich von deren Zielen so überzeugt bin, sondern einfach, um das ganze System, welches eh nicht mehr funktionert, zu unterwandern.

Ich versuche auch jeden, den ich kenne, ebenfalls davon zu überzeugen, es mir gleich zu tun. Bringt möglichst viele kleine Parteien gerade mal so in die Landtage und in den Bundestag, sodass es zu keiner halbwegs überschaubaren Koalition kommen kann, die es schafft ihren Nonsens durchzudrücken. Macht die Regierung damit handlungsunfähig und das ganz legal.

Dann fangen die Leute vielleicht endlich mal damit an, darüber nachzudenken, dass in ihrem Land wie auch auf der ganzen Welt einiges schief läuft.

#494
lustigtv

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Wenn der Kunde, wie 0815hero behauptet, den "Markt" beeinflussen könnte, dann müsste der Kunde ja zumindest eine Wahl haben. Hat er aber nicht, da es den sogenannten "freien Markt" gar nicht gibt. Ein "freier Markt" würde bedeuten, dass ich als Kunde die Wahl habe, ein Spiel mit Origin oder eben ohne Origin zu wählen. Genau diese Wahl wird uns aber von EA als Monopolist vorenthalten. Demzufolge ist es nicht die Schuld der Kunden, sondern die Erpressung seitens EA, die Origin zum Durchbruch verhelfen wird.

#495
Wittand25

Wittand25
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lustigtv wrote...

Wenn der Kunde, wie 0815hero behauptet, den "Markt" beeinflussen könnte, dann müsste der Kunde ja zumindest eine Wahl haben. Hat er aber nicht, da es den sogenannten "freien Markt" gar nicht gibt. Ein "freier Markt" würde bedeuten, dass ich als Kunde die Wahl habe, ein Spiel mit Origin oder eben ohne Origin zu wählen. Genau diese Wahl wird uns aber von EA als Monopolist vorenthalten. Demzufolge ist es nicht die Schuld der Kunden, sondern die Erpressung seitens EA, die Origin zum Durchbruch verhelfen wird.

EA ist also plötzlich der einzige Vertreiber von Computerspielen ? Was ist mit dem Rest geschehen ?

Modifié par Wittand25, 07 octobre 2011 - 09:38 .


#496
Tom80

Tom80
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0815hero wrote...

Das Swtor ohne Origin kommt ist kein gerücht sondern Tatsache. Ausser du hast die DigitalDeluxe über origin gekauft.
Tor wird mit origin nichts zutun haben. Frag mich woher überhaupt dieses gerücht gekommen ist das es damit kommen würde.


Oh !
Ich dachte es sein Gerücht !
Naja, um so besser.Image IPB

#497
Aliens Crew

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Nun, bei einem Luxusgut wie z. B. einem Videospiel, welches nicht für das eigene Überleben nötig ist (wie es z. B. bei Lebensmitteln der Fall ist), könnte der Kunde durch einen Kaufboykott wohl schon etwas erreichen. Wäre ich z. B. bei der von mir erwähnten Sache mit "Half Life 2" die Regel und nicht die Ausnahme gewesen, dann würde es heute vermutlich anders aussehen.

Sicher hätte die Spieleindustrie hier und da bestimmt noch einmal versucht, uns unter ihre Knute zu zwingen, doch wenn wir dann hart geblieben wären, gäbe es heutzutage sicher keinen Onlinezwang oder eben keine Videospiele mehr.

Dummerweise hapert es dabei zu sehr an der Durchführung, weil es zu viele Leute gibt, die sich selbst einreden, dass sie dieses oder jenes Spiel unbedingt brauchen, koste es, was es wolle. Erst wenn die Leute einsehen, dass wirklich niemand ein Videospiel zum Überleben braucht, kann der Kunde zumindest in diesem Sektor etwas verändern. Doch die Wahrscheinlichkeit, dass dies auch mal Realität werden wird, liegt wohl bei unterm einem Prozent.

#498
Tuedelband

Tuedelband
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0815hero wrote...

@Johnson
Und was will man dagegen tun ?
Wegen einen pc spiel (console ist ja wohl nicht betroffen) sich mit dem Datenschutz auseinandersetzen , wegen einer sache die eh nicht aufzuhalten ist?


Wozu sich selber Grenzen setzen?:P

#499
Rabenkopf

Rabenkopf
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0815hero wrote...

@Johnson
Und was will man dagegen tun ?
Wegen einen pc spiel (console ist ja wohl nicht betroffen) sich mit dem Datenschutz auseinandersetzen , wegen einer sache die eh nicht aufzuhalten ist?


Darf ich dir eine Frage stellen: Schadet es dir es zu versuchen? Ich glaube nämlich nicht dass du ernsthaft geschädigt wirst, wenn du bspw. alle EA-Games boykottierst.
Ich frage mich eigentlich woher diese Mentalität kommt, dass es zu versuchen eh nichts bringt? Die Leute die damals den Ostblock zu Fall gebracht haben, wären schockiert wenn man sie sowas hören würden. Wenn man es nicht einmal versucht ist es doch klar dass sich nichts ändern wird. Das man es nämlich nicht einmal versucht, darauf zählen Konzerne wie EA nämlich.

#500
0815hero

0815hero
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Natürlich darst du , ist sogar erwünscht Image IPB

Geschädigt bin ich dadurch nicht.
Das Spiel nicht zu kaufen , ist ja in ordnung (wird sogar von mir prakiziert).
Verstehe nur nicht , was es für einen sinn macht , sich mit dem Datenschutz und Juristischen fragen zu beschäftigen.
Ich behaupte auch weiterhin , das die einzige Möglichkeit an Origin was zu ändern die ist , Verkaufszahlen von Me3 in den Keller purzeln zu lassen.
Aber seien wir mal ehrlich , das wird nicht in der Grössenordnung passieren, das es bei EA eindruck hinterlässt.
Kenne selbst leute denen die Spyware Geschichte egal ist, weil sie ja nichts wichtiges auf dem Rechner haben.

Da lustigtv ja meint der Kunde könne nichts beeinflussen , sind ja eh alle möglichkeiten egal.
Ob man es kauft oder nicht.

Modifié par 0815hero, 07 octobre 2011 - 12:56 .