4433 réponses à ce sujet

[Wittand25]

Johnsen1972 wrote...

http://www.pcgamesha.../Internet/News/

Hier noch mal extra für dich WITTAND25: Der Link den Anzolino schon lange gepostet hat, über Origins ungesetzliche EULA

Danke habe das allerdings schon gelesen. Ich empfele dir es dir auch noch einemal durchzulesen:
An keiner einzigen Stelle wird die EULA als illegal bezeichnet.  Es weden einige fragwürdige Punkte hervorgebracht aber das ist auch schon alles.
Außerdem irrt der Artikel einige Male. Die EULA kann man einsehen before man Origin instaliert. EA ist sogar einei der wenigen Publisher die die EULA öffentlich ins Netz stellen sodaß man sie sogar lesen kann bevor man ein EA Spiel überhaupt kauft.
Und überhaupt finde ich es etwas bedenklich das du anscheinend glaubst das die Meinung eines PCGames Schreibers rechtliche Verbindlichkeit hat.

[mister_ska]

Johnsen1972 wrote...

0815hero wrote...
Problematisch ist nur das wenn man die Eula akteptiert , dann aktepiert man damit auch das sammeln. Hinterher anklagen(übertriebener fall) ist dann auch schwierig, da man ja besten wissens zugestimmt hat. Es wurde nicht genau gesagt welche daten.
Es steht aber auch nicht drin das es extrem wichtige daten sind (wer würde das auch reinschreiben).
Letztenendes bleibt einem (wie bei dem von Anzolinos link geschriebenen text) Installieren oder Sein lassen.
Hart gesagt.
Menschlich/Moralisch ist es eine Sauerei. Ob sie auch Juristisch so ist , ist so eine sache.

Genau das ist zum Beispiel ungesetzlich. Die EULA müsst im Verkaufsladen komplett gross aufgehängt sein.
Auf der Verpackung von BF3 oder FIFA12 steht nicht das man gezwungen ist Origin zu installieren und eine EULA zu aktzeptieren dass man auspioniert wird.

Was ist wenn ein unwissender Spieler das Game kauft und aber nicht will dass Spyware auf den Rechner kommt?
Er kann das Spiel nicht zurückgeben, weil er es ausgepackt hat, seinen Key schon eingeben hat und plötzlich muss er eine EULA aktzeptieren das er ausspioniert wird. Welcher Laden nimmt den das geöffnet Spiel mit benutztem Key zurück? Das ist ungesetzlich 

Mal ganz im Ernst, dann siehst du in den Verkaufsräumen die Spiele nicht mehr vor lauter AGB's und EULA's.
Auf dieses Argument wird aber auch erst gepocht, seit die PCGH die EULA auseinander genommen hat.

Ich denke dass es den wenigsten von uns, mich eingeschlossen, vorher in den Sinn gekommen ist dass da doch irgendwo noch die AGB's zu hängen haben.

[0815hero]

Die eula zu jedem spiel in einem Laden aufhängen..... da werden die sich ja freuen

Auf der Verpackung abdrucken sollte aber drinsein. Problematisch ist , das viele leute sowas nicht lesen, und wenn der normalo spieler der einen affekt kauft macht liest " Für dieses Spiel ist die Installation von Origin erforderlich" was kommt dann ?
Wenn er sich hier nicht informiert ( ja die leute gibts auch, und nicht grad wenig) dann fragt der sich "und was ist das ? ach egal".

Bei den leuten die es jetzt wissen , ist es ja eh für den poppes.
Kein laden würde das spiel dann zurücknehmen. Hab ich erfahrung mit
Letzenendes heisst es dann hart gesagt........Pech. Grausam

Nebenbei hatte die unterhaltung über Bf3 mit einem aus meiner Tor gilde.
Ich sag ihm: Wie du magst Bugversäuchte spiele mit Spyware?
Er sagt: Ganz genau
Kurz : Ist ihm egal.
Von der sorte gibts nicht grad wenig.

Modifié par 0815hero, 08 octobre 2011 - 12:51 .

[Johnsen1972]

mister_ska wrote...

Solange wie ich den Thread hier schon verfolge, wundere ich mich ab und an wieso andere immer als "Lügner" bezeichnet werden... Wenn jemand eine Aussage macht, dann ist das auch eine solche und nicht zwingend eine Lüge.

Spioniert wird auch nicht erst seit heute, ich denke das ist jedem klar. Die "lieben" Programme senden immer wieder Daten an Softwareentwickler. Ich habe auch ein Beispiel gefunden was noch gar nicht so lange her ist

http://social.biowar...index/5804510/1

ermmm, "Wieso" "Andere" "Immer"? Ich war der erste der den Begriff in Gänsefüschen benutzt hat..

Wittand stellt in den Raum, dass soviele andere ALLE DATEN unspezifiziert von der Platte des Users holen. Das ist seine Basis für die Argumentation dass Origin nichts schlimmes ist. Wenn ich ihm sage das ich bei Steam die EULA abgelehnt habe und auch darf, dann ignoriert er dass.

Dazu behauptet er ständig das Origin seine Daten spezifiziert hat. Seit wann ist es spezifisch wenn Origin sich alle Daten holt? Mehrere User haben ihn darauf hingewiesen dass das nicht spezifisch ist.
Er ignoriert es immer. (Ich glaube er arbeitet für EA....)

Und die geänderte EULA von DA2 kommt einher mit der Origin Änderung. EA fängt an seine Kunden immer mehr auszuspionieren und gehen immer weiter um die Grenzen auszuloten. Die beiden EULA's gehen einher. Alle zukünftigen Spiele von EA lassen sich nicht mehr gebraucht verkaufen.

[mister_ska]

0815hero wrote...

Die eula zu jedem spiel in einem Laden aufhängen..... da werden die sich ja freuen
Auf der Verpackung abdrucken sollte aber drinsein. Problematisch ist , das viele leute sowas nicht lesen, und wenn der normalo spieler der einen affekt kauft macht liest " Für dieses Spiel ist die Installation von Origin erforderlich" was kommt dann ? Wenn er sich hier nicht informiert ( ja die leute gibts auch, und nicht grad wenig) dann fragt der sich "und was ist das ? ach egal".
Bei den leuten die es jetzt wissen , ist es ja eh für den poppes.
Kein laden würde das spiel dann zurücknehmen. Hab ich erfahrung mit
Letzenendes heisst es dann hart gesagt........Pech. Grausam

Das wäre eine sinnvolle Variante. Nur dann gibt es bestimmt auch keine Bilder mehr auf der Verpackung nur noch trockene EULA's. Wobei ich nicht glaube dass das alles auf eine Verpackung passt.

oder:

"Jetzt neu, auf jeder unserer Spielepackungen befindet sich eine EULA zum ausklappen. Nach dem Lesen eignet sie sich super zum Papierflieger bauen."  Das ist doch mal ein Gimmick

[Wittand25]

Johnsen1972 wrote...
ermmm, "Wieso" "Andere" "Immer"? Ich war der erste der den Begriff in Gänsefüschen benutzt hat..

Wittand stellt in den Raum, dass soviele andere ALLE DATEN unspezifiziert von der Platte des Users holen. Das ist seine Basis für die Argumentation dass Origin nichts schlimmes ist. Wenn ich ihm sage das ich bei Steam die EULA abgelehnt habe und auch darf, dann ignoriert er dass.

Dazu behauptet er ständig das Origin seine Daten spezifiziert hat. Seit wann ist es spezifisch wenn Origin sich alle Daten holt? Mehrere User haben ihn darauf hingewiesen dass das nicht spezifisch ist.
Er ignoriert es immer. (Ich glaube er arbeitet für EA....)

Und die geänderte EULA von DA2 kommt einher mit der Origin Änderung. EA fängt an seine Kunden immer mehr auszuspionieren und gehen immer weiter um die Grenzen auszuloten. Die beiden EULA's gehen einher. Alle zukünftigen Spiele von EA lassen sich nicht mehr gebraucht verkaufen.

Sag mal igmnoriest du die Links die ich hier immer poste ?
Ich habe jetzt mehrere Links zu anderen EULAs gepostet, die alle Daten sammeln und auch einen Link zu der Origin EULA der klar zeigt das EA sehr wohl spezifiziert hat welche Daten gesammelt werden.

Modifié par Wittand25, 08 octobre 2011 - 12:58 .

[Johnsen1972]

mister_ska wrote...

Mal ganz im Ernst, dann siehst du in den Verkaufsräumen die Spiele nicht mehr vor lauter AGB's und EULA's.
Auf dieses Argument wird aber auch erst gepocht, seit die PCGH die EULA auseinander genommen hat.

Ich denke dass es den wenigsten von uns, mich eingeschlossen, vorher in den Sinn gekommen ist dass da doch irgendwo noch die AGB's zu hängen haben.

Ja aber dann wäre es gesetztlich in Ordnung wenn man als Käufer das Produkt zurückgeben darf. Aber er darf nicht, weil der Key schon benutzt wurde und die Packung schon geöffnet ist. Und darauf zählt EA. Die zwingen einen eine EULA zu aktzeptieren dass ihnen das Recht gibt sie auszuspionieren oder 50 Euro an sie zu verschenken. Ich bin mal gespannt wann das erste Gerichtsverfahren in Gang kommt.

[Johnsen1972]

mister_ska wrote...
oder:

"Jetzt neu, auf jeder unserer Spielepackungen befindet sich eine EULA zum ausklappen. Nach dem Lesen eignet sie sich super zum Papierflieger bauen."  Das ist doch mal ein Gimmick

Lol das wärs... :P

[Johnsen1972]

0815hero wrote...

Die eula zu jedem spiel in einem Laden aufhängen..... da werden die sich ja freuen

Auf der Verpackung abdrucken sollte aber drinsein. Problematisch ist , das viele leute sowas nicht lesen, und wenn der normalo spieler der einen affekt kauft macht liest " Für dieses Spiel ist die Installation von Origin erforderlich" was kommt dann ?
Wenn er sich hier nicht informiert ( ja die leute gibts auch, und nicht grad wenig) dann fragt der sich "und was ist das ? ach egal".

Bei den leuten die es jetzt wissen , ist es ja eh für den poppes.
Kein laden würde das spiel dann zurücknehmen. Hab ich erfahrung mit
Letzenendes heisst es dann hart gesagt........Pech. Grausam

Nebenbei hatte die unterhaltung über Bf3 mit einem aus meiner Tor gilde.
Ich sag ihm: Wie du magst Bugversäuchte spiele mit Spyware?
Er sagt: Ganz genau
Kurz : Ist ihm egal.
Von der sorte gibts nicht grad wenig.

Tja, das ist dass, weshalb ich dann leider befürchte dass EA damit durchkommt 
Die Leute heutzutage sind einfach zu gleichgültig 

[mister_ska]

Johnsen1972 wrote...

mister_ska wrote...

Solange wie ich den Thread hier schon verfolge, wundere ich mich ab und an wieso andere immer als "Lügner" bezeichnet werden... Wenn jemand eine Aussage macht, dann ist das auch eine solche und nicht zwingend eine Lüge.

Spioniert wird auch nicht erst seit heute, ich denke das ist jedem klar. Die "lieben" Programme senden immer wieder Daten an Softwareentwickler. Ich habe auch ein Beispiel gefunden was noch gar nicht so lange her ist

http://social.biowar...index/5804510/1

ermmm, "Wieso" "Andere" "Immer"? Ich war der erste der den Begriff in Gänsefüschen benutzt hat..

Wittand stellt in den Raum, dass soviele andere ALLE DATEN unspezifiziert von der Platte des Users holen. Das ist seine Basis für die Argumentation dass Origin nichts schlimmes ist. Wenn ich ihm sage das ich bei Steam die EULA abgelehnt habe und auch darf, dann ignoriert er dass.

Dazu behauptet er ständig das Origin seine Daten spezifiziert hat. Seit wann ist es spezifisch wenn Origin sich alle Daten holt? Mehrere User haben ihn darauf hingewiesen dass das nicht spezifisch ist.
Er ignoriert es immer. (Ich glaube er arbeitet für EA....)

Und die geänderte EULA von DA2 kommt einher mit der Origin Änderung. EA fängt an seine Kunden immer mehr auszuspionieren und gehen immer weiter um die Grenzen auszuloten. Die beiden EULA's gehen einher. Alle zukünftigen Spiele von EA lassen sich nicht mehr gebraucht verkaufen.

Dann hat mich mein Gedächtnis getrügt...

Ich zitiere nochmal: "... technischen und verwandten Informationen, die deinen Computer (einschließlich IP-Adresse), dein Betriebssystem, deine Nutzung der Anwendung (einschließlich erfolgreicher Installation und/oder Deinstallation), Software, Software-Nutzung und deine Hardware-Peripherie identifizieren ..."

Das ist, denke ich, schon recht spezifiziert. Nein ich arbeite nicht für EA, und ein Fanboy bin ich auch nicht.

Dass Spiele sich nicht mehr gebraucht verkaufen lassen ist aber auch nicht mehr so neu und liegt auch nicht nur an EA. Immer mehr Spielehersteller gehen doch dazu über, dass die Spiele an einen Account gebunden werden müssen. Steam, Blizzard mit battle.net, um nur mal zwei Beispiele zu nennen.  Mich stört das nicht so sehr, da ich mir nicht jedes x-beliebige Spiel kaufe und mich vorher informiere ob das Spiel was für mich ist. Bisher habe ich mich meist geärgert wenn ich ein Spiel verkauft habe und nach ein paar Monaten oder Jahren dachte "Hätteste ma'nicht, mein Alter..."

[0815hero]

Johnsen1972 wrote...

mister_ska wrote...

Solange wie ich den Thread hier schon verfolge, wundere ich mich ab und an wieso andere immer als "Lügner" bezeichnet werden... Wenn jemand eine Aussage macht, dann ist das auch eine solche und nicht zwingend eine Lüge.

Spioniert wird auch nicht erst seit heute, ich denke das ist jedem klar. Die "lieben" Programme senden immer wieder Daten an Softwareentwickler. Ich habe auch ein Beispiel gefunden was noch gar nicht so lange her ist

http://social.biowar...index/5804510/1

ermmm, "Wieso" "Andere" "Immer"? Ich war der erste der den Begriff in Gänsefüschen benutzt hat..

Wittand stellt in den Raum, dass soviele andere ALLE DATEN unspezifiziert von der Platte des Users holen. Das ist seine Basis für die Argumentation dass Origin nichts schlimmes ist. Wenn ich ihm sage das ich bei Steam die EULA abgelehnt habe und auch darf, dann ignoriert er dass.

Dazu behauptet er ständig das Origin seine Daten spezifiziert hat. Seit wann ist es spezifisch wenn Origin sich alle Daten holt? Mehrere User haben ihn darauf hingewiesen dass das nicht spezifisch ist.
Er ignoriert es immer. (Ich glaube er arbeitet für EA....)

Und die geänderte EULA von DA2 kommt einher mit der Origin Änderung. EA fängt an seine Kunden immer mehr auszuspionieren und gehen immer weiter um die Grenzen auszuloten. Die beiden EULA's gehen einher. Alle zukünftigen Spiele von EA lassen sich nicht mehr gebraucht verkaufen.

Zu den Gänsefüschen sag ich nichts mehr

Es wurde ja gesagt was sie sammeln, nur ist diese Aussage sehr........dehnbar. Sprich lässt viel Spielraum.
Ich glaube auch nicht , das sie ihre aussage noch prezisieren werden.
Andererseits.......wo steht eigentlich das sie auf jedenfall deine Privaten daten aushorchen ?
Ist ja auch eine behauptung (bis sie bewiesen ist).
Das gebrauchtkäufer angegriffen werden ist ja keine Ea Erfindung. Ubisoft , Activision/Blizzard jetzt noch Ea.
Es ist wie damals mit der Dlc seuche.

@mister_Ska
Immerhin kann man dann sagen, hier das halte ich von eurer Eula *fitsch* 

[Johnsen1972]

mister_ska wrote...

Ich zitiere nochmal: "... technischen und verwandten Informationen, die deinen Computer (einschließlich IP-Adresse), dein Betriebssystem, deine Nutzung der Anwendung (einschließlich erfolgreicher Installation und/oder Deinstallation), Software, Software-Nutzung und deine Hardware-Peripherie identifizieren ..."

Das ist, denke ich, schon recht spezifiziert. Nein ich arbeite nicht für EA, und ein Fanboy bin ich auch nicht.

Das ist nicht spezifiziert., das ist verallgemeinert. Ein Computer besteht genau aus Hardware, OS und Software. Und EA nimmt sich das Recht ALLES auszuspionieren.

Battlenet zum Beispiel hatte damals, als ich WOW gespielt habe gesagt, dass sich sich die Dienste im Hintergrund angucken während WOW läuft um Cheatsoftware zu identifizieren
Was ich nachvollziehen konnte. Das war spezifiziert mit Was und Wann.

Modifié par Johnsen1972, 08 octobre 2011 - 01:22 .

[Johnsen1972]

0815hero wrote...

Es wurde ja gesagt was sie sammeln, nur ist diese Aussage sehr........dehnbar. Sprich lässt viel Spielraum.
Ich glaube auch nicht , das sie ihre aussage noch prezisieren werden.
Andererseits.......wo steht eigentlich das sie auf jedenfall deine Privaten daten aushorchen ?
Ist ja auch eine behauptung (bis sie bewiesen ist).
Das gebrauchtkäufer angegriffen werden ist ja keine Ea Erfindung. Ubisoft , Activision/Blizzard jetzt noch Ea.
Es ist wie damals mit der Dlc seuche.

@mister_Ska
Immerhin kann man dann sagen, hier das halte ich von eurer Eula *fitsch* 

Genau das ist ja das Problem mit der nichtspezifizierten EULA.
Private Dateien werden dort auch nicht ausgeklammert. Das heisst du gibtst ihnen das Recht auch diese einzusehen.

Und die anderen EULAs von den anderen Herstellern (Ich kenn sie nicht alle) gehen auf jeden Fall nicht so weit wie die von Origin, dass sie sich das Recht holen unspezifiziert ALLE Daten vom Rechner zu holen.

So ich muss ins Bett... Gott Sei Dank, haben wir Wochende...

Modifié par Johnsen1972, 08 octobre 2011 - 01:19 .

[mister_ska]

Ist diese Aussage dehnbar? Hmmm.
Meine IP wird im Netz auch erfasst, mein OS ist auch kein großes Ding.
Besitzen muss ich ja eins, sonst würde die Kiste ja nicht laufen^^
Wie oft ich das Spiel spiele und/ oder installiere und deinstalliere, wenn es die Mädels bei EA unbedingt wissen wollen, könnse haben
Was sie allerdings mit der ganzen Software wollen, erschließt sich mir auch nicht.
Aber wie gesagt, ist eh alles legal.
Und meine Hardware? Bitte, das sag ich denen auch so, damit sie die Spiele schön an meinen Rechenknecht anpassen.

[0815hero]

Ja das ist sie , und wie.
Alleine das "und verwandte informationen" .
Ich glaube das problem ist einfach , das manche denken Ea sammelt auch alles andere drumherum. Wie soll man es als normaler verbraucher auch merken.
Andererseits tun das auch schon andere programme heimlich, und das nicht erst seit gestern.

Mir selbst gefällt das auch nicht so wirklich , das ich für immer mehr singleplayer spiele , auchnoch irgendwelche onlineprogramme brauche. Da bietet sich das Cracken ja direkt an.
Und so schafft eine firma einen markt für illegale programme zum aushebeln des kopierschutzes..... auch nicht sinn der sache oder ?

Modifié par 0815hero, 08 octobre 2011 - 01:32 .

[Wittand25]

Johnsen1972 wrote...
Genau das ist ja das Problem mit der nichtspezifizierten EULA.
Private Dateien werden dort auch nicht ausgeklammert. Das heisst du gibtst ihnen das Recht auch diese einzusehen.

Und die anderen EULAs von den anderen Herstellern (Ich kenn sie nicht alle) gehen auf jeden Fall nicht so weit wie die von Origin, dass sie sich das Recht holen unspezifiziert ALLE Daten vom Rechner zu holen.

So ich muss ins Bett... Gott Sei Dank, haben wir Wochende...

EA nihmt sich aber dieses Recht nicht. Es steht werder in der Eula noch in der Datenschutzrichtline. Es werden exakt dieselben Daten erhoben wie beim Battle.net. (Verfügbare Hardware und laufende Software inclusive OS, sowie Nutzdaten der EA Software.)
Die Eula enthält keinen Passsus der EA das Recht einräumen würde Bilder, Dokumente oder jedliche andere Daten vom PC ddes NUtzers anzueignen oder auch nur ihr Vorhandensein zu üperprüfen.

[mister_ska]

Natürlich ist das nicht Sinn der Sache. EA wird es bestimmt in den Umsatzzahlen spüren.
Selbst wenn nur 5% aller Spieler die Spiele nicht kaufen, kann man das schon als Erfolg ansehen.

Die verwandten Informationen sind natürlich bedenklich, aber wie ich bereit schrieb, wird die externe Platte dann abgekoppelt, wenn EA Spiele gespielt werden. Das ist einmal am USB-Kabel ziehen und hält den Arm fit

Singleplayer die eine ständige Verbindung ins Netz brauchen sind nicht sehr geil, gebe ich zu, vor allem wenn man mal unterwegs Spielen will oder aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen keine Anbindung mehr da ist..

Allerdings hängt mein heimischer Rechner eh immer am Netz, deswegen auch halb so schlimm.
Und wenn ich unterwgs bin, dann daddel ich auch nicht, aber das ist auch wieder abhängig von jedem einzelnen von uns.

[mister_ska]

Wittand25 wrote...

Johnsen1972 wrote...
Genau das ist ja das Problem mit der nichtspezifizierten EULA.
Private Dateien werden dort auch nicht ausgeklammert. Das heisst du gibtst ihnen das Recht auch diese einzusehen.

Und die anderen EULAs von den anderen Herstellern (Ich kenn sie nicht alle) gehen auf jeden Fall nicht so weit wie die von Origin, dass sie sich das Recht holen unspezifiziert ALLE Daten vom Rechner zu holen.

So ich muss ins Bett... Gott Sei Dank, haben wir Wochende...

EA nihmt sich aber dieses Recht nicht. Es steht werder in der Eula noch in der Datenschutzrichtline. Es werden exakt dieselben Daten erhoben wie beim Battle.net. (Verfügbare Hardware und laufende Software inclusive OS, sowie Nutzdaten der EA Software.)
Die Eula enthält keinen Passsus der EA das Recht einräumen würde Bilder, Dokumente oder jedliche andere Daten vom PC ddes NUtzers anzueignen oder auch nur ihr Vorhandensein zu üperprüfen.

Das stimmt so nicht ganz. So ungerne ich das auch zugebe. Sie schreiben von Software und das ist, je nach Definition, ein sehr dehnbarer Begriff...


"Im allgemeinen Sprachgebrauch und in der Literatur zu Softwaretechnik wird die Definition eingeschränkt auf Computerprogramme und die mit ihnen eng verbundenen Ressourcen, wie z. B. Konfigurationsdaten neben Icons und Schriftarten, die zum Betrieb notwendig sind. Die zur Verarbeitung bestimmten Daten (z. B. digitalisierte Musikstücke) werden hier meist nicht als Software verstanden. Nach dieser Definition wird Software auch als Softwaresystem oder Softwareprodukt bezeichnet, das als Beiwerk zusätzlich Bestandteile wie z. B. die Softwaredokumentation in der digitalen oder gedruckten Form eines Handbuchs enthalten kann.

Eine weiter gefasste Definition beschreibt Software als Gegenstück zur Hardware, wobei Software hier jede Art von digitalen Daten umfasst, die auf einer Hardware gespeichert sein können, von der Firmware (z. B. dem BIOS), dem Betriebssystem, den I/O-Daten bis hin zu allen (möglichen) Dateien eines softwaregesteuerten Gerätes. Dieser Definition nach sind z. B. auch Musikdaten auf einer CD 'Software'. Wobei die CD selbst der Datenträger (die Hardware) ist, auf dem die Software gespeichert wurde, die ein softwaregesteuertes Gerät, der CD-Spieler, verarbeitet."

Modifié par mister_ska, 08 octobre 2011 - 01:44 .

[mister_ska]

Doppelpost

Modifié par mister_ska, 08 octobre 2011 - 01:49 .

[Wittand25]

mister_ska wrote...
Das stimmt so nicht ganz. So ungerne ich das auch zugebe. Sie schreiben von Software und das ist, je nach Definition, ein sehr dehnbarer Begriff...

"Im allgemeinen Sprachgebrauch und in der Literatur zu Softwaretechnik wird die Definition eingeschränkt auf Computerprogramme und die mit ihnen eng verbundenen Ressourcen, wie z. B. Konfigurationsdaten neben Icons und Schriftarten, die zum Betrieb notwendig sind. Die zur Verarbeitung bestimmten Daten (z. B. digitalisierte Musikstücke) werden hier meist nicht als Software verstanden. Nach dieser Definition wird Software auch als Softwaresystem oder Softwareprodukt bezeichnet, das als Beiwerk zusätzlich Bestandteile wie z. B. die Softwaredokumentation in der digitalen oder gedruckten Form eines Handbuchs enthalten kann.

Eine weiter gefasste Definition beschreibt Software als Gegenstück zur Hardware, wobei Software hier jede Art von digitalen Daten umfasst, die auf einer Hardware gespeichert sein können, von der Firmware (z. B. dem BIOS), dem Betriebssystem, den I/O-Daten bis hin zu allen (möglichen) Dateien eines softwaregesteuerten Gerätes. Dieser Definition nach sind z. B. auch Musikdaten auf einer CD 'Software'. Wobei die CD selbst der Datenträger (die Hardware) ist, auf dem die Software gespeichert wurde, die ein softwaregesteuertes Gerät, der CD-Spieler, verarbeitet."

Die Datenschutzlinien sind etwas genauer als die etwas allgemeinere Formulierung in der Origin EULA. Sie machen aber klar welche Daten wie gesammelt werden und das ein Auspionieren des PCs über den von mir genannten Maßstab nicht erfolgt. Software heißt also wirklich nur Programme.

[Aliens Crew]

In der EULA wird nur von Software gesprochen. Und sie wird auch nirgendwo lediglich auf Software von EA begrenzt. Und in den Datenschutzrichtlinien, welche Du hier gepostet hast, steht genau dasselbe. Siehe Sektion IV A. "Welche nichtpersonen-bezogene Daten werden gesammelt." Wobei die angegebenen Daten zusammengefasst gar nicht mehr als nicht-personenbezogen zu werten sind. Allein schon das Geschlecht ist ziemlich personenbezogen würde ich sagen...

Was das Abkoppeln einer Festplatte beim Spielen eines EA-Spiels mit Origin betrifft...nun, wenn Origin wie ein richtige Spyware funktioniert, dann wird es wohl auch Daten sammeln, wenn Du eben nicht ein Spiel von EA zockst, sondern immer...bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Übertragen werden diese dann evtl. erst, wenn Du das nächste mal online gehst.

Und ob sie profan alles sammeln, was auf den Platten ihrer "Kunden" ist, denke ich nicht. Nun aufgrund der schieren Datenmenge werden sie es wohl nicht tun. Sie werden sich nur das holen, was sie unbedingt, wofür auch immer, brauchen. Und da sie durch die Spyware jederzeit Zugriff auf Deinen Rechner haben, holen sie sich den Rest bei Bedarf.

Nur hat mir immer noch keiner die Frage beantwortet, warum sie unbedingt unsere Daten (gleich welcher Art) sammeln wollen. Wenn es, wie sie behaupten, nur dazu dient uns zu helfen (ha ha, der Witz ist gut), dann gäbe es sicher auch eine Funktion, bei der man sagen kann: "Nein, Das möchte ich nicht. Wenn ich Hilfe brauche, dann melde ich mich."

Da diese Möglichkeit nicht besteht, liegt es doch auf den Hand, dass sie mit unseren Daten nur Schindluder treiben wollen.

[Jairidian]

Johnsen1972 wrote...

0815hero wrote...
Problematisch ist nur das wenn man die Eula akteptiert , dann aktepiert man damit auch das sammeln. Hinterher anklagen(übertriebener fall) ist dann auch schwierig, da man ja besten wissens zugestimmt hat. Es wurde nicht genau gesagt welche daten.
Es steht aber auch nicht drin das es extrem wichtige daten sind (wer würde das auch reinschreiben).
Letztenendes bleibt einem (wie bei dem von Anzolinos link geschriebenen text) Installieren oder Sein lassen.
Hart gesagt.
Menschlich/Moralisch ist es eine Sauerei. Ob sie auch Juristisch so ist , ist so eine sache.

Genau das ist zum Beispiel ungesetzlich. Die EULA müsst im Verkaufsladen komplett gross aufgehängt sein.
Auf der Verpackung von BF3 oder FIFA12 steht nicht das man gezwungen ist Origin zu installieren und eine EULA zu aktzeptieren dass man auspioniert wird.

Was ist wenn ein unwissender Spieler das Game kauft und aber nicht will dass Spyware auf den Rechner kommt?
Er kann das Spiel nicht zurückgeben, weil er es ausgepackt hat, seinen Key schon eingeben hat und plötzlich muss er eine EULA aktzeptieren das er ausspioniert wird. Welcher Laden nimmt den das geöffnet Spiel mit benutztem Key zurück? Das ist ungesetzlich 

Du schreibst einen unglaublichen Mist zusammen. Die Lizenzvereinbarungen müssen eben nicht im  Laden ausgehängt sein. Der Händler muss nur die AGB für den Kauf des Datenträgers bekannt machen. Denn mit dem Kauf des Datenträgers schließt du auch nur einen Vertrag über eben diesen Kauf mit dem Händler ab. Vor der Installation des Spiels musst du dann der Lizenzvereinbarung mit EA zustimmen, was du aber auch ablehnen kannst. Die Installation wird dann abgebrochen, noch bevor der Key eingegeben wird. Der Key wird dadurch also nicht wertlos. Das du ein geöffnetes Spiel nicht ohne Probleme zurückgeben kannst, liegt am Händler. Der nimmt nämlich, teilweise, zu recht an, das der Key kopiert worden sein könnte bzw. das Spiel auf dem PC des Kunden installiert ist und man den Händler schlicht bescheißen will. Der Handel weist nicht ohne Grund darauf hin, das entsiegelte Ware nicht zurückgenommen oder umgetauscht wird.

Nur weil du annimmist, das die Eula/AGB ungesetzlich sind, sind sie es noch lange nicht. Erst wenn ein Gericht dazu ein Urteil spricht, dann kannst du von einem "ungesetzlich" ausgehen. Eula/AGB sind auch nie in vollem Umfang ungesetzlich, sondern nur teilweise. Das sind teilweise nur die die Formulierungen in den einzelnen Passagen, die dann geändert werden müssen.

Kleiner Hinweis noch (auch wenn er alt ist), sobald dir etwas an den AGB EAs oder Origin nicht gefällt, kaufe dir die Spiele nicht. Informiere dich vorher, oder nimm den Hinweis auf der Hülle ernst, wenn da steht, dass das Produkt durch technische Schutzmaßnahmen Kopiergeschütz ist und das einen Internetverbindung, sowie regelmäßige Onlineauthentifizierung und das akzeptieren der Nutzungsbedingungen zum spielen erforderlich sind. Ausserdem wird darauf hingewiesen, das man weitere Infos unter www.ea.com bekommen kann. So zu finden auf der Hülle der Releaseversion von ME 1 und der anderen Spiele von EA. Wer sich vor dem entsiegeln des Spiels schlau macht, wird auch bei der Rückgabe des Spiels keine Probleme haben. Wer kein INet hat, der sollte die Finger von solchen Spielen lassen.

[Wittand25]

Aliens Crew wrote...

In der EULA wird nur von Software gesprochen. Und sie wird auch nirgendwo lediglich auf Software von EA begrenzt. Und in den Datenschutzrichtlinien, welche Du hier gepostet hast, steht genau dasselbe. Siehe Sektion IV A. "Welche nichtpersonen-bezogene Daten werden gesammelt." Wobei die angegebenen Daten zusammengefasst gar nicht mehr als nicht-personenbezogen zu werten sind. Allein schon das Geschlecht ist ziemlich personenbezogen würde ich sagen...

Was das Abkoppeln einer Festplatte beim Spielen eines EA-Spiels mit Origin betrifft...nun, wenn Origin wie ein richtige Spyware funktioniert, dann wird es wohl auch Daten sammeln, wenn Du eben nicht ein Spiel von EA zockst, sondern immer...bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Übertragen werden diese dann evtl. erst, wenn Du das nächste mal online gehst.

Und ob sie profan alles sammeln, was auf den Platten ihrer "Kunden" ist, denke ich nicht. Nun aufgrund der schieren Datenmenge werden sie es wohl nicht tun. Sie werden sich nur das holen, was sie unbedingt, wofür auch immer, brauchen. Und da sie durch die Spyware jederzeit Zugriff auf Deinen Rechner haben, holen sie sich den Rest bei Bedarf.

Nur hat mir immer noch keiner die Frage beantwortet, warum sie unbedingt unsere Daten (gleich welcher Art) sammeln wollen. Wenn es, wie sie behaupten, nur dazu dient uns zu helfen (ha ha, der Witz ist gut), dann gäbe es sicher auch eine Funktion, bei der man sagen kann: "Nein, Das möchte ich nicht. Wenn ich Hilfe brauche, dann melde ich mich."

Da diese Möglichkeit nicht besteht, liegt es doch auf den Hand, dass sie mit unseren Daten nur Schindluder treiben wollen.

Es ging darum ob Software als im üblichen Sinn, also Programme, oder im absoluten Sinn, also jeder nicht physische Teil eines elektronischen Geräts inklusive gespeicherter Daten, zu verstehen ist. Die Datenschutzrichtline macht im Kontext klar das Software im üblichen Sinn (also wirklich nur installierte Programme) benutzt wird. Das sich EA wie jeder andere dabei nicht nur auf eigene Programme beschränkt ist klar (z.B bin ich mir ziemlich sicher das der Browser mit dem wir das BSN besuchen erfasst wird). Praktisch jedes Programm das Installiert wird überprüft dabei vorhandene Hard- und Software und das schon seit Jahren.

Also nochmal EA hat keinen Zugriff auf personenbezogenen Daten mit Ausnahme derer die der Kunde freiwillig bekannt gibt. Sie haben nie Zugriff auf derartige Daten verlangt (außer wenn es notwendig ist um Mißbrauch zu vermeiden also z.b bei Online geschäften ...) und der Datenschutz würde einen unbefugten Zugriff auf derartige Daten auch schwer bestrafen. Sie haben in beschränkten Maß zugriff auf computerbezogene Daten (installierte Hard- oder Software) und gruppenbezogene Daten (Geschlecht, Alter, ...). Beide Arten von Daten können im Allgemeinen nicht leicht einer Person zugeordnet werden, da es z.B viele Männer oder Personen in der Altersgruppe 19-29 gibt usw. Sie haben außerdem auch keinerlei Zugrif auf z.B Mediendaten auf dem Computer man muß also keine Angst haben das EA von den peinlichen Dingen die man auf dem Rechner instaliert hat erfährt oder schlimmer noch das diese Daten durch Ea veröffentlicht werden würden.
Wobei noch gesagt werden muß das die Angabe solcher gruppenbezogener Daten in den meisten Fällen freiwillig erfolgt (Ich habe z.B vergessen ob die Angabe meines Alters und Geschlechts überhaubt notwendig war um ein EA-Konto einzurichten)

Datenschutzrechtlich sehe ich persönlich keine Probleme mit Origin. Was allerdings ein absoluterr deal breaker für mich ist ist online Zwang. Sollte sich also Origin in diese Richtung entwickeln würden sämtliche EA Spiele die es benutzen genauso wie Diablo3 unannehmbar für mich persönlich.

Edit: 
Es ist doch offensichtlich warum EA die Daten haben will. Zum einen hilft möglichst genaues Kundenfeedback (über Gewohnheiten, vorhandene Hard- und Software also alle nicht personen bezogenen Daten) enorm bei der Entwicklung von neuen Spielen.
Zum Anderen ermöglichen die personenbezogenen Daten in Verbund mit dem Rest gezieltes Marketing. EA kann also (wie es zB Amazon heute bereits tut) aus den bereits gekauften Produkten gezielt Vorschläge für weitere Spiele die einen Kunden interesieren könnten ableiten und den Kunden dann entsprechend informieren. Und auf die Art natürlich versuchen sowohl den eigenen Profit als auch die Kundenzufiredenheit zu erhöhen (Ok hauptsächlich den eigenen Profit).

Modifié par Wittand25, 08 octobre 2011 - 09:01 .

[Tom80]

Not_Zero wrote...


von Bioware geschlossener Thread zum Thema Origin

Der erste post ist recht interessant, auch wenn nicht sonderlich zufriedenstellend. Er besagt, dass nach getaner Installation von Origin das teil nicht laufen muss für SP. Ebenso ist die Banndrohung nur für MP gedacht, heißt cracken wird nicht verfolgt. Wie gesagt, hört sich zwar positiv an, ist aber nur begrenzt als solches zu betrachten. Da muss mehr kommen....

Von Bioware geschlossen ? Hoppla....
Und wer ist dieser Kyle ? Von EA ? Bioware ?

[Johnsen1972]

Aliens Crew wrote...

In der EULA wird nur von Software gesprochen. Und sie wird auch nirgendwo lediglich auf Software von EA begrenzt. Und in den Datenschutzrichtlinien, welche Du hier gepostet hast, steht genau dasselbe. Siehe Sektion IV A. "Welche nichtpersonen-bezogene Daten werden gesammelt." Wobei die angegebenen Daten zusammengefasst gar nicht mehr als nicht-personenbezogen zu werten sind. Allein schon das Geschlecht ist ziemlich personenbezogen würde ich sagen...

Was das Abkoppeln einer Festplatte beim Spielen eines EA-Spiels mit Origin betrifft...nun, wenn Origin wie ein richtige Spyware funktioniert, dann wird es wohl auch Daten sammeln, wenn Du eben nicht ein Spiel von EA zockst, sondern immer...bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Übertragen werden diese dann evtl. erst, wenn Du das nächste mal online gehst.

Und ob sie profan alles sammeln, was auf den Platten ihrer "Kunden" ist, denke ich nicht. Nun aufgrund der schieren Datenmenge werden sie es wohl nicht tun. Sie werden sich nur das holen, was sie unbedingt, wofür auch immer, brauchen. Und da sie durch die Spyware jederzeit Zugriff auf Deinen Rechner haben, holen sie sich den Rest bei Bedarf.

Nur hat mir immer noch keiner die Frage beantwortet, warum sie unbedingt unsere Daten (gleich welcher Art) sammeln wollen. Wenn es, wie sie behaupten, nur dazu dient uns zu helfen (ha ha, der Witz ist gut), dann gäbe es sicher auch eine Funktion, bei der man sagen kann: "Nein, Das möchte ich nicht. Wenn ich Hilfe brauche, dann melde ich mich."

Da diese Möglichkeit nicht besteht, liegt es doch auf den Hand, dass sie mit unseren Daten nur Schindluder treiben wollen.

Gib dir keine Mühe mit Wittand25, der liest deine Posts nicht. Villeicht die ersten 2 Sätze. Wenn man sich Posts ansieht wiederholt er sich ständig ohne auf die Argumentationen der anderen einzugehen. Er ist wie ein Roboter auf Wiederholmode den man falsch programmiert hat. Der behauptet ja alle anderen EULA's sind genauso wie die von von Origins, und bisher hat mir genau das Gegenteil bewiesen. Blizzard untersucht die Software die im Hintergrund mitläuft, was ich vollkommen nachvollziehen kann, weil das Cheatprogramme sein können. Das ist ein himmelweiter Unterschied zu der EULA von Origin die sich rausnimmt jede Software zu untersuchen. Bisher hat er mich mit seinen kläglichen Versuchen seine Behauptungen zu untermauern nur das Gegenteil gezeigt und er merkt es nicht mal.