4433 réponses à ce sujet

[Johnsen1972]

Jairidian wrote...
Du schreibst einen unglaublichen Mist zusammen. Die Lizenzvereinbarungen müssen eben nicht im  Laden ausgehängt sein. Der Händler muss nur die AGB für den Kauf des Datenträgers bekannt machen. Denn mit dem Kauf des Datenträgers schließt du auch nur einen Vertrag über eben diesen Kauf mit dem Händler ab. Vor der Installation des Spiels musst du dann der Lizenzvereinbarung mit EA zustimmen, was du aber auch ablehnen kannst. Die Installation wird dann abgebrochen, noch bevor der Key eingegeben wird. Der Key wird dadurch also nicht wertlos. Das du ein geöffnetes Spiel nicht ohne Probleme zurückgeben kannst, liegt am Händler. Der nimmt nämlich, teilweise, zu recht an, das der Key kopiert worden sein könnte bzw. das Spiel auf dem PC des Kunden installiert ist und man den Händler schlicht bescheißen will. Der Handel weist nicht ohne Grund darauf hin, das entsiegelte Ware nicht zurückgenommen oder umgetauscht wird.

Vielen Dank für die Blumen, gebe ich gerne zurück.

Grundsätzlich steht einer Einbeziehung einer Einwilligung zur Datenerhebung im Rahmen einer AGB nichts entgegen. Allerdings hat der Gesetzgeber dies an enge Voraussetzungen geknüpft (§4a BDSG).

Die Einwilligung muss vor der Datenerhebung erfolgen. Wie schon oben geschrieben, geschieht dies im Falle von EA-Origin beim Installationsvorgang zu spät. Richtigerweise müsste die Einwilligung, wie die AGB bei Vertragsschluss vom Nutzer erfolgen. DAS HEISST IM LADEN! Im Verkaufsladen kann ich aber leider nicht die EULA einsehen. Auch nicht online wenn man es bei AMAZON kauft. Und auf der Verpackung steht die EULA auch nicht. Deswegen wäre es rechtlich die korrekte Methode diese EULA auszuhängen.

Ferner wäre auf die Folgen hinzuweisen, wenn der Nutzer einwilligt oder eine Einwilligung verweigert. Ein solcher Hinweis auf die Folgen der Verweigerung fehlt jedoch in der Origin-EULA. EA formuliert eine unzureichende Alternative vergleichsweise lapidar: "WENN DU NICHT WILLST, DASS EA DIE IN DIESEM ABSCHNITT BESCHRIEBENEN DATEN SAMMELT, BENUTZT, SPEICHERT, ÜBERMITTELT ODER ANZEIGT, INSTALLIERE ODER NUTZE DIE ANWENDUNG BITTE NICHT."

Ob man den Key vorher ein gibt weiß ich nicht mehr zu 100%, ich glaube das is verschieden bei den Spielen. Hat villeicht jemand DA2 oder ME2 gerade installiert? Ich werde am Wochende meinen Rechner neu aufsetzen und es gleich sehen.
Nichtdesto trotz ----> 50 Euro am Arsch weil der Verkäufer ein geöffnetes Spiel nicht zurücknimmt. (Schon alleine weil sie nicht wissen ob der Käufer den Key benutzt hat oder nicht)

Arbeitest du eigentlich für EA? Anhand deine aggressiven Verteidungshaltung in deinen letzten Posts könnte man durchaus darauf schliessen 

Modifié par Johnsen1972, 08 octobre 2011 - 09:49 .

[Wittand25]

Johnsen1972 wrote...
Gib dir keine Mühe mit Wittand25, der liest deine Posts nicht. Villeicht die ersten 2 Sätze. Wenn man sich Posts ansieht wiederholt er sich ständig ohne auf die Argumentationen der anderen einzugehen. Er ist wie ein Roboter auf Wiederholmode den man falsch programmiert hat. Der behauptet ja alle anderen EULA's sind genauso wie die von von Origins, und bisher hat mir genau das Gegenteil bewiesen. Blizzard untersucht die Software die im Hintergrund mitläuft, was ich vollkommen nachvollziehen kann, weil das Cheatprogramme sein können. Das ist ein himmelweiter Unterschied zu der EULA von Origin die sich rausnimmt jede Software zu untersuchen. Bisher hat er mich mit seinen kläglichen Versuchen seine Behauptungen zu untermauern nur das Gegenteil gezeigt und er merkt es nicht mal.

Blizzard Entertainment Privacy Policy:

For some activities, we may ask you to create a username and password
and/or to provide other, non-personal information such as your age, date
of birth, gender, and/or game and platform preferences; and, combine
such information with your personal information. In addition, your web
browser or client software may transmit certain geographic information
or information regarding your computer (capabilities, game data
processing, etc.) to Blizzard. Blizzard may use this information to
generate aggregate statistics about our user community and may provide
such information to advertisers and/or our partners

Zum ersten würde ich dir selbst empfehlen Posts anderer durchzulesen. Zum zweiten solltest du nachdenken bevor du Unwahrheiten schreibst oder zumindest deine Fakten überprüfen.  Und ich habe jetzt bereits zig EULAs aufgezeigt die alle dieselbe Klausel enthalten.

Und drittens du behauptest in deinem nächsten Post das Origin Daten bereits ausspioniert bevor es überhaupt instaliert ist, denk ein bißchen besser nach was du von dir gibst bevor du versuchts andere zu beleidigen.

Modifié par Wittand25, 08 octobre 2011 - 10:33 .

[Flyin Daggers]

Johnsen1972 wrote...


Blizzard untersucht die Software die im Hintergrund mitläuft, was ich vollkommen nachvollziehen kann, weil das Cheatprogramme sein können. Das ist ein himmelweiter Unterschied zu der EULA von Origin die sich rausnimmt jede Software zu untersuchen. Bisher hat er mich mit seinen kläglichen Versuchen seine Behauptungen zu untermauern nur das Gegenteil gezeigt und er merkt es nicht mal.

Nicht ganz. WoW durchwühlt den RAM nach "UNAUTHORIZED THIRD PARTY PROGRAMS" und fragt bei Bedarf mal zu Hause nach. Was für Daten dann übermittelt werden ist durch "DETAILS
ABOUT THE UNAUTHORIZED THIRD PARTY PROGRAM" auch nicht grade genau spezifiziert.

us.blizzard.com/en-us/company/legal/wow_eula.html
"WHEN RUNNING, THE GAME MAY MONITOR YOUR COMPUTER'S RANDOM ACCESS
MEMORY (RAM) FOR UNAUTHORIZED THIRD PARTY PROGRAMS RUNNING
CONCURRENTLY WITH THE GAME. AN "UNAUTHORIZED THIRD PARTY PROGRAM" AS
USED HEREIN SHALL BE DEFINED AS ANY THIRD PARTY SOFTWARE PROHIBITED BY
SECTION 2. IN THE EVENT THAT THE GAME DETECTS AN UNAUTHORIZED THIRD
PARTY PROGRAM, THE GAME MAY (a) COMMUNICATE INFORMATION BACK TO
BLIZZARD, INCLUDING WITHOUT LIMITATION YOUR ACCOUNT NAME, DETAILS
ABOUT THE UNAUTHORIZED THIRD PARTY PROGRAM DETECTED, AND THE TIME AND
DATE; AND/OR ( EXERCISE ANY OR ALL OF ITS RIGHTS UNDER THIS
AGREEMENT, WITH OR WITHOUT PRIOR NOTICE TO THE USER."

[Johnsen1972]

@wittand25 lol, ich weiss nicht ob du blind bist oder villeicht kein Englisch verstehst oder einfach die Sachen nicht verstehst. Ich werde mir nicht die Mühe machen die offensichtlichen Unterschiede nochmal hervorzuheben, weil du Posts entweder nicht liest oder einfach nicht verarbeiten kannst.

Ich lach mich schlapp.

Modifié par Johnsen1972, 08 octobre 2011 - 10:38 .

[Jairidian]

Nö, ich habs schonmal geschrieben, das ich nicht bei EA arbeite. Ich warte immer noch auf ein gutes Angebot von denen. Sollte der Preis stimmen, würde ich ganz bestimmt nicht "Nein" sagen. Und aggressive Verteidigungshaltung? Du hast mich noch nicht aggressiv erlebt. Ich bin im Höchstfall leicht angesäuert, wenn dummes Zeug verbreitet wird. Du greifst dir ein Gesetzbuch, suchst dir den passenden Paragraphen raus und versuchst den Leuten weiß zu machen, das alles das, was du dazu schreibst, nun das richtige ist. Frage einen Volljuristen und du wirst sehr schnell merken, das man die AGB nicht auf einen Paragraphen reduzieren kann. Ansichten der Juristen zum Thema AGB usw. kannst du dir auch per Suchmaschine zu Gemüte führen. Kein Richter in Deutschland wird seine Urteilsfindung nur auf einen Paragraphen stützen. Ein Vertragsabschluß beim Kauf eines Spiels, betrifft nunmal nur den Datenträger. Die Lizenzvereinbarung zu dem Spiel gehst du auch erst dann mit EA ein, wenn du das Spiel installieren und spielen willst. Ob dir das nun passt oder nicht, ist egal. Wenn dir das so wichtig ist und du es anders haben möchtest, dann erwirke ein Urteil gegen EA. Du kannst dir auch kein Auto kaufen und hinterher den Händler zur Rechenschaft ziehen und verlangen das er das Fahrzeug zurücknimmt, nur weil du keinen Führerschein hast und die Bullen dich wegen "Fahrens ohne Führerschein" bei den Eiern haben.

[Tavalero]

Not_Zero wrote...


von Bioware geschlossener Thread zum Thema Origin

Der erste post ist recht interessant, auch wenn nicht sonderlich zufriedenstellend. Er besagt, dass nach getaner Installation von Origin das teil nicht laufen muss für SP. Ebenso ist die Banndrohung nur für MP gedacht, heißt cracken wird nicht verfolgt. Wie gesagt, hört sich zwar positiv an, ist aber nur begrenzt als solches zu betrachten. Da muss mehr kommen....

Mir ist völlig egal, ob Origin für SP laufen muss oder nicht. Solange eine Installation von Origin Pflicht ist, werde ich ME3 nicht kaufen. Punkt!

[Wittand25]

Johnsen1972 wrote...

@wittand25 lol, ich weiss nicht ob du blind bist oder villeicht kein Englisch verstehst oder einfach die Sachen nicht verstehst. Ich werde mir nicht die Mühe machen die offensichtlichen Unterschiede nochmal hervorzuheben, weil du Posts entweder nicht liest oder einfach nicht verarbeiten kannst.

Ich lach mich schlapp.

Na dann wollen wir mal übersetzten:

For some activities, we may ask you to create a username and password
and/or to provide other, non-personal information such as your age, date
of birth, gender, and/or game and platform preferences; and, combine
such information with your personal information. In addition, your web
browser or client software may transmit certain geographic information
or information regarding your computer (capabilities, game data
processing, etc.) to Blizzard. Blizzard may use this information to
generate aggregate statistics about our user community and may provide
such information to advertisers and/or our partners

Für einige Aktivitäten, bitten wir Sie möglicherweise einen Benutzernamen und ein Passwort anzugeben und/oder weitere nicht personen bezogene Daten wie zum Beispiel Alter, Geburtstag, Geschlecht und/oder bevorzugte Spiele und Spielplattformen und verbinden derartige Informationen mit Ihren persönlichen Daten. Zusätzlich kann ihr Browser oder der Spielclient bestimmte geographische Daten oder Informationen über Ihren Computer (Möglchkeiten (also Hardware), Datenverarbeitung (Software) usw. ) an Blizzard weiterleiten. Blizzard nutzt diese Daten möglicherweise um Statistiken über unsere Spieler aufzustellen und leitet diese möglicherweise an Werbende und/oder unsere Partner weiter.

Kannst du mir bitte den Unterschied zu der Privacy Policy von EA sagen ?

Modifié par Wittand25, 08 octobre 2011 - 11:06 .

[mister_ska]

Seid lieb zueinander

Jeder von uns hat seine Meinung zu dem Thema und das ist auch in Ordnung so.
Sich gegenseitig Vorwürfe an den Kopf zu schmeißen oder zu sagen das man nicht versteht was da deschrieben steht bringt da doch auch nix. Dadurch kann man unsereins nur noch weniger ernst nehmen.

Ein gewisses Maß an Paranoia ist ja auch nicht verkehrt, aber dass unsere erworbene Software nach Hause telefoniert ist doch ein alter Hut. Ja EA nimmt sich das Recht raus, aber viele andere auch, von denen der ein oder andere auch ein Spiel auf der Platte hat.

Wer WoW spielt weiß bestimmt wovon ich rede. Ab und an taucht beim einloggen auf, dass nicht personenbezogene Daten an Blizzard übertragen werden. Was wird da wohl übertragen?
Richtig, Daten über meinen Rechner, also Hardware und unter Umständen Software. Das geht im Bruchteil von Sekunden, wodurch man wiederum auch auf die Datenmenge schließen kann....
Und auch hier ist das "nicht personenbezogene" nicht unbedingt näher definiert.

Jeder der um seine Daten besorgt ist, müsste sich demnach erstmal hinsetzen und die EULA's sämtlicher Spiele und Software auf seiner Platte, sowie die dazugehörigen AGB's der jeweiligen Firmen durchlesen, damit er auch sicher sein kann dass da nix übertragen wird.

[Johnsen1972]

Jairidian wrote...

Nö, ich habs schonmal geschrieben, das ich nicht bei EA arbeite. Ich warte immer noch auf ein gutes Angebot von denen. Sollte der Preis stimmen, würde ich ganz bestimmt nicht "Nein" sagen. Und aggressive Verteidigungshaltung? Du hast mich noch nicht aggressiv erlebt. Ich bin im Höchstfall leicht angesäuert, wenn dummes Zeug verbreitet wird. Du greifst dir ein Gesetzbuch, suchst dir den passenden Paragraphen raus und versuchst den Leuten weiß zu machen, das alles das, was du dazu schreibst, nun das richtige ist. Frage einen Volljuristen und du wirst sehr schnell merken, das man die AGB nicht auf einen Paragraphen reduzieren kann. Ansichten der Juristen zum Thema AGB usw. kannst du dir auch per Suchmaschine zu Gemüte führen. Kein Richter in Deutschland wird seine Urteilsfindung nur auf einen Paragraphen stützen. Ein Vertragsabschluß beim Kauf eines Spiels, betrifft nunmal nur den Datenträger. Die Lizenzvereinbarung zu dem Spiel gehst du auch erst dann mit EA ein, wenn du das Spiel installieren und spielen willst. Ob dir das nun passt oder nicht, ist egal. Wenn dir das so wichtig ist und du es anders haben möchtest, dann erwirke ein Urteil gegen EA. Du kannst dir auch kein Auto kaufen und hinterher den Händler zur Rechenschaft ziehen und verlangen das er das Fahrzeug zurücknimmt, nur weil du keinen Führerschein hast und die Bullen dich wegen "Fahrens ohne Führerschein" bei den Eiern haben.

Ganz mal so nebenbei, was ich dir gepostet habe ist von einem Juristen, ich habe das mal wie unsere EX- Verteidigungsminister CDU Abgeordneter ohne Quellenangaben kopiert. Du kannst dem Juristen persönlich eine Email schreiben und sagen was er für einen Müll und dummes er Zeug verzapft. Aber ich glaube da kannst du mit deinem juristischen Wissen nicht gerade glänzen. Schau dir mal die Links an. Dann findest du meine Quelle.  


Wenn du dich bei EA bewirbst, sag denen dass ich dich auf jeden Fall empfehle. Habe bisher noch keinen kennengelernt der so aggressiv die Spionage Linie von EA verteidigt und die Rechte der Kunden auf Privatsphäre mit Füßen tritt. 

Modifié par Johnsen1972, 08 octobre 2011 - 11:55 .

[Jussylein]

Politik: DRM System sollten verboten werden

Die Grünen wollen anscheinend zu einem Rundumschlag ausholen, denn in
einem aktuellen Positionspapier äußern sie sich positiv zum Thema
Filesharing und negativ zu DRM-Systemen. Auch die Schutzfristen zum
Thema Urheberrecht sollten verringert werden, die Grünen fordern hier 20
Jahre, statt wie bisher 70.Um mal ein wenig ins Detail zu gehen:
Gefordert wird unter anderem, dass DRM-Systeme legal umgangen werden
dürfen, aber auch ein Verbot solcher Mechanismen sollte diskutiert
werden. Dabei ginge es vor allem darum, das Nutzer durch DRM-Systeme
Nachteile erhalten.

Filesharing, im wörtlichen Sinne, sollte dagegen erlaubt sein.
Einfaches Tauschen via Peer-to-Peer Netzwerk sollte nicht illegal
behandelt werden. In diesem Zusammenhang könnte es eine Art
Conent-Flatrate für Nutzer geben, um die Auswirkungen des Filesharings
zu regulieren. Was meint zu den “Ideen”?





http://zockah.de/new....rboten-werden/

"Es gab einen 3,2 GByte großen Day-One-Patch, der ausschließlich
über Origin heruntergeladen werden konnte. Das gesamte Spiel hat eine
Größe von 8 GByte. Und: Das Spiel hat Origin-Pflicht, was für mich
vorher auch nicht wirklich ersichtlich war[/i][i]. Origin stellt zum Download

'satte' 180 kBit/s zu Verfügung. Demensprechend lange dauert der Spaß.
Wenn man Origin zwischendurch beendet, geht der Download bei einer
zufälligen Prozentzahl weiter. Das ist kein Witz: Wir haben es bei 80
Prozent getestet. Abgebrochen und den Download drei Mal wieder

aufgenommen. Es ging bei 62, 40 oder 55 Prozent weiter. Während des
Patchvorgangs kann man schon spielen. Allerdings geht in Online-Spielen
alle paar Minuten die Synchronisation verloren und man wird aus dem
Spiel gekickt. Was sonst in den 3 GByte drin ist, kann ich nicht sagen.
Es gibt keine Patchnotes.

http://www.pcgamesha...imulation/News/

Modifié par Lady Of Darkness, 08 octobre 2011 - 12:27 .

[Rabenkopf]

Lady Of Darkness wrote..

"Es gab einen 3,2 GByte großen Day-One-Patch, der ausschließlich
über Origin heruntergeladen werden konnte. Das gesamte Spiel hat eine
Größe von 8 GByte. Und: Das Spiel hat Origin-Pflicht, was für mich
vorher auch nicht wirklich ersichtlich war[/i][i]. Origin stellt zum Download

'satte' 180 kBit/s zu Verfügung. Demensprechend lange dauert der Spaß.
Wenn man Origin zwischendurch beendet, geht der Download bei einer
zufälligen Prozentzahl weiter. Das ist kein Witz: Wir haben es bei 80
Prozent getestet. Abgebrochen und den Download drei Mal wieder

aufgenommen. Es ging bei 62, 40 oder 55 Prozent weiter. Während des
Patchvorgangs kann man schon spielen. Allerdings geht in Online-Spielen
alle paar Minuten die Synchronisation verloren und man wird aus dem
Spiel gekickt. Was sonst in den 3 GByte drin ist, kann ich nicht sagen.
Es gibt keine Patchnotes.

http://www.pcgamesha...imulation/News/

Richtig so. Das motiviert die Leute mehr dazu Origin nicht zu wollen. Wenn es so weiter geht könnte es sogar der Todesstoß für Origin sein, auch wenn aus ganz anderen Gründen.

[anzolino]

Ich weiß ehrlich geschrieben nicht, warum hier Blizzard zitiert wird. Hier geht's um EAs Origin nicht um Blizzard, deswegen muß auch kein Vergleich der AGB oder Datenschutzrichtlinien angestrebt werden. Bei einer Diskussion um AGB oder Datenschutzrichtlinien von EA interessieren mich weder die AGB von Blizzard noch die von Microsoft oder Google oder Facebook oder Apple! Auch nicht die von Ubisoft oder Sony. Hier geht's um EA.

Die Datenschutzrichtlinie von EA ist nach BDSG nicht zulässig. Unter anderem aus diesem ganz einfachen Grund: dem Nutzer wird kein Widerrufsrecht eingeräumt. Darüber müssen wir gar nicht diskutieren. Das wird im Gesetz (§28 4 BDSG) gefordert und von EA nicht erfüllt.

Als nächstes könnte man über dieses hier diskutieren, man kann es aber auch einfach als unzulässig erklären:

WENN DU NICHT WILLST, DASS EA DIE IN DIESEM ABSCHNITT BESCHRIEBENEN DATEN SAMMELT, BENUTZT, SPEICHERT, ÜBERMITTELT ODER ANZEIGT, INSTALLIERE ODER NUTZE DIE ANWENDUNG BITTE NICHT.

Das haben sie richtig nett formuliert, oder?

Dazu haben wir §28 3b BDSG, in dem steht daß der Abschluß des Vertrages nicht von der Einwilligung abhängig gemacht werden darf, wenn die Daten zu Werbezewecken erhoben werden sollen. Und was lesen wir in der EULA:

EA kann diese Daten ebenfalls in Verbindung mit personenbezogenen Informationen zu Marketingzwecken und zur Verbesserung seiner Produkte und Dienste nutzen.

Aha.
Öhhm, wo war jetzt mein Widerrufsbutton?

[RTekener]

Origin, Steam und Co. hm wg. den bösen Raubkopierern. Netter Scherz, Steam, Origin und Co. danke an die Hacker für das cracken von dem Dreck.
Meine Antwort auf diese Systeme
1. Spiel im Regel verstauben lassen
2. Crack abwarten
3.Spiel gebraucht kaufen oder
3.a. Spiel als Lowbudget kaufen
4. Crack nutzen
Erfolg der angeblichen Antiraubkopiersoftware?
Ich spare Geld, also danke an EA,Valve Ubi und Co.
Achja, da ich ein Feind vom Daueronlinezwang bei SP-Spielen bin, wollen mich die Publisher auch nicht mehr als Kunden. Entsprechend kann es denen sogar egal sein ob man ihre Spiele überhaupt noch kauft.

[mister_ska]

anzolino wrote...

Ich weiß ehrlich geschrieben nicht, warum hier Blizzard zitiert wird. Hier geht's um EAs Origin nicht um Blizzard, deswegen muß auch kein Vergleich der AGB oder Datenschutzrichtlinien angestrebt werden. Bei einer Diskussion um AGB oder Datenschutzrichtlinien von EA interessieren mich weder die AGB von Blizzard noch die von Microsoft oder Google oder Facebook oder Apple! Auch nicht die von Ubisoft oder Sony. Hier geht's um EA.

Die Datenschutzrichtlinie von EA ist nach BDSG nicht zulässig. Unter anderem aus diesem ganz einfachen Grund: dem Nutzer wird kein Widerrufsrecht eingeräumt. Darüber müssen wir gar nicht diskutieren. Das wird im Gesetz (§28 4 BDSG) gefordert und von EA nicht erfüllt.

Als nächstes könnte man über dieses hier diskutieren, man kann es aber auch einfach als unzulässig erklären:

WENN DU NICHT WILLST, DASS EA DIE IN DIESEM ABSCHNITT BESCHRIEBENEN DATEN SAMMELT, BENUTZT, SPEICHERT, ÜBERMITTELT ODER ANZEIGT, INSTALLIERE ODER NUTZE DIE ANWENDUNG BITTE NICHT.

Das haben sie richtig nett formuliert, oder?

Dazu haben wir §28 3b BDSG, in dem steht daß der Abschluß des Vertrages nicht von der Einwilligung abhängig gemacht werden darf, wenn die Daten zu Werbezewecken erhoben werden sollen. Und was lesen wir in der EULA:

EA kann diese Daten ebenfalls in Verbindung mit personenbezogenen Informationen zu Marketingzwecken und zur Verbesserung seiner Produkte und Dienste nutzen.

Aha.
Öhhm, wo war jetzt mein Widerrufsbutton?

Bei den Vergleichen ging es nur darum aufzuzeigen, dass diese Datensammelei nicht erst seit Origin herrscht, zumindest von meiner Seite. Du hast oder hattest Dragon Age 2 auf deiner Platte. Auch da wurden Daten gesammelt... bist du da auch so Sturm gelaufen? Ich für meinen Teil betrachte gerne alle Aspekte. Dazu gehören für mich auch andere AGB's und EULAs, einfach um einen Vergleich zu haben. Und diese Punkte kann ein jeder in diese Diskussion einbringen, ob es anderen passt oder nicht.

Für mich ist deine Aussage auch ein kleiner Zwiespalt. Dich interessieren die ganzen anderen EULAs und AGB's nicht? Wieso nicht? Diese können genauso Klauseln enthalten, welche nicht rechtens sind. Klar, hier geht es in erster Linie um Origin, aber schließt das deswegen aus, dass andere Publisher und Softwareentwickler genauso aggieren oder interessiert es dich in diesen Fällen einfach nicht?

Sicher verstoßen Punkte gegen Gesetze oder geltendes Recht, das stelle ich gar nicht in Frage und heiße es auch nicht gut, aber bei den Daten die nach meinem Verständnis gesammelt werden sehe ich jetzt nicht so rot wie manch ein anderer es tut. Wenn da jetzt stehen würde, dass sie meine privaten Ordner durchsuchen und all die Gigabytes an Daten auf ihren Servern speichern wollen, dann würde ich das verstehen.

Ich sehe die ganze Sache kritisch, aber versuche dennoch realistisch zu bleiben.

P.S. Cracks mögen für den ein oder anderen ein Ausweg sein, dennoch bleiben sie in den meisten Fällen, wenn nicht sogar immer, illegal.
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass die die illegales verpöhnen selber zu illegalen Mitteln greifen.

Modifié par mister_ska, 08 octobre 2011 - 02:19 .

[RTekener]

P.S. Cracks mögen für den ein oder anderen ein Ausweg sein, dennoch bleiben sie in den meisten Fällen, wenn nicht sogar immer, illegal.
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass die die illegales verpöhnen selber zu illegalen Mitteln greifen.

Äh der Schutz meiner Daten vs. ja was eigentlich?
Das nutzen eines Cracks im privaten bei Besitz des Original verletzt welche Gesetze?
Bitte genaue Quelle nicht einfach UrhG....
Welcher Schaden entsteht dem Unternehmen damit überhaupt ein Streitwert zivilrechtlich beziffert werden könnte?
Nur weil die Hersteller den Weiterverkauf grundsätzlich durch die Hintertür verbieten wollen, denn ausschließlich dafür taugen die ganzen Systeme, entsteht noch kein Schaden.

[mister_ska]

RTekener wrote...

P.S. Cracks mögen für den ein oder anderen ein Ausweg sein, dennoch bleiben sie in den meisten Fällen, wenn nicht sogar immer, illegal.
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass die die illegales verpöhnen selber zu illegalen Mitteln greifen.

Äh der Schutz meiner Daten vs. ja was eigentlich?
Das nutzen eines Cracks im privaten bei Besitz des Original verletzt welche Gesetze?
Bitte genaue Quelle nicht einfach UrhG....
Welcher Schaden entsteht dem Unternehmen damit überhaupt ein Streitwert zivilrechtlich beziffert werden könnte?
Nur weil die Hersteller den Weiterverkauf grundsätzlich durch die Hintertür verbieten wollen, denn ausschließlich dafür taugen die ganzen Systeme, entsteht noch kein Schaden.

Du umgehst mit dem Crack eine der Kopierschutzmaßnahmen, da das Spiel nach derzeitigem Stand Origin braucht um zu funktionieren. Du darfst den Kopierschutz umgehen, aber auch dies ist an genaue Vorgaben geknüpft.

§ 69d Ausnahmen von den zustimmungsbedürftigen Handlungen
(1)
Soweit keine besonderen vertraglichen Bestimmungen vorliegen, bedürfen die in § 69c
Nr. 1 und 2 genannten Handlungen nicht der Zustimmung des Rechtsinhabers, wenn sie für eine bestimmungsgemäße Benutzung des Computerprogramms einschließlich der Fehlerberichtigung durch jeden zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks des Programms Berechtigten notwendig sind.
(2)
Die Erstellung einer Sicherungskopie durch eine Person, die zur Benutzung des Programms
berechtigt ist, darf nicht vertraglich untersagt werden, wenn sie für die Sicherung künftiger Benutzung erforderlich ist.
(3)
Der zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks eines Programms Berechtigte kann ohne Zustimmung des Rechtsinhabers das Funktionieren dieses Programms beobachten, untersuchen oder testen, um die einem
Programmelement zugrundeliegenden Ideen und Grundsätze zu ermitteln, wenn dies durch Handlungen zum Laden, Anzeigen, Ablaufen, Übertragen oder Speichern des Programms geschieht, zu denen er berechtigt ist.

§69f Rechtsverletzungen
(1)
Der Rechtsinhaber
kann von dem Eigentümer oder Besitzer verlangen, daß alle rechtswidrig hergestellten, verbreiteten oder zur rechtswidrigen Verbreitung bestimmten Vervielfältigungsstücke vernichtet werden. § 98 Abs. 3 und 4
ist entsprechend anzuwenden.
(2)
Absatz 1 ist entsprechend auf Mittel anzuwenden, die allein dazu bestimmt sind,
die unerlaubte Beseitigung oder Umgehung technischer Programmschutzmechanismen zu erleichtern.

Quelle: http://www.gesetze-i...65BJNG004201377

Ich habe nichts dagegen das Daten geschützt werden sollen, allerdings ist klar gesagt welche Daten EA haben will. Und ich sehe da nichts privates oder persönliches, das sie nicht ohnehin in der ein oder anderen Form bereits haben.

Modifié par mister_ska, 08 octobre 2011 - 03:41 .

[Jairidian]

Johnsen1972 wrote...

Jairidian wrote...

Nö, ich habs schonmal geschrieben, das ich nicht bei EA arbeite. Ich warte immer noch auf ein gutes Angebot von denen. Sollte der Preis stimmen, würde ich ganz bestimmt nicht "Nein" sagen. Und aggressive Verteidigungshaltung? Du hast mich noch nicht aggressiv erlebt. Ich bin im Höchstfall leicht angesäuert, wenn dummes Zeug verbreitet wird. Du greifst dir ein Gesetzbuch, suchst dir den passenden Paragraphen raus und versuchst den Leuten weiß zu machen, das alles das, was du dazu schreibst, nun das richtige ist. Frage einen Volljuristen und du wirst sehr schnell merken, das man die AGB nicht auf einen Paragraphen reduzieren kann. Ansichten der Juristen zum Thema AGB usw. kannst du dir auch per Suchmaschine zu Gemüte führen. Kein Richter in Deutschland wird seine Urteilsfindung nur auf einen Paragraphen stützen. Ein Vertragsabschluß beim Kauf eines Spiels, betrifft nunmal nur den Datenträger. Die Lizenzvereinbarung zu dem Spiel gehst du auch erst dann mit EA ein, wenn du das Spiel installieren und spielen willst. Ob dir das nun passt oder nicht, ist egal. Wenn dir das so wichtig ist und du es anders haben möchtest, dann erwirke ein Urteil gegen EA. Du kannst dir auch kein Auto kaufen und hinterher den Händler zur Rechenschaft ziehen und verlangen das er das Fahrzeug zurücknimmt, nur weil du keinen Führerschein hast und die Bullen dich wegen "Fahrens ohne Führerschein" bei den Eiern haben.

Ganz mal so nebenbei, was ich dir gepostet habe ist von einem Juristen, ich habe das mal wie unsere EX- Verteidigungsminister CDU Abgeordneter ohne Quellenangaben kopiert. Du kannst dem Juristen persönlich eine Email schreiben und sagen was er für einen Müll und dummes er Zeug verzapft. Aber ich glaube da kannst du mit deinem juristischen Wissen nicht gerade glänzen. Schau dir mal die Links an. Dann findest du meine Quelle.  


Wenn du dich bei EA bewirbst, sag denen dass ich dich auf jeden Fall empfehle. Habe bisher noch keinen kennengelernt der so aggressiv die Spionage Linie von EA verteidigt und die Rechte der Kunden auf Privatsphäre mit Füßen tritt. 

Ich brauche kein juristisches Wissen.Noch einmal der Hinweis: Erwirke ein rechtsgültiges Urteil und du hast Sicherheit. Ich verlasse mich erstmal auf das, was Fachanwälte vorab sagen und schreiben. Sicher, da gibts auch Abweichungen in den Meinungen, die erst beseitigt sind, sobald ein Urteil vorliegt.

Bei EA bewerben? Da warte ich doch lieber ab und genieße erstmal weiter meine AU-Rente. Dennoch mal eine Frage, wann haben wir uns kennengelernt? Kann mich nicht erinnern, dir jemals persönlich begegnet zu sein. Müsste ich aber wissen, wenns so gewesen wäre.

[Tom80]

Hier wird ständig von "auf Crack warten" oder "werde einen Crack benutzen" gesprochen !

Verdammt noch mal Leute, es gibt hier auch Otto Normalverbraucher, welche KEINE Ahnung von solchen Dingen haben und sich fragen, ob es hier eigentlich nur Hacker (oder IT-Fachkräfte) gibt !

[Aliens Crew]

Also, für mich liest sich die EULA von Blizzard präziser (auch wenn ich diese heute zum ersten Mal gelesen habe, da ich kein Bliizard-Spiel besitze, welches eine Onlineverbindung benötigt - Habe WoW nie gespielt und werde es auch nicht).

Wie allerdings einige von euch aus dem simplen Begriff "Software" aus der EULA von Origin ableiten können, dass es sich dabei nur um EA-eigene Programme handelt, ist mir schleierhaft. Für mich ist Software eben alles, was keine Hardware ist, also alles, was sich auf meiner Platte befindet. Und näher wird da bei Origin auch nicht drauf eingegangen.

[RTekener]

mister_ska wrote...

RTekener wrote...

P.S. Cracks mögen für den ein oder anderen ein Ausweg sein, dennoch bleiben sie in den meisten Fällen, wenn nicht sogar immer, illegal.
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass die die illegales verpöhnen selber zu illegalen Mitteln greifen.

Äh der Schutz meiner Daten vs. ja was eigentlich?
Das nutzen eines Cracks im privaten bei Besitz des Original verletzt welche Gesetze?
Bitte genaue Quelle nicht einfach UrhG....
Welcher Schaden entsteht dem Unternehmen damit überhaupt ein Streitwert zivilrechtlich beziffert werden könnte?
Nur weil die Hersteller den Weiterverkauf grundsätzlich durch die Hintertür verbieten wollen, denn ausschließlich dafür taugen die ganzen Systeme, entsteht noch kein Schaden.

Du umgehst mit dem Crack eine der Kopierschutzmaßnahmen, da das Spiel nach derzeitigem Stand Origin braucht um zu funktionieren. Du darfst den Kopierschutz umgehen, aber auch dies ist an genaue Vorgaben geknüpft.

§ 69d Ausnahmen von den zustimmungsbedürftigen Handlungen
(1)
Soweit keine besonderen vertraglichen Bestimmungen vorliegen, bedürfen die in § 69c
Nr. 1 und 2 genannten Handlungen nicht der Zustimmung des Rechtsinhabers, wenn sie für eine bestimmungsgemäße Benutzung des Computerprogramms einschließlich der Fehlerberichtigung durch jeden zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks des Programms Berechtigten notwendig sind.
(2)
Die Erstellung einer Sicherungskopie durch eine Person, die zur Benutzung des Programms
berechtigt ist, darf nicht vertraglich untersagt werden, wenn sie für die Sicherung künftiger Benutzung erforderlich ist.
(3)
Der zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks eines Programms Berechtigte kann ohne Zustimmung des Rechtsinhabers das Funktionieren dieses Programms beobachten, untersuchen oder testen, um die einem
Programmelement zugrundeliegenden Ideen und Grundsätze zu ermitteln, wenn dies durch Handlungen zum Laden, Anzeigen, Ablaufen, Übertragen oder Speichern des Programms geschieht, zu denen er berechtigt ist.

§69f Rechtsverletzungen
(1)
Der Rechtsinhaber
kann von dem Eigentümer oder Besitzer verlangen, daß alle rechtswidrig hergestellten, verbreiteten oder zur rechtswidrigen Verbreitung bestimmten Vervielfältigungsstücke vernichtet werden. § 98 Abs. 3 und 4
ist entsprechend anzuwenden.
(2)
Absatz 1 ist entsprechend auf Mittel anzuwenden, die allein dazu bestimmt sind,
die unerlaubte Beseitigung oder Umgehung technischer Programmschutzmechanismen zu erleichtern.

Quelle: http://www.gesetze-i...65BJNG004201377

Ich habe nichts dagegen das Daten geschützt werden sollen, allerdings ist klar gesagt welche Daten EA haben will. Und ich sehe da nichts privates oder persönliches, das sie nicht ohnehin in der ein oder anderen Form bereits haben.

Schön zitiert nur wo bitte ist das nutzen verboten?
Was ist wenn der Rechner offline ist, egal aus welchen Gründen, was ist dann mit der bestimmungsgemäßen Nutzung=spielen?

Modifié par RTekener, 09 octobre 2011 - 07:07 .

[Tuedelband]

Hallo,

ich verstehe jetzt nicht den Unmut von Jairidian (hab ich das jetzt richtig geschrieben?).

Mir persönlich ist es egal, ob es jetzt gegen Gesetze verstößt oder nicht. Das schlimme ist doch, dass EA sich das Recht nimmt ihre Kunden (und zwar die ehrlichen Käufer) auszuspionieren. Und wenn es legal wäre, würde es das auch nicht besser machen.

Ob sie das nun tun oder nicht, aber wenn sie sich das Recht dazu nehmen, gehe ich doch davon aus, dass sie das auch tun möchten. Ansonsten müssten sie es ja nicht in die EULA schreiben.

Außerdem finde ich es auch nicht gut, dass man die Lizenzvereinbarung erst lesen kann, wenn man das Spiel schon gekauft hat. Man sollte zumindest die Möglichkeit haben vorher zu erfahren, was da nun ungefähr drin steht.

Und zu dem Vergleich mit dem Auto hab ich jetzt nicht den Zusammenhang zum Thema gesehen. Da habe ich wohl gerade ein Brett vor dem Kopf.:happy:

Korrigiere mich bitte, wenn ich deinen Standpunkt falsch verstanden habe.

[Jairidian]

@Tuedelband

EA nimmt sich das Recht, Daten auszulesen nur mit deiner Zustimmung heraus. Du musst nicht zustimmen. Da wird auch nicht spioniert, da der Spieler ja zustimmt.

Die Lizenzvereinbarungen sind jederzeit auf der Seite von EA nachzulesen. Man kann sie vor dem Kauf eines Spiels nachlesen oder bei dessen Installation. Da man nicht gezwngen wird, den AGB zuzustimmen, nutzt die ganze Aufregung auch nichts. Das man entsiegelte Spiele nicht dem Händler zurückgeben kann, ist nicht das Problem von EA. Das ist eine Sache, die man mit dem Händler, der einem den Datenträger verkauft, regeln muss.

Der Vergleich mit dem Auto trifft in sofern zu, das du dir jederzeit ein Auto beim Händler kaufen kannst, ohne eine Fahrerlaubnis zu haben. Das kannst du dir dann auf den Hof stellen, darfst es nur nicht auf der Straße bewegen. Wenn du es dennoch machst und erwischt wirst, kannst du schlecht zum Händler rennen und ihm dahingehend anschnauzend, das er dir ja hätte sagen müssen, das du nen Führerschein brauchst, um die Kiste zu fahren. Da ahst dun einerseits den Kaufvertarg über das Auto und andererseits die Vorgabe des Gesetzgebers, die besagt, das du nen Lizenz/Fahrerlaubnis brauchst, um das Auto auch zu bewegen. So siehst auch mit Datenträger und Spiellizenz aus.Beim Kauf des Datenträgers schließe ich den Vertag mit dem Händler und kann mit der CD/DVD machen was ich will, auch weiterverkaufen. Die Vertagsbedingungen gibt mir der Verkäufer im Laden, durch Aushang oder Auskunft beim Kauf, bekannt und so mich mich damit einverstanden erkläre sind die bindend. Der Kaufvertrag des Datenträgers sagt aber nix über den Lizenzvertrag, den ich später mit dem Publisher schließe, aus. Den Lizenzvertrag schließe ich erst bei der Installation ab bzw. muss diesem erst dann zustimmen oder ihn ablehnen. Lehnt der Spieler die Lizenzvereinbarung ab, bricht die Installation ab und er kann den Datenträger bei Ebay zum Verkauf einstellen. Ich persönlich sehe da kein Problem. Warum mallerdings einige immer wieder etwas haben wollen, auch wenn ihnen die Vertragsbedingungen nicht zusagen, das kann ich nicht verstehen.

Wer EA/Origin schon für gefährlich hält, sollte sich dies mal durchlesen:

http://www.zeit.de/d...suchung/seite-1

Mit etwas Glück ist die gesamte Festplatte ja schon kopiert worden und der Inhalt liegt den Behörden vor.

Modifié par Jairidian, 09 octobre 2011 - 11:15 .

[AmberOfLight]

Spiele wegen Origin nicht zu kaufen ist jedoch auch eine recht schlechte Variante um EA zu sagen "das will man nicht". Ja jetzt kommt ein Aufschrei.
Das Problem was dann Auftritt ist folgendes, werden nur Spiele von Bioware mit Origin nicht oder nur schlecht verkauft jedoch die andere Entwikler nicht wird kurzum einfach EA Bioware einfach wegrazionalisieren weil Spiele von Bioware eben nicht mehr gefragt sind, EA wir dies jedoch nicht auf Origin zurückführen. Und EA kann so was sehr gut - so sind schon viele Studios verschwunden. Erst wenn alle derzeitigen und zukünftigen mit Origin in Verbindung stehenden Spiele auch schlecht verkauft würden wäre für EA Origin das zu klassifizierende Problem.
Mit SWTOR hat Bioware da noch eine Sicherheit zumindest wenn es sich auch dementsprechend verkauft. Andren Studios unter EA's Fittichen hätten es da schon schwerer weiter zu bestehen.
Anmerkungen oder Hinweise von EA auf Kundenfreundlichkeit und besser optimierten Spielen welche Aufgrund der Informationen programiert werden könnten ist auch nur ein Scheinargument, denn selbst EA hat nicht das Kapital um die die Milliarden von verschiedenen PC-Konfigurationen die es Weltweit gibt aufzusellen, dann zu testen und zu optimieren. Die einzige annähernd dieses Problem in den Griff zu bekommen waren die öffentlichen Betatests welche aufgrund der Leak-Gefahr weitgehend zurückgefahren wurden.
So teuer werden die System ja nicht sein, werden nun auch einige denken, vergessen aber schnell welche Kosten zur eigentlichen Hardware noch dazu kommen. Allleine die Masse bräuchte schon ein oder zwei eigenes neues Kraftwerk(e), hätten einen enormen lokalen Platzbedarf und der restlichen dazugehörigen Infrastrucktur.

Wenn man Orgin nicht will muß man auch Origin direkt angehen aber wenn man dagegen Steam anschaut sieht man das auch das nicht allzuviel bringen wird.
Zumal 10.000 wegen Origin nicht verkauften Anwendungen, bei 1.000.000 verkauften stört EA nicht im geringsten.

Kurzum:

Solange die Realation von verkauft nicht verkauft nicht extrem in Schieflage kommen ist EA vollkommen egal, ist nur ein Entwickler betroffen ist der ein Störfaktor in der Billanz und wird wegrazionalisiert.
Sogesehen bleibt einem solange es nicht einen globalen Zusammenschluß gegen Origin und ähnlichen Systemen gibt, nur denn für sich besten Weg zu finden mit Origin und Co. umzugehen.

Wobei EA, wohl eher den Aktionären egal. Und die 51% der Aktien von EA zu bekommen - ja ein schöner Traum und leider nicht durchsetzbar - aber leider der einzige wirkliche Weg etwas an der Firmenpolitik von EA was zu verändern.

Modifié par AmberOfLight, 09 octobre 2011 - 12:05 .

[Aliens Crew]

Der Vergleich mit dem Auto hinkt, weil weder der Händler noch der Hersteller des Fahrzeuges mir Einschränkungen aufdrücken, dieses zu nutzen, so wie es EA bei seinen Produkten versucht. Ich kann ein Fahrzeug auch ohne Führerschein fahren, oder in Ländern, für die ich eine Fahrerlaubnis besitze oder wo ich keine benötige. Oder ich stelle einen Fahrer ein, der mich damit fährt (wenn ich genug Geld verdiene.) Aber weder Hersteller noch Verkäufer verlangen von mir eine Vollmacht über Dinge, die mit dem Kauf oder der Nutzung des Fahrzeuges nicht das Geringste zu tun haben.

Und da nicht genau klassifiziert wird, welche Daten Origin einsammelt (Software ist und bleibt ein sehr dehnbarer Begriff), so ist es sehr wohl Spionage, ob mit Erlaubnis oder nicht. (Freibeuterei war auch nicht viel mehr als Piraterie, obwohl man den "Auftrag" dazu von einer anderen Nation bekommen hatte.)

Und Nichtkauf von Spielen, welche nur über Origin laufen, ist die wirksamste Methode dagegen anzugehen, AmberOfLight. Natürlich nicht nur die Spiele von BioWare, sondern alle EA-Spiele, die das verlangen, sollten davon betroffen sein. Und wenn man von vornherein klein beigibt und sich einredet, dass der eigene Verzicht eh nichts bringt, dann hat man schon verloren.

[Nameterror]

Mal kurz zur rechtlichen Lage hinsichtlich der AGBs, bzw. meine Meinung dazu.

Im Prinzip weiss ja jeder, worauf er/sie sich beim Kauf eines Spieles einlässt. Man weiss, dass der Publisher vor das Spiel die Unterzeichnung der AGBs gesetzt hat. Man weiss auch, dass man bei Nicht-Zustimmung das Spiel nicht wird spielen oder gar nicht erst installieren können. So weit weiss also jeder, wo man steht und worauf man sich einlässt.

Das ändert aber nichts daran, dass dieser Ablauf rechtlich eben nicht ganz einwandfrei ist, auch wenn hier gewissermaßen stilles gegenseitiges Einvernehmen herrscht. Der Umstand, dass AGBs existieren und eine Zustimmung quasi zwingend ist, muss VOR dem Kauf ersichtlich sein. Nicht bei Öffnen der Packung, nicht bei Einlegen der DVD und ganz sicher nicht erst, wenn die Installation schon läuft. EA macht das immer mal anders, ja nach Spiel taucht ein entsprechender Hinweis mal früher und mal später bei der Installation auf, rechtlich einwandfrei ist keine Variante (was aber bislang bei jedem Publisher der Fall ist).

So wie das gehandhabt wird, ist das vielleicht kein Beinbruch, rechtlich einwandfrei ist es aber deshalb noch lange nicht. Im Prinzip müsste, ähnlich dem Hinweis auf eine notwendige Internetverbindung, auf jede Packung ein Hinweis, dass zB Origin nicht nur dauerhaft online sein muss, sondern auch bestimme Daten erhebt. Damit wäre das Problem schon im Voraus geklärt.

Wie gesagt, an sich weiss ja jeder Bescheid, aber hier geht es um Kundenrechte. Mal angenommen, ich hab die DVD im Laufwerk, die AGBs ploppen auf und ich stelle fest, dass ich diese nicht akzeptieren will. Und im selben Moment habe ich 50€ verloren, weil ich das Spiel nicht zurückgeben kann. Da wäre ein wenig mehr Korrektheit schon wünschenswert.