4433 réponses à ce sujet

[Aliens Crew]

Warum textest Du mich in beiden Foren damit zu, Wittand25?

Alles was ich will ist, dass BioWare dazu Stellung bezieht, was sie bisher nicht getan haben.

[anzolino]

Offline oder online spielt auch keine Rolle, weil Du es sowieso aktivieren mußt. In dem Moment bist Du online.

Tom80:
Deine Befürchtungen, unsere Befürchtungen, haben sich bestätigt. Origin wird für ME3 benötigt.
Wirklich schade, ich hätte gern die neuen Bioware Spiele gespielt.

[Wittand25]

Aliens Crew wrote...

Warum textest Du mich in beiden Foren damit zu, Wittand25?

Alles was ich will ist, dass BioWare dazu Stellung bezieht, was sie bisher nicht getan haben.

Ich dachte deine Frage ist ob es benötigt wird und da ist die Antwort ja.

Und welche Stellungnahme erwartest du ?
"Sorry das wir genau das selbe wie alle anderen machen"
"Enschuldigung das wir neben den unbedingt notwendigen Daten zusätzlich noch Informationen einholen die uns helfen besser die Bedürfnisse des Marketes vorauszusagen und darauf einzugehen."
"Es tut uns leid das wir versuchen Weiterverkauf und Piraterie zu erschweren"

Was willst du hören, und wichtiger was würdest du gelten lassen?
Wenn dir die Regeln nicht passen die ein Hersteller an die Benutzung eines vollkommenen Luxusprodukt knüpft dann konsumiere das Produkt nicht. Du hast weder recht noch Anspruch auf eine Erklärung von EA aber du hast das Recht einfach keine EA Produkte zu erwerben wenn dir die Bedingungen nicht passen.

[Aliens Crew]

Alle anderen? Wer soll das sein? Facebook? Steam?

Und seit wann nützen solche "Maßnahmen" etwas gegen Piraterie? In meinen Augen fördern solche Maßnahmen eben diese noch!

Nur welche Motivation treibt Dich dazu an, so für diese Machenschaften den Verteidigungsschild hochzuhalten? Das würde mich mal interessieren.

[Tavalero]

Wittand25 wrote...

Aliens Crew wrote...

Warum textest Du mich in beiden Foren damit zu, Wittand25?

Alles was ich will ist, dass BioWare dazu Stellung bezieht, was sie bisher nicht getan haben.

Ich dachte deine Frage ist ob es benötigt wird und da ist die Antwort ja.

Und welche Stellungnahme erwartest du ?
"Sorry das wir genau das selbe wie alle anderen machen"
"Enschuldigung das wir neben den unbedingt notwendigen Daten zusätzlich noch Informationen einholen die uns helfen besser die Bedürfnisse des Marketes vorauszusagen und darauf einzugehen."
"Es tut uns leid das wir versuchen Weiterverkauf und Piraterie zu erschweren"

Was willst du hören, und wichtiger was würdest du gelten lassen?
Wenn dir die Regeln nicht passen die ein Hersteller an die Benutzung eines vollkommenen Luxusprodukt knüpft dann konsumiere das Produkt nicht. Du hast weder recht noch Anspruch auf eine Erklärung von EA aber du hast das Recht einfach keine EA Produkte zu erwerben wenn dir die Bedingungen nicht passen.

Bist du für oder gegen Origin?

[Rabenkopf]

Wittand25 wrote...

Es ist allerdings nicht klar ob dazu bereits der Offline Modus von Origin ausreicht oder ob zumindest bei Spielstart eine Verbindung mit dem Internet vorhanden sein muss.

oder das es ausreicht sich einfach nur zu registrieren wie bei ME2. das wäre nämlich die zweitbeste Lösung.

Aliens Crew wrote...

Und seit wann nützen solche "Maßnahmen" etwas gegen Piraterie? In meinen Augen fördern solche Maßnahmen eben diese noch!

eben. Es ist eigentlich Fakt, dass DRMs nix oder zumindest nur minimal etwas gegen Piraterie unternehmen. Wenn du, Wittand25, Bweise sehen willst, betrachte mal das Spore-Dilemma.

Wittand25 wrote...

"Sorry das wir genau das selbe wie alle anderen machen"

Wieso argumentierst du eigentlich damit? Nur weil eine Firma pleite geht, muss die andere es doch auch nicht tun. Jemanden in der Firmenwelt zu kopieren, ist nicht immer erfolgsversprechend, führt wie du ja an dieser Diskussion hier siehst sogar zu Problemen. Ehrlich gesagt ist dieses Argument ein bisschen kindisch und gar nicht aussagekräftigt. Du bringst dieses Argument sogar recht oft wie ich feststellen musste.

Modifié par Not_Zero, 13 octobre 2011 - 10:23 .

[Wittand25]

Not_Zero wrote...
oder das es ausreicht sich einfach nur zu registrieren wie bei ME2. das wäre nämlich die zweitbeste Lösung.

Origin wird benötigt, das kann man auf der offizellen EA seite nachlesen.

Aliens Crew wrote...

Und seit wann nützen solche "Maßnahmen" etwas gegen Piraterie? In meinen Augen fördern solche Maßnahmen eben diese noch!

eben. Es ist eigentlich Fakt, dass DRMs nix oder zumindest nur minimal etwas gegen Piraterie unternehmen. Wenn du, Wittand25, Bweise sehen willst, betrachte mal das Spore-Dilemma.

Solche Maßnahmen wirken gut genug. Richtige Profis kann man zwar niemals davon abhalten aber die Gefahr sämtliche an eine Emailadresse verknüpften Spiele zu verlieren schreckt genug Leute ab, Zumal der Piraterieschutz nur in den ersten Wochen nach dem Launch wirklich wichtig ist.

Wittand25 wrote...

"Sorry das wir genau das selbe wie alle anderen machen"

Wieso argumentierst du eigentlich damit? Nur weil eine Firma pleite geht, muss die andere es doch auch nicht tun. Jemanden in der Firmenwelt zu kopieren, ist nicht immer erfolgsversprechend, führt wie du ja an dieser Diskussion hier siehst sogar zu Problemen. Ehrlich gesagt ist dieses Argument ein bisschen kindisch und gar nicht aussagekräftigt. Du bringst dieses Argument sogar recht oft wie ich feststellen musste.

Darauf hinzuweisen das ein Verhalten Standart ist ist nicht kindisch. Sich über im Allgemeinen akzeptiertes Verhalten, dem man außerdem in der Vergangenheit zugestimmt hat, wie die hier im BSN registrierten Spiele zeigen aufzuregen, kann man andererseits als Zeichen dafür auslegen das Datenschutzbedenken nur ein Vorwand sind da wenn man wirklich Probleme mit Origin hat man niemals der EULA von ME2 hätte zustimmen dürfen die genau dieselbe Passage enthält.
 
Aber ich finde eas nett dass du und dein Vorposter mir wenigstens zustimmt das das Sammeln von Spiel- und Systeminformationen dazu dient bessere Spiele die besser auf die Bedürfnisse von Spielern eingehen zu schaffen.

[N172]

Wittand25 wrote...

Solche Maßnahmen wirken gut genug. Richtige Profis kann man zwar niemals davon abhalten aber die Gefahr sämtliche an eine Emailadresse verknüpften Spiele zu verlieren schreckt genug Leute ab, Zumal der Piraterieschutz nur in den ersten Wochen nach dem Launch wirklich wichtig ist.

1. Wie viele Spiele wird ein Schwarzkopierer wohl bei Origin haben die er verlieren kann?
2a. Wiso sollte jemand der bezahlte Spiele auf einem Origin-Account hat die er verlieren könnte schwarzkopieren?
2b. Wie sollte EA das feststellen können wenn Origin doch umgangen wird?
2c. Was würde den Spieler daran hindern sich die gekauften Spiele, auf die er nebenbei ein völlig legitimes Anrecht hat, auf die selbe Weise zu besorgen wenn er seinen Account mitsamt Spielen verliert?
3. Warum sollte irgendjemand in Anbetracht der Möglichkeit einer Sperre überhaupt mehr als ein Spiel pro Account haben?

[Wittand25]

N172 wrote...
1. Wie viele Spiele wird ein Schwarzkopierer wohl bei Origin haben die er verlieren kann?
2a. Wiso sollte jemand der bezahlte Spiele auf einem Origin-Account hat die er verlieren könnte schwarzkopieren?
2b. Wie sollte EA das feststellen können wenn Origin doch umgangen wird?
2c. Was würde den Spieler daran hindern sich die gekauften Spiele, auf die er nebenbei ein völlig legitimes Anrecht hat, auf die selbe Weise zu besorgen wenn er seinen Account mitsamt Spielen verliert?
3. Warum sollte irgendjemand in Anbetracht der Möglichkeit einer Sperre überhaupt mehr als ein Spiel pro Account haben?

1,Wie ich schon sagte richtige Profis kann man nicht abhalten aber um die geht es ja auch nicht.
2a. Genau das ist der punkt
2b.Wie stellt man zurzeit fest ob jemand illegale Software hat ? Daran ändert sich nichts Origin bietet nur die Möglichkeit Bezieher illegaler Kopien effektiv zu bestrafen, und genau das ist der Punkt.
2c. Ein Benutzer der die EULA wissentlich verletzt verliert das Anrecht auf seine Spiele, und irgendwie denke ich wird EA Wiederholungtäter nicht einfach nur mit einem gesperrten Account abmahnen.
3. Weil die meisten Spieler bequem bis zu geht nicht mehr sind ? Oder hast du bereits das Gejammere vergessen als Steam die EA Spiele aus dem Angebot genommen hat und Leute jetzt ein zweites Konto für digital erworbene Spiele brauchten ?

Abgesehen davon bei einem Kopierschutz geht es nicht darum Personen mit vortgeschrittenen Programierkenntnissen vom Kopieren abzuhalten, denn das ist unmöglich. Es geht darum den durchschnittlichen Verbraucher der nur begrentzte Programierfähigkeiten, wenn überhaupt, besitzt und deshalb kaum fähig wäre ein System wie Origin zu umgehen selbst wenn er eine Anleitung im Netz finden würde.

[N172]

Deine Antwort zu 2b ist genau der Unsinn in deiner Denkweise den ich aufzeigen wollte.
Der Schwazkopierer braucht keinen Originaccount zum Spielen den er verlieren könnte.
Und wenn sich jemand Originspiel 1 kauft, sich dann das später erschinene Originspiel 2 illegal besorgt und seinen Account verliert kann er sich auch das erste Spiel illegal holen, das ist zu dem Zeitpunkt schon längst auf gleichem Weg wie Spiel 2 verfügbar.

Accountsperren bedrohen ausschließlich diejenigen die sich Origin-Spiele legal besorgt haben, sprich als Kunde wirst du damit "belohnt" dass dir EA jederzeit das gekaufte wegnehmen kann, den Schwarzkopierer tangiert das ganze nichtmal!
Ja, wirklich eine Super Idee um Schwarzkopierer zu zahlenden Kunden zu machen - NOT!

[Aliens Crew]

Wozu auch eine Anleitung? Fast alle Spiele sind schon vor ihrem Erscheinen als Crack im Netz erhätlich.

Die Raupkopierer sind nur ein Vorwand von EA, um ihre Kunden mit einem Oneline-Zwang zu gängeln, die ihnen das Sammeln von Kundendaten ermöglichen, welche man gewinnbringend verscherbeln kann. Ein einfacher CD-Check reicht aus, um Laien daran zu hindern ein Spiel zu kopieren.

Aber Du hast mir noch nicht meine Frage beantwortet. Weshalb springst Du hier eigentlich so dermaßen für EA/BioWare in die Bresche, Wittand25?

[Rabenkopf]

Wittand25 wrote...

Abgesehen davon bei einem Kopierschutz geht es nicht darum Personen mit vortgeschrittenen Programierkenntnissen vom Kopieren abzuhalten, denn das ist unmöglich. Es geht darum den durchschnittlichen Verbraucher der nur begrentzte Programierfähigkeiten, wenn überhaupt, besitzt und deshalb kaum fähig wäre ein System wie Origin zu umgehen selbst wenn er eine Anleitung im Netz finden würde.

Die Bedrohung seitens der Piraterie ist nicht , dass ganz plötzlich jeder x-beliebige Ass anfängt Pirat zu spielen. Die Gefahr seitens Origin besteht darin, dass immer mehr der eigentlich treuen Kunden, die sich die Spiele früher immer gekauft haben, nun runterladen. Sie auf diese Weise also die Piraterie unterstützen indem sie sich deren Produkte einfach runterladen. Das wiederum spiegelt sich in den Verkaufszahlen wieder. Die Leute nutzen also den Grund - man könnte sogar sagen Vorwand - Origin um sich ein Spiel kostenlos runterzuladen. Und das gilt für jedes DRM. Und die Auswahl ist recht groß. Man braucht nur unterdurchschnittliche Google-Kenntnisse - und die haben heutzutage nahezu alle Kunden - und man findet recht schnell den nächst besten Anbieter von eigentlich illegal erworbener Ware, zumeist mit Cracks versehen. Schon ist Origin umgangen. Die ganzen Leute finden und verurteilen ist verständlicherweise schwierig, da sonst Piraterie keine Problem für die Spiele-Hersteller wäre.
Die Anzahl der tatsächlichen Piraten ist wahrscheinlich verschwindend gering, die Anzahl derer die die Piraten-Produkte nutzen ist das Hauptproblem und diese Anzahl wächst mit jedem Feature, dass man als Kunde als ungerechtfertig findet. Und Origin ist so ein Feature..... 

Modifié par Not_Zero, 13 octobre 2011 - 02:05 .

[Aliens Crew]

Dem kann ich nur zustimmen, Not_Zero.

[Wittand25]

Aliens Crew wrote...

Wozu auch eine Anleitung? Fast alle Spiele sind schon vor ihrem Erscheinen als Crack im Netz erhätlich.

Die Raupkopierer sind nur ein Vorwand von EA, um ihre Kunden mit einem Oneline-Zwang zu gängeln, die ihnen das Sammeln von Kundendaten ermöglichen, welche man gewinnbringend verscherbeln kann. Ein einfacher CD-Check reicht aus, um Laien daran zu hindern ein Spiel zu kopieren.

Aber Du hast mir noch nicht meine Frage beantwortet. Weshalb springst Du hier eigentlich so dermaßen für EA/BioWare in die Bresche, Wittand25?

Hauptsächlich weil mich Leute ärgern die erwiesenermaßen schon zig mal genau dem zugestimmt haben was in der Origin EULA steht aber sich jetzt plötzlich als Datenschützer aufspielen weil mal in einem Magazin eine EULA ein bißchen analysiert wurde.

[Tuedelband]

@ Wittand25

wie ich bereits einmal geschrieben habe konnte man Mass Effect 2 immer noch das Häkchen wegmachen, sodass keine Daten gesammelt werden. Ich denke das macht einen Unterschied. Also ärgern wir uns nicht über Dinge, denen wir zuvor bereits zugestimmt haben.

Und nur weil andere das auch tun macht es das noch lange nicht besser.

[Tavalero]

Wittand25 wrote...

Aliens Crew wrote...

Wozu auch eine Anleitung? Fast alle Spiele sind schon vor ihrem Erscheinen als Crack im Netz erhätlich.

Die Raupkopierer sind nur ein Vorwand von EA, um ihre Kunden mit einem Oneline-Zwang zu gängeln, die ihnen das Sammeln von Kundendaten ermöglichen, welche man gewinnbringend verscherbeln kann. Ein einfacher CD-Check reicht aus, um Laien daran zu hindern ein Spiel zu kopieren.

Aber Du hast mir noch nicht meine Frage beantwortet. Weshalb springst Du hier eigentlich so dermaßen für EA/BioWare in die Bresche, Wittand25?

Hauptsächlich weil mich Leute ärgern die erwiesenermaßen schon zig mal genau dem zugestimmt haben was in der Origin EULA steht aber sich jetzt plötzlich als Datenschützer aufspielen weil mal in einem Magazin eine EULA ein bißchen analysiert wurde.

Dein Argument hinkt.

EA überarbeitet seine EULA öfter als ich zählen kann. Nur weil ich einer EA EULA mal zugestimmt habe, heißt das nicht, dass ich jetzt jeder EA EULA zwangsweise zustimmen muss, schon garnicht wenn sie ständig überarbeitet wird und immer Kundenunfreundlicher wird.

[Wittand25]

Tavalero wrote...
Dein Argument hinkt.

EA überarbeitet seine EULA öfter als ich zählen kann. Nur weil ich einer EA EULA mal zugestimmt habe, heißt das nicht, dass ich jetzt jeder EA EULA zwangsweise zustimmen muss, schon garnicht wenn sie ständig überarbeitet wird und immer Kundenunfreundlicher wird.

Lies was ich geschrieben habe. Es geht nicht um die gesammte EULA sondern um die Passage die in allen EULAs nahezu iden ist. Stimmt man einer EULA zu verliert man das Recht sich über diese Passage in den anderen EULAs aufzuregen oder sollte zumindest so ehrlich sein zuzugeben, das man das ganze Zeug dem man immer zugestimmt hat nicht vorher gelesen hat.

[Wittand25]

Tuedelband wrote...

@ Wittand25

wie ich bereits einmal geschrieben habe konnte man Mass Effect 2 immer noch das Häkchen wegmachen, sodass keine Daten gesammelt werden. Ich denke das macht einen Unterschied. Also ärgern wir uns nicht über Dinge, denen wir zuvor bereits zugestimmt haben.

Und nur weil andere das auch tun macht es das noch lange nicht besser.

Erstens konnte man von dem Häcken nur erfahren nachdem man das Spiel instaliert hat. (OK Oder sich hier im Forum vor dem Kauf informiert hat.aber ich bezweifle das auch nur die Hälfte der Leute die sich hier aufregen das getan hat)
Zweitens betrift das Häckchen nur Updates des Spielverlaufs, es wird nirgens auch nur angedeuted das auch andere Informationsübertragungen an EA unterbunden werden. (Um z.B DLC spielen zu können muß trotzdem noch Accountname a.k.a. Emailadresse und einige Grundlegende Information zum Computer übertragen werden)
Drittens selbst wenn das Häckchen sämtlichen Informationsfluß an EA unterbinden würde, was es wie gesagt gar nicht kann ändert das nichts an der Tatsache das man zuvor dem Informationssammeln zugestimmt hat.

[Tavalero]

Wittand25 wrote...

Tavalero wrote...
Dein Argument hinkt.

EA überarbeitet seine EULA öfter als ich zählen kann. Nur weil ich einer EA EULA mal zugestimmt habe, heißt das nicht, dass ich jetzt jeder EA EULA zwangsweise zustimmen muss, schon garnicht wenn sie ständig überarbeitet wird und immer Kundenunfreundlicher wird.

Lies was ich geschrieben habe. Es geht nicht um die gesammte EULA sondern um die Passage die in allen EULAs nahezu iden ist. Stimmt man einer EULA zu verliert man das Recht sich über diese Passage in den anderen EULAs aufzuregen oder sollte zumindest so ehrlich sein zuzugeben, das man das ganze Zeug dem man immer zugestimmt hat nicht vorher gelesen hat.

Die ganze Diskussion geht etwas am Thema vorbei. Hier wird
nur darüber diskutiert, was in der EULA steht.

Aber das ist mir im grunde genommen völlig egal. Das was ich
nicht akzeptiere ist, das EA von mir verlangt, dass ich eine Software(Origin)
auf meinem System installiere und mich ausspionieren lassen muss, wenn ich die
Software, für die ich Geld bezahle, benutzen will.

Das nennt man einen Knebelvertrag.

Der grund warum ich mich jetzt darüber aufrege, und früher nicht, ist, das es früher ja auch noch kein
Origin gab.

Modifié par Tavalero, 13 octobre 2011 - 08:44 .

[anzolino]

Hier ist eine kurze Beschreibung von Origins Aktivitäten:

I won't go into huge detail a clutter everything up, but appart from accessing EA and sytem related items, it also accessed all folders and I think a lot of files from the Program Datafolder

Origin also opened Xfire.ini as well as xfire_games.ini

File and registry logs showed that Origin did not access any values containing the word "browser", "Internet Explorer", "Steam", "Valve" or "Firefox" (my default browser) except for a couple of registry entries that indicated the default browser for the system. It also queried the registry entries Internet ExplorerSecuritySafety Warning Level and Internet ExplorerSecurity which seem to indicate what security level IE is running on.

There was also apparant communication with the EA servers with encrypted information sent to EA, but I don't know what it was. In addition the memory utilized increased to 2GB, which he was shocked by.

Mass Effect 3 and Origin

[Flyin Daggers]

Teilweise ist es etwas schwammig/unverständlich,was der User verfasst hat. Einmal schreibt er,

[...]it also accessed all folders and I think a lot of files from the Program Datafolder [...]

und am Ende

But I still have lingering questions and suspicions as to, why it attempts to scan all programdata folders [...]

Verschafft sich Origin, wie im ersten Zitat, für alle Ordner Zugang oder nur für alle Progarm Data Ordner?

Modifié par Flyin Daggers, 14 octobre 2011 - 12:09 .

[Nameterror]

@ Wittand25

1 ) ...ist die Aussage, dass wir uns über Dinge aufregen, denen wir ja schon zugestimmt hätten, schlichtweg falsch. Mit der früheren Politik von EA konnte ich leben. Da gingen ein paar Accountdaten durch die Leitung und das wars.
Heute gibte es Origin, eine Software die potentiell auf alle Daten zugreifen kann. Und mit den AGB gebe ich EA eine Generalvollmacht. in meinen Daten nach Herzenslust herumzuwühlen. Dass EA dies noch nicht tut, spielt dabei absolut keine Rolle - woher weiß ich denn bitte, dass EA morgen nicht eine andere Entscheidung trifft?


2 ) ...halte ich die Aussage, dass die Daten primär der Verbesserung von Spielen und Support dienen für höchst zweifelhaft. Meine Erfahrungen mit dem EA-Support sind furchtbar schlecht. Miserabel. Ganz ganz traurig. Wirklich mies. Andere Kunden mögen da andere, bessere Erfahrungen gemacht haben, aber selbst wenn...
Die Erhebung der verwendeten Hardware macht für mich ja absolut Sinn, aber wozu EA dann den Rest benötigt muss mir erst einmal jemand ganz langsam und zum Mitschreiben erklären.

Und ja, EA hat die Klauseln über die Weitergabe an Dritte gestrichen. Das heisst aber doch, dass diese Klauseln erst einmal existiert haben müssen UND dass EA eben doch etwas anderes mit diesen Daten vorhat. Außerdem sind bewusste Klauseln zB in den USA immer noch in Kraft. Dort betreibt EA seine Politik der Datenhamsterung munter weiter. Und man darf ruhig davon ausgehen, dass EA auch in Detschland weiterhin versuchen wird, die Tür noch ein Stückchen weiter auszustoßen, jetzt, da man schon einen Fuß in der Tür hat.

Außerdem hat EA in keiner Weise spezifiziert, welche Daten in welchem Umfang und zu welchem Zweck an Dritte weiterzugeben gedenkt. Oder wer diese "Dritten Parteien" eigentlich sind.


3 ) ...finde ich alleine die Ankündigung, komplette Accounts zu sperren, eine Frechheit. Ja, Cheater sind ein Problem und absolut nervtötend. Ja, ich würde mich freuen, die kleinen Penner endlich einmal abgestraft zu sehen. Dann aber mit einer zeitlich beschränkten Sperre des bewussten Spieles oder meinetwegen, bei ganz Unbelehrbaren, des ganzen Accounts.

Aber komplette Accounts mit Spielen im Wert von vielleicht hunderten von Euro zu sperren? Und du verteidigst das auch noch? Ist mir auch egal, dass der Spieler gezwungen wird, diesem Gebaren zuzustimmen - ich empfinde das schlichtweg als Knebelvertrag und keinesfalls als rechtens. Hast du einmal daran gedacht, wie so etwas in anderen Bereichen des Lebens aussehen würde? Wenn man dir zB wegen Falschparkens ALLE deine Autos wegnehmen würde? Oder du beim Fußball einen Gegenspieler foulst und nicht nur niemals wieder Fußball, sondern auch kein Handball Volleyball oder sonst ein Ballspiel spielen dürftest?

Ich persönlich würde diese Praxis schlichtweg Erpressung oder, bei Umsetzung der Strafe, sogar schlichtweg Raub nennen.


4 ) ...machen es eben nicht alle Anderen so wie EA. Sicher, Steam verlangt eine online durchzuführende Aktivierung und erhabt Daten. Aber ist das Spiel erst einmal aktiviert kann ich ad 1) jederzeit offline spielen und ad 2) die Datenerhebungen schlichtweg ignorieren. EA zwingt mich selbst im Singleplayer permanent online zu sein und schaufelt Daten ohne jegliche Kontrolle meinerseits von meiner Platte.

Zudem ist der Online-Zwang an sich schon ein Ärgernis. Mir egal, dass EA das nur zu meinem Allerbesten macht. Ich habe für das Spiel bezahlt und will es dann auch spielen können wann und wie ich will. Ich zB lebe in einer Gegend in der DSL noch immer nicht flächendeckend verfügbar ist (willkommen im Inovationsland Deutschland!) und in der das DSL, so vorhanden, gerne einmal ausfällt. Vorzugsweise am Wochenende, wenn ich spielen will, aber keiner da ist um sich um das Problem zu kümmern.

Ach und irgendwie macht all das tolle DRM, das ja nur für uns Kunden da ist, das Spielerleben bislang nicht einfacher. Früher haben wir unsere Rechner auf eine LAN geschleppt, die Dinger zusammengestöpselt und hatten Spaß. Aber neeeein, heute geht das natürlich nicht mehr. Ich kann die Verbesserung förmlich riechen...


5 ) ...arghl ...japps ...röchel ...Entschuldigung, aber... jetzt bin ich doch tatsächlich fast erstickt vor Lachen ob deiner Statements über Sinn und SIcherheit von DRM. Genau, DRM ist total sicher. Keiner außer ein paar Superhackern wird je vermögen, Origin zu knacken. Und alle anderen sind zu doof, sich ein paar Cracks zu ziehen.

Das soll jetzt wirklich keine Kränkung sein, aber... wo lebst du eigentlich? Ich frage nur, weil das ganz sicher nicht in meinem Universum sein kann.
Hacker vs. DRM ist im Prinzip eine Variation des alten Spieles Angriffswaffe vs. Verteidigungswaffe. Und letztlich gewinnt der Angreifer IMMER, das ist lediglich eine Frage der Zeit.

Ach ja - und natürlich stellt sich die Frage, wieso wir eigentlich ein DRM brauchen und wieso dieses immer rigoroser und intrusiver wird, wenn noch nicht einmal jemand in der Lage ist, einen simplen Kopierschutz zu knacken. Und woher EA dann die Statistiken über angebliche Millionen Raubkopien hat. Also was denn nun?

Zudem muss man nicht einmal den Kopierschutz hacken um Schaden anzurichten. Die Seiten von EA wurden in den letzten Wochen erfolgreich gehackt, dabei wäre auch der Zugriff auf Kunden- und Accountdaten möglich gewesen. Da iegen also, möglicherweise sensible, Daten von mir bei EA rum und die geben sich nicht einmal die Mühe, diese ordentlich wegzuschließen. Damit gewinnt EA echt an Vertrauen, wirklich...


6 ) Egal was du glaubt, aber dass sich EA selbst Raubkopierer produziert ist schlichtweg eine Tatsache. Ich hab es schonmal geschrieben - abgesehen von DA 2 und Shattered Steel besitze ich jedes einzelne Spiel von Bioware im Original. Alle. Wenn vorhanden auch in der Sammleredition und manche habe ich im Laufe der Jahre als Ersatz für defekte Datenträger sogar zweimal oder öfter gekauft.

Never no more. Wenn Origin zwingend wird hat EA mich als kaufkfätigen und vor allem kauffreudigen Kunden verloren. Als Ubisoft den permanenten Onlinezwang einführte habe ich mich auch entschieden, mir das nicht aufs Auge drücken zu lassen und daran habe ich mich bislang gehalten.

Und ich bin ganz sicher nicht der einzige EA-Kunde, der das ähnlich sieht. Glaubst du etwas, von denen würde sich dann keiner eine illegale Kopie ziehen? Träum weiter.


7 ) ...noch ein paar ganz allgemeine Worte zum Kundenrecht. EA und Konsorten nehmen sich immer mehr Rechte heraus, während meine Rechte als Kunde aggressiv unterminiert werden. Das fängt schon damit, dass der ehrliche Käufer mit DRM zugeballert wird, welche das Spielen inzwischen oft mehr als unkomfortabel gestalten, während sich der Raubkopierer einfach eine Kopie ziehen und loszocken kann. Und wenn die Server ausfallen steh ich im Regen und kann dank DRM und Online-Zwang noch nicht einmal spielen, wenn ich will.

Und natürlich fordert man das Recht ein, den Weiterverkauf von Spielen zu verhindern. Mit welchem Recht eigentlich? Jedes andere Produkt kann ich verkloppen, wenn mir danach ist - wieso ist das bei Software eigentlich anders?

Argumentiert man dann, dass ich ausschließlich den Datenträger kaufe, die Software aber nur gemietet habe, ergeben sich gleich ein paar Probleme mehr, weil die rechtliche Situation hier keinesfall geklärt ist.
Wie zB sieht denn die rechtliche Situation aus, wenn meine DVD kaputt geht? Ich hab denn ja immer noch einen bestehenden Mietvertrag für die Software. Darf ich mir dann ungestraft eine Kopie aus dem Netz ziehen?

Und warum habe ich als Kunde, ist das Geld erst einmal hingeblättert, eigentlich keine Rechte mehr? Egal was es für ein Problem gibt - wenn ein Spiel nicht läuft, ist mein Geld in den meisten Fällen verloren. Zurückgeben kann ich das geöffnete Spiel ja nicht mehr, selbst wenn es auf Grund einer DRM-Maßnahme nicht läuft.

Und warum ist EA eigentlich so zögerlich hinsichtlich seiner Informationspolitik, wenn das alles so harmlos ist? Wieso werden immer wieder Threads mit moderat geführten Diskussionen zu diesem Thema sowohl im Bioware-, als auch im EA-Forum geschlossen? Warum rückt man nicht einfach mit klaren Informationen zu Implementierung und Funktionsweise von Origin raus? Warum hält man es NICHT für nötig, einmal detailliert aufzuschlüsseln, welche Daten erhoben werden? Oder an welche dritten Parteien und zu welchem Zweck die Daten ganz konkret weitergegeben werden sollen? (Wir erinnern uns... ín den USA sind die alten AGB immer noch gültig.)


Das war jetzt eine Menge Text, aber was du hier bislang behauptet hast entspricht in den meisten Fällen einfach nicht der Wahrheit und hat nach einer ausgiebigen Antwort geschrien.

Modifié par Nameterror, 14 octobre 2011 - 12:47 .

[Flyin Daggers]

Nameterror wrote...
 EA zwingt mich selbst im Singleplayer permanent online zu sein und schaufelt Daten ohne jegliche Kontrolle meinerseits von meiner Platte.

Das stimmt so nicht. Dragon Age 1&2 konnte ich, obwohl ich sie via Origin installiert habe, offline zocken.

[Nameterror]

Flyin Daggers wrote...

Nameterror wrote...
 EA zwingt mich selbst im Singleplayer permanent online zu sein und schaufelt Daten ohne jegliche Kontrolle meinerseits von meiner Platte.

Das stimmt so nicht. Dragon Age 1&2 konnte ich, obwohl ich sie via Origin installiert habe, offline zocken.

DA 1/2, sicher. Da ging das noch. Aber so, wie ich das verstanden habe, wird das bei den neuen Spielen eben nicht mehr der Fall sein. Und mich interessieren naturgemäß natürlich vor allem die neuen Spiele. Sollte dies nicht stimmen nehme ich den entsprechenden Vorwurf mit Freuden zurück, aber ich habe da so meine Zweifel. Hilfreich wäre hier natürlich, wenn EA und Bioware mal endlich mit ein ppar Informationen hinsichtlich ME 3 und Origin rausrücken würden, aber selbst das für heute angekündigte Statement, ob ME 3 nun zwingend mit Origin verbunden sein wird, gab es noch nicht.

[anzolino]

Nameterror schrieb...
Und ja, EA hat die Klauseln über die Weitergabe an Dritte gestrichen....

Nicht wirklich, schau mal unter SOFTWARE-ENDBENUTZER-LIZENZVERTRAG FÜR DIE ANWENDUNG ORIGIN...

2. Einwilligung zur Datenerhebung und -nutzung.
Du gestattest EA und seinen Partnern das Sammeln, Nutzen, Speichern und Übertragen von technischen und verwandten Informationen...

Und schau mal unter ELECTRONIC ARTS DATENSCHUTZRICHTLINIEN:
IV. Was sind nicht-personenbezogene Daten und wann werden diese von EA erfasst?
B. Auf welche Weise erfasst EA nicht-personenbezogene Daten

3. Internetprotokoll-Dateien
EA und andere Drittparteien speichern möglicherweise auch Protokolldateien, die IP-Adressen enthalten. Eine IP-Adresse ist eine numerische Adresse, die Ihrem Computer möglicherweise von Ihrem Internetdienstanbieter zugewiesen wird. Im Allgemeinen verwenden wir Protokolldateien zur Überwachung des Verkehrs auf unseren Websites und zur Behebung technischer Probleme. Im Falle eines Missbrauchs unserer Websites durch einen Benutzer sperren wir jedoch möglicherweise bestimmte IP-Adressen oder Spielsystem-IDs, die von unseren lizenzierten Hardware-Herstellern zur Verfügung gestellt werden. Falls verfügbar, können IP-Adressen und Spielsystem-IDs unter Umständen zur Identifizierung Ihrer Person genutzt werden, um unsere Nutzungsbedingungen durchzusetzen.

4. Analytische Metrics Tools und andere Technologien
Die Drittunternehmen, die Web-Analysen durchführen und auf unseren Websites und im Rahmen unserer Online- und Mobil-Produkte und -Dienste Daten erfassen, kombinieren die erfassten Daten unter Umständen mit anderen Informationen, die sie selbständig auf anderen Websites und/oder anderen Online- oder mobilen Produkten und Diensten in Zusammenhang mit Ihren Aktivitäten in ihrem Netzwerk von Websites sowie Online- und/oder Mobil-Produkten und -Diensten erfasst haben. Viele dieser Unternehmen erfassen und nutzen Daten gemäß ihren eigenen Datenschutzrichtlinien.

Die Betonung liegt hier auf "nicht-personenbezogene Daten" "Drittparteien" und "Drittunternehmen".

Das war jetzt eine Menge Text...

Jup, aber gut so.
Doch leider wird Dich das vor Origin nicht retten, es steht in der EULA von ME3 drin.