4433 réponses à ce sujet

[Deloriana]

ich spiele auch auf der Konsole
und klar hab ich auch ein verbundenen EA Tag mit meinem Gamertag
schliesslich hab ich DA gespielt
und diese Daten werden von MS immer an die Publisher
weitergegeben die eigene Server führen
und ich find die rausgegebenen Infos auch nicht bedenklich

[Johnsen1972]

Um mal ein wenig Humor reinzubringen in den Thread.
Einige hier aus dem Forum erinnern mich an den Opa der seine Genitaltien enblösst, aus der Heute Show.

http://www.zdf.de/ZD...w-vom-1410.2011

Modifié par Johnsen1972, 15 octobre 2011 - 10:33 .

[Aliens Crew]

In der "neuen" EULA von Origin wird immer noch von der nicht näher definierten "Software" geredet, welche prinzipiell gesehen alles sein könnte. Und auch ein Word-Dokument kann eine nicht personenbezogene Datei sein, wenn diese keinen Namen etc. enthält oder diese einfach geändert werden. Und was das Sammeln und Speichern von persönlichen Daten betrifft...FB hat sich ja auch nicht wirklich darum geschert, dass dies nicht so wirklich legal ist. Warum sollte das bei EA anders sein?

Aber ich will hier nicht wieder alte Kamellen auf den Tisch bringen, sondern ein paar neue Infos. So wie es aussieht, wird BioWare wohl demnächst keine Stellungnahme zu Origin in Bezug auf ME 3 abgeben. Zumindest lese ich das aus meinem "Dialog" zwischen mir und Stanley Woo, einem der BioWare-Moderatoren aus dem englischen Forum. Da er meine Frage, ob ich diesen Schriftwechsel veröffentlichen darf, weder bejaht noch verneint hat, nehme ich mir jetzt einfach mal die Freiheit, ihn wie folgt reinzukopieren:


Ich: Can you please tell me, why you close-down the thread I named above and link it to a thread where the discussion about this theme is not welcome?

Thank you for quick answer.
 
 
Stanley: Discussion of Origin in general should be done in our Off-Topic forum. And there is a multiplayer FAQ thread which contains many of the forum's most frequently asked questions about Mass effect 3, the answers to some of which may be provided today. After today, we'll determine what threads will go forward.
 
 
Ich: I think that the discussion about Origin is something that belongs to ME 3 if we need to install it to play this game. That is the big question! The only one that I'm thinking about at the moment. And this question wasn't be answered yesterday.

So, when will we get the answer for that question?

I and many others I know will not buy the game, when it requires Origin. This programm is a border for me I will not cross. And that means, you will loose a first-hour-customer. I have all your games. From Baldur's Gate to Dragon Age II (incl. Shattered Steel). But if I need Origin to play ME 3, this will be the first one, I don't will buy.
 
 
 
Stanley: If you're waiting on an answer to make your buying decision, I suppose it doesn't really matter when we respond, does it, as long as it's before release?
 

 
Ich: That isn't an answer for that question, or is it?

I'm not the only one, who is seeking for that answer. And many of the other of your customer who also wait have preorder ME 3. They also want to know what is going on, so they can decide wheter they cancel it or not.

Will you and your firm really want them to step through the dark? Why does BioWare make a stand to this matter, so that all of your customers knows, whereby they are?

I can do it, if you want. With your permission I will post this conversation in one of the Origin-Threads, so that everyone can draw his/her own conclusion of this matter.
 
 
Stanley: >>That isn't an answer for that question, or is it?
It is not. I'm just saying that, if that's your reason for asking, it shouldn't matter whether we answer it now or later.

>>many of the other of your customer who also wait have preorder ME 3. They also want to know what is going on, so they can decide wheter they cancel it or not.
That's fair, though I doubt you are requesting an answer solely to benefit others.

>>Will you and your firm really want them to step through the dark?
Likely not. There are still several months until release and we will be talking about the game during that time. It is possible an answer will come within that time.
 
 
So. Das war's soweit. Aus diesem Dialog kann nun jeder selbst seine Schlüsse ziehen. Ich zumindest lese daraus, dass BioWare es wie EA machen will/wird. Sie versuchen, die Sache auszusitzen und werden sich wohl erst kurz vor oder direkt beim Erscheinen von ME 3 dazu äußern, aus Angst, noch mehr Vorbesteller zu verlieren.

Aber dies ist nur meine Interpretation. Entscheidet für euch selbst, was ihr davon haltet.

[mister_ska]

Johnsen1972 wrote...

Um mal ein wenig Humor reinzubringen in den Thread.
Einige hier aus dem Forum erinnern mich an den Opa der seine Genitaltien enblösst, aus der Heute Show.

http://www.zdf.de/ZD...w-vom-1410.2011

Humor ist immer gut Solltest du das allerdings auch auf meinen Beitrag beziehen und denken ich sei zu sorglos, dann muss ich dich folgendes Fragen:

Hast du dir meinen Post inklusive des Abschnittes der aktuellen EULA, welcher sich von dem häufig hier geposteten definitv unterscheidet, durchgelesen? Liest du nur das was deine Meinung unterstützt?

Ich kann mir sonst nicht erklären wie du "... nicht-personenbezogene (oder anonyme) Informationen ..." und "... technische und zugehörige Informationen ...", was in einem Kontext zueinander steht, definierst. Meine Bilder, Daten und Dokumente die ich erstelle oder speichere (das diese auch als Software definiert werden können ist mir vollstens bewusst) sind keine technischen und zugehörige Informationen. Selbst wenn ich diese als Software definiere, so wären sie nicht mehr anonym, da ich zweifelsfrei durch diese Daten zu identifizieren bin.

Ich bin garantiert kein Opa der vor der Webcam sein bestes Stück entblößt, aber ich bin auch weit davon entfernt paranoid zu werden. Datenschutz ist wichtig und ich wäre auch stinksauer und würde auf die Barrikaden gehen wenn meine privaten Daten, von wem auch mmer, veröffentlicht würden. Dennoch setze ich mich kritisch mit Origin auseinander und lese mir alle Argumente durch und recherchiere ggf. selber was sich getan haben könnte, statt mich "nur" auf einen mittlerweile veralteten Bericht zu stützen.

Sicherlich gibt es Passagen in der EULA die so nicht mit unserem Recht vereinbar sind, das steht außer Frage, nur gibt es die leider in so ziemlich jeder EULA.
Auch dass die AGB's und EULA's nicht in den Läden aushängen, ist mit unserem Recht nicht vereinbar. Nur sollte jeder der sich seit dem Bekanntwerden dass es eigentlich so sein müsste ein neues Spiel gekauft hat, welches nicht von EA ist, hinterfragen wieso er dort nicht aufgeschrien hat.

Ich gebe beiden Seiten recht,.Das Sammeln von Daten ist Mist und nicht immer unbedenklich.
Allerdings ist das Sammeln von technischen und damit verwandten Daten ein alter Hut und wurde auch nicht mit Origin neu erfunden. Auch die Informationspolitik von EA im gesamten ist zu bemängeln, da diese mehr Verunsicherung schürt, als diese verschwinden zu lassen.
Dennoch sollten sich beide Seiten, sowohl die Pro als auch die Contra-Seite, mit allen Postings richtig auseinandersetzen, wenn sie schon wollen dass ihre eigenen Sachen auch richtig verstanden werden.

Aliens Crew wrote...
In der "neuen" EULA von Origin wird immer noch von der nicht näher
definierten "Software" geredet, welche prinzipiell gesehen alles sein
könnte. Und auch ein Word-Dokument kann eine nicht personenbezogene
Datei sein, wenn diese keinen Namen etc. enthält oder diese einfach
geändert werden. Und was das Sammeln und Speichern von persönlichen
Daten betrifft...FB hat sich ja auch nicht wirklich darum geschert, dass
dies nicht so wirklich legal ist. Warum sollte das bei EA anders sein?

Da davon ausgegangen werden muss, dass ein Worddokument meist persönliche Daten enthält oder enthalten kann, dürften diese nicht erhoben werden, da diese auch keinen Kontext zu technischen oder damit verwandten Daten haben. Rein rechtlich dürften sie die Dokumente auch gar nicht scannen, geschweige denn verändern damit die Daten nicht auf dich zurück zu verfolgen sind, zumindest meine Meinung.Ich habe in meinem Bekanntenkreis nen Juristen, den werd ich diesbezüglich mal fragen.

Modifié par mister_ska, 15 octobre 2011 - 11:52 .

[Tavalero]

Eine frage stelle ich mir immer wieder.

1. In der EULA steht, das "nicht personen bezogene Daten" übertragen werden. So weit so gut.
Aber woher weißt die Software(Origin), welche Daten nicht personen bezogen sind?

@Wittand25
Du wirst nicht müde darauf hinzuweisen was in der Privacy Policy steht.
Aber woher weiß ich, als Laie, das EA sich wirklich darann hält? Ich kann das nicht kontrollieren.

Du sagst, was EA auch getann hat, das der passus gestrichen wurde, wo steht das die Daten an Dritte weiter gegeben werden. Jetzt steht dort, das die Daten an ihre Partner weitergegeben werden.
Ist dir schon aufgefallen, dass das ein und das selbe ist, nur anders formuliert. Denn wenn EA die Daten an, sagen wir mal, IBM verkauft, dann ist IBM ein GeschäftsPARTNER, aber im grunde immer noch DRITTE. An dis sie die Daten, angeblich, nicht weiter geben.

EA formuliert es eben so, wie wir es verstehen sollen. Gemeint ist aber immer noch dasselbe.

[Wittand25]

Tavalero wrote...

Eine frage stelle ich mir immer wieder.

1. In der EULA steht, das "nicht personen bezogene Daten" übertragen werden. So weit so gut.
Aber woher weißt die Software(Origin), welche Daten nicht personen bezogen sind?

@Wittand25
Du wirst nicht müde darauf hinzuweisen was in der Privacy Policy steht.
Aber woher weiß ich, als Laie, das EA sich wirklich darann hält? Ich kann das nicht kontrollieren.

Du sagst, was EA auch getann hat, das der passus gestrichen wurde, wo steht das die Daten an Dritte weiter gegeben werden. Jetzt steht dort, das die Daten an ihre Partner weitergegeben werden.
Ist dir schon aufgefallen, dass das ein und das selbe ist, nur anders formuliert. Denn wenn EA die Daten an, sagen wir mal, IBM verkauft, dann ist IBM ein GeschäftsPARTNER, aber im grunde immer noch DRITTE. An dis sie die Daten, angeblich, nicht weiter geben.

EA formuliert es eben so, wie wir es verstehen sollen. Gemeint ist aber immer noch dasselbe.

Bitte lies die Privacy Policy. Weitergabe von Daten an Partner wird überhaupt nicht erwähnt. Was tatsächlich in ihr steht ist folgendes:

EA wird Ihre personenbezogenen Daten ohne Ihre Zustimmung niemals mit Dritten teilen.Möglicherweise teilen jedoch anonyme, nicht-personenbezogene, zusammenfassend dargestellte Daten und/oder öffentliche Informationen mit Dritten.

Das heißt nichts anderes das sich EA das Recht nihmt Dinge wie: 
"Miranda ist die am meisten gewählte Romanze in ME2",
"Drei Viertel der DA2 Spieler benutzen eine Konsole",
"Männer bevorzugen die Soldatenklasse, während Frauen lieber Adept spielen."
"Die am häufigsten von unseren Spielern benutzte Grafikkarte ist .."
an Dritte weiterzugeben, bzw zu veröffentlichen.

Was das sich daran halten angeht. Das kannst du nicht wissen, ebenso wenig wie du wissen kanst ob dein Nachbar
wenn du arbeiten bist nicht heimlich bei dir einbricht und deine Unterwäsche trägt. Aber in beiden Fällen gilt sollten sie es tun verstoßen sie gegen das Gesetz und müssen mit schwerwiegenden Konsequenzen rechnen wenn sie erwischt werden. Und du kannst dir sicher sein das EA sehr genau auf die Finger geguckt wird sodaß ein Verstoß gegen die eigenen Richtlinien kaum unbemerkt bleiben würde.

Modifié par Wittand25, 15 octobre 2011 - 12:31 .

[Rabenkopf]

Wittand25 wrote...

Was das sich daran halten angeht. Das kannst du nicht wissen, ebenso wenig wie du wissen kanst ob dein Nachbar
wenn du arbeiten bist nicht heimlich bei dir einbricht und deine Unterwäsche trägt. Aber in beiden Fällen gilt sollten sie es tun verstoßen sie gegen das Gesetz und müssen mit schwerwiegenden Konsequenzen rechnen wenn sie erwischt werden. Und du kannst dir sicher sein das EA sehr genau auf die Finger geguckt wird sodaß ein Verstoß gegen die eigenen Richtlinien kaum unbemerkt bleiben würde.

hmmm...das würde mich eigentlich interessieren: wer guckt denen denn auf die Finger? Die Behörden? Wenn ja, wie genau eigentlich?

[Tuedelband]

[quote]Wittand25 wrote...

EA formuliert es eben so, wie wir es verstehen sollen. Gemeint ist aber immer noch dasselbe.[/quote]
Bitte lies die Privacy Policy. Weitergabe von Daten an Partner wird überhaupt nicht erwähnt. Was tatsächlich in ihr steht ist folgendes:
[quote]EA wird Ihre personenbezogenen Daten ohne Ihre Zustimmung niemals mit Dritten teilen.Möglicherweise teilen jedoch anonyme, nicht-personenbezogene, zusammenfassend dargestellte Daten und/oder öffentliche Informationen mit Dritten.[/quote][/quote]

Eine Frage. Was bedeutet das jetzt:
"Möglicherweise teilen jedoch anonyme, nicht-personenbezogene, zusammenfassend dargestellte Daten und/oder öffentliche Informationen mit Dritten."

Der Satz ist doch gar nicht vollständig, oder? Was soll dieser Satz bedeuten. Bin ich jetzt irgendwie blöd und bin der einzige, der diesen Satz nicht verstehen kann. Aber da fehlt doch etwas. Wer teilt die Daten mit Dritten? Das ist für mich daruas nicht ersichtlich. Es fehlt das Subjekt, oder?

Ich besitze jedoch kein juristisches wissen. Vielleicht darf man da ja auch etwas weglassen. 


@ Wittand
Vor einiger Zeit stand dort allerdings soweit ich weiß noch das Daten mit dritten geteilt werden. Vielleicht haben sie es ja mittlerweile geändert. Obwohl im zweiten Satz steht doch eigentlich, dass Daten mit Dritten geteilt werden, oder? Zumindest wenn man ein "sie" einstetzt.

Ich steig da jetzt nicht mehr ganz durch. Warum kann man solche Sätze, bloß nicht einfacher verfassen?<_< 

Es ist keine Kunst einen Sachverhalt möglichst kompliziert auszudrücken. Die Kunst ist es diesen möglichst jedem Verständlich zu machen.

[Wittand25]

Tuedelband wrote...
Eine Frage. Was bedeutet das jetzt:
"Möglicherweise teilen jedoch anonyme, nicht-personenbezogene, zusammenfassend dargestellte Daten und/oder öffentliche Informationen mit Dritten."

Der Satz ist doch gar nicht vollständig, oder?
@ Wittand
Vor einiger Zeit stand dort allerdings soweit ich weiß noch das Daten mit dritten geteilt werden. Vielleicht haben sie es ja mittlerweile geändert. Obwohl im zweiten Satz steht doch eigentlich, dass Daten mit Dritten geteilt werden, oder? Zumindest wenn man ein "sie" einstetzt.

Ich steig da jetzt nicht mehr ganz durch. Warum kann man solche Sätze, bloß nicht einfacher verfassen?<_< 

Es ist keine Kunst einen Sachverhalt möglichst kompliziert auszudrücken. Die Kunst ist es diesen möglichst jedem Verständlich zu machen.

Ja es fehlt das Subjekt "Wir" im Englischen Orginal ist es enthalten in der deutschen Übersetzung fehlt es. Und ich habe in meinem Post einige Beispiele gegeben was das bedeutet.
Vor einiger Zeit war es tatsächlich so das die Privacy Policy eine Passage enthielt die die Weitergabe von einigen persönlichen Daten (wie z.B der Email Adresse) an Dritte erlaubt hätte. Diese Passage wurde nach Benutzerbeschwerden gestrichen.

Modifié par Wittand25, 15 octobre 2011 - 01:04 .

[Jairidian]

Geht doch einfach davon aus, das ME 3 "Origin" benötigen wird. Allein schon wegen des MP. Ich persönlich nehme soagar an, das man den SP nur Online spielen kann, da ja die Erfolge im MP auch Einfluß auf den SP haben können. Auf irgendeine Art und Weise muss das ja auch vom Spiel registriert werden. Am einfachsten geht das, wenn man nicht nur im MP Online ist, sondern auch im SP.

[Aliens Crew]

In Bezug auf den MP-Part macht Origin ja vielleicht auch noch einen gewissen Sinn. Nur warum lässt uns EA das nicht selbst entscheiden?

Möchte ich MP spielen, muss ich Origin installieren. Möchte ich nur SP spielen, dann eben nicht. Das wäre ein Kompromiß, mit dem ich leben könnte.

[Wittand25]

Aliens Crew wrote...

In Bezug auf den MP-Part macht Origin ja vielleicht auch noch einen gewissen Sinn. Nur warum lässt uns EA das nicht selbst entscheiden?

Möchte ich MP spielen, muss ich Origin installieren. Möchte ich nur SP spielen, dann eben nicht. Das wäre ein Kompromiß, mit dem ich leben könnte.

Die Instalation von Origin wird unumgänglich sein, da Origin in Zukunft das DRM für EA Spiele liefert. Möglich wäre aber z.B. das Origin nur bei der Aktivierung des Spiels laufen muss, und danach nicht mehr gestartet sein muß um das Spiel zu spielen. Ähnlich wie bei DA2 wo nur bei der Aktivierung eine Internetverbindung nötig ist, aber das Spiel danach auch gestartet werden kann ohne das man mit dem Internet verbunden ist.

[Nameterror]

[quote]Nameterror wrote...

Jaaa, schwule Romanzen für alle!
Ich will dich nicht kränken, aber ein dämlicheres Beispiel konntest du nicht finden?

[Okay, ich geb zu, dass klang beleidigender als es gemeint war...]
[/quote]
[quote]Wittand25 wrote...

Ein Beispiel das zeigt wie Datensammeln ein Spiel verbessern kann. Nach mehr hast du nicht gefragt und mehr habe ich nicht geliefert.
[/quote]

Nein, meine Beschwerde drehte sich speziell um den Support - was EA so alles treibt um seine Spiele interessanter zu machen ist mir in diesem Zusammenhang echt egal.
Ich persönlich habe bei diversen Problemen im Schnitt sehr schlechte Erfahrungen gemacht, was Dinge wie den direkten Support oder das Fixen von Bugs betrifft. Laut EA sollen erhobene Daten unter anderem genutzt werden, um den Support zu verbessern und darum geht es mir.

Und der EA-Support kann imho schon massiv verbessert werden ohne Datensammlung.

Wenn EA dann, quasi als Nebenprodukt, auch noch bessere Spiele produziert und ein Mittel gegen Krebs findet, fein, ich werde mich nicht beschweren. Aber primär ging es eben um den Support und da bestehen berechtigte Zweifel.


[quote]Wittand25 wrote...

Du beschwerst dich also über etwas das bereits vor Monaten zu gunsten der Kunden geändert wurde ? Sehr aktuel diese Beschgwerde muß ich sagen. 
[/quote]

Laut AGB darf EA Daten immer noch an seine Partner weitergeben. Zählen diese nicht als "dritte Personen"? Das musst du mir vielleicht nochmal ganz langsam erklären.


[quote]Nameterror wrote...

Wieso kann und darf sich eine Firma "natürlich" erlauben, meine Daten weiterzugeben? Entweder sind die Daten personenbezogen (oder können es durch Verknüpfung von Informationen schnell werden), dann ist das ohnehin ein absolutes No Go. Oder sie sind es nicht, dann stellt sich mir aber wieder die Frage, wofür zur Hölle EA diese Daten eigentlich braucht? Noch mehr schwule Weltraumhelden?
In diesem Falle muss ich davon ausgehen, dass EA sich an meiner HD vergreift um mit diesen Daten Geld zu machen und ich sehe NICHT ein, dass ich als Datenhure für EA Geld anschaffen soll.
[/quote]

[quote]Wittand25 wrote...
Ja weil EA mit den Daten deiner HD ja so viel gewinn machen könnte. Was hast du denn so wertvolles drauf das sich ein Spionageangriff lohnen würde?
Was die Weitergabe von anonymen Daten an Dritte betrifft. Ich denke schon das es für sagenwir Entwickler die im Auftrag von EA arbeiten interesant sein kann welche Hardware am häufigsten benutzt wird. Näturlich steht es außer Frage das EA es nicht tun würde wenn es sich davon keinen Profit (direkt oder indirekt) erwarten würde aber soweit ich weiß ist EA auch keine NPO und Gewinnstreben nicht illegal. 
[/quote]

Es wäre hilfreich, wenn sich deine Aussagen hier nicht zumindest indirekt widersprechen würden.
Du schreibst...

[quote]Wittand25 wrote...

Ja sie wollen unter anderem Origin zu
einem vollem OnlineStore ausbauen, und natürlich lassen sie sich dafür
die Möglichkeit Daten an dritte weiterzugeben offen. Das persönliche
Daten weitergegeben werden sollten war eine Frechheit, auch wenn der
einzig bemerkbare Effekt ein Anstieg von Werbespammails gewesen wäre
[/quote]

Aha, ein Anstieg von Werbespammails. Und woher sollte der kommen? Sollte das nicht doch etwas mit dem Verkauf von Daten zu tun haben? Zusammen mit meiner eMail-Adresse?

Und ich habe nie behauptet, dass ich die Pläne für den nächsten Leopard-Panzer auf der Platte habe und EA mir diese stehlen will. Aber es werden Daten gesammelt, diese können an Partner (nicht an Dritte [sic!]) weitergegeben werden und EA macht das nicht nur aus reiner Liebe zum Kunden. Du sagst ja selbst, dass EA Geld verdienen will.

Und ja, EA hat die AGBs geändert (TUSCH!).
Aber es stehen erstens immer noch genügend strittige Absätze in den AGBs und zweitens hat EA alleine im letzten Jahr seine AGBs öfter geändert als so manche Frau ihre Haarfarbe.


[quote]Nameterror wrote...
Und dass sich EA einen feuchten Kehrricht um negative Publicity macht sieht man ja wunderbar an der aktuellen Aufregung um Origin, welche EA anscheinend komplett am Allerwertesten vorbei geht und die man anscheinend wie so oft und nach bewährter EA-Manier kommentarlos auszusitzen gedenkt.
[/quote]

[quote]Wittand25 wrote...
Ja genau schamlos wie schnell die eine strittige Passage nach Kundenbeschwerden aus der EULA gestrichen haben.[/quote]

Und die sie genau so schnell wieder einbauen können. Ganz zu schweigen von den erwähnten noch vorhandenen Absätzen. Da streicht man mal eben EINE strittige Passage von vielen, lässt dazu eine im Sinn identische Klausel stehen (Partner, wir erinnern uns noch?)

Und es ändert sich immer noch nichts an der Tatsache, dass EA die unangenehme Eigenschaft hat, Anfragen ihrer Kunden geflissentlich zu ignorieren, wie man ja so schön an der aktellen Debatte sieht. Ich hab es schon x-mal gesagt, aber ich wiederhole es auch gerne noch einmal...

Mit ein paar klaren Worten könnte EA die Diskussion um Origin schnell beenden oder zumindest Kritikpunkte relativieren. Aber in den Foren brodelt es seit Wochen und ich habe bislang noch keine klare Ansage von EA zu dem Thema gefunden.


[quote]
Die Accountsperrungsfrage...
[/quote]

[quote]Wittand25 wrote...

Verfolgungswahn oder was? EA steht in der Öffentlichkeit allein deshalb wird es keine Willkür geben. Ein permanet gebannter Account wird also nur nach vorheriger Warnung und bei extremen Fehlverhalten passieren. Was denkst du denn was los wäre wenn irgendwo bekannt werden würde das ein Spieler nur wegen einmaligen Cheaten permanent gebannt werden würde ?[/quote]

Das EA sich einen Dreck um Meinungen schert hat es in der Vergangenheit schon oft genug gezeigt. Man hat ja auch gelernt, dass die Aufregung irgendwann im Sande verläuft, weil die meisten Leute die Spiele dann doch kaufen.

Und auch hier kann ich mich nur wiederholen - ich würde mich weniger auffregen, wenn EA hier nicht mit sehr auslegbaren Gummiklauseln arbeiten würde. De facto kann mich EA auch wegen einer Kleinigkeit abstrafen. Wie wahrscheinlich es dann ist, ob sie dies im Fall eines Falles auch tun würden, spielt hierbei keine Rolle. Sie können es und das reicht mir.


[quote]Ich beschwere mich über Onlinezwang auch im Singleplayer und darübr, dass man viele neue Spiele dank DRM nicht einmal mehr einfach so auf einer LAN zocken kann.
[/quote]
[quote]Wittand25 wrote...

Mit Lan Parties kenne ich mich nicht aus aber ich dachte das die eigentlich aus der Mode kamen als das reguläre Internet schnell genug wurde um gemeinsam zu Spielen.[/quote]

Bei LAN-Parties geht es nicht nur ums Zocken, sondern darum, Leute in Fleisch und Blut zu treffen. Da wird ja nicht nur gadeddelt. Ich zB gehe öfter mal auf eine LAN oder zieh mal eine Mini-LAN mit Freunden auf, während ich an Online-Coop und MP kaum Interesse habe. Insofern werden LANs noch lange Zeit ein Thema sein. Und wenn ich Spiele, die komplett auf MP ausgelegt sind oder massiv auf diesen bauen, auf einer LAN nicht spielen kann, hat der ganze MP für mich eben NULL Wert.
UND es steht im absoluten Gegensatz zu der Behauptung, mit Origin oder ähnlichen Maßnahmen das Zocken angenehmer einfacher und stressfreier gestalten zu wollen.


[quote]Wittand25 wrote...

abe das aktuelle Origin auf meinem Computer und es hat einen Offline Modus. Allerding muß man um den zu aktivieren vor dem Starten von Origin den Rechner vom Netz nehmen. Dann startet Origin im Offline Modus und bleibt auch Offline selbst wenn man den Rechner wieder ans Netz anschließt. Ich erwarte allerdings das sich das in Zukunft ändert und die Benutzerfreundlichkeit steigt.
[/quote]

Das heisst für mich als Kunde im Endeffekt also wieder ein Rumgemurkse an meinem System, bevor ich sorglos zocken kann. Sollte Origin die Dinge nicht einfacher machen?

Und was in Zukunft sein wird spielt für mich absolut keine Rolle. Ich kann nur vom Status Quo ausgehen und jegliche Spekulation ist müßig.


[quote]Nameterror wrote...

Ich KANN mich gar nicht adäquat informieren, weil sowohl EA als auch Bioware den Kunden mit ihrer Informationspolitik einfach mal ins Leere laufen lassen.
[/quote]
[quote]Wittand25 wrote...

Ich habe bereits die Adresse für die für Datenschutz zuständige Abteilung hier gepostet. Wenn du dort nachfragst ist es wahrscheinlicher das du eine Antwort bekommst als hier. Da in der Regel selbst die BioWare Angestellten die hier posten nich viel mehr Ahnung von der Sachlage haben als wir normalen Nutzer.
[/quote]

Bioware kann nichts dafür, wenn EA seine Subunternehmen informationstechnisch an der kurzen Leine hält, das stimmt.
Aber wenn EA (zum drölfzigsten Mal, seufz) mal ein paar klare Ansagen zu den strittigen Themen machen würde... jedenfalls wird auch unter der genannten Adresse nichts geklärt, darum regen sich doch so viele Leute auf.


[quote]Nameterror wrote...

Übrigens hat CD Project etwas Interessantes getan. Die haben, nachdem klar war, dass der Kopierschutz von Witcher 2 bereits nach einer Woche geknackt wurde, par Patch das komplette DRM entfernt und sich dafür sogar mit ihrem Publisher angelegt.[/quote]
[quote]Wittand25 wrote...

Toller Marketing move. Zuerst ein sinnloses Program das auch noch den Spielfluß stört auf die CD packen und dann nach einer Woche das Program wieder entfernen und sich für seine Kundenfreundlichkeit feiern zu lassen. Und die Leute glauben dann tatsächlich noch daran das sowas nicht von Anfang an geplant war.[/quote]

Aha, wenn EA den Leuten sonstwas auf die Platte packt ist das nur gerechtfertigt, toll, supi und im Sinne des Kunden. Wenn andere Firmen DRM nutzen ist das lachhaft. Interessante Logik.

Ich habe mir TW 2 gleich am ersten Tag gekauft, was ich sonst selten mache. Dafür ist übrigens auch der hervorragende Support für The Witcher ein Argument gewesen. Und ich hatte bis zur Entfernung des DRM keinerlei Probleme damit - nicht beim Installieren, nicht beim Starten des Programmes und schon gar nicht beim Spielen.

Und was genau macht das dieses spezielle DRM denn nun eigentlich sinnlos?

Und natürlich kann das alles nur ein cleverer Marketingmove gewesen sein. Dann frage ich mich aber, warum denn CD-Project von seinem PPublisher postwendend verklagt wurde? So etwas macht man nicht mal eben aus Jux und Dollerei, die überlasteten Gerichte würden denen schlichtweg eins vor den Latz geben, zumal solche Verfahren schweineteuer sind.

Ach, und auf die Idee, dass für viele Spieler Origin eben genau so ein
"sinnloses Programm das auch noch den Spielfluss stört" halten, kommst
du dann seltsamer Weise und nach all den Diskussionen auch nicht. Genau
darum geht es doch.

Früher konnte ich ein Spiel installieren, starten, spielen, fertig.
Mit der bei DA und ME 2 genutzten Variante des Kopierschutzes kam ich noch klar, auch wenn ich damit nicht so wírklich glücklich bin. The Witcher 2 konnte ich installieren und auch einfach loszocken. Bei ME 2 musste ich mich hingegen mit endlosen und drögen Aktivierungsroutinen herumschlagen, ich war gezwungen, sowohl bei EA als auch bei Bioware Konten einzurichten, bei Spielstart muss ich ewig warten, bis sich das Teil denn endlich mal im Cerberus Netzwerk eingeloggt hat (und auch hier gab es oft Probleme) und und und...

Und du behauptest, dass die Art des DRM (am besten noch im Gegensatz zu Origin) sinnlos und kompliziert ist? Deine selektive Wahrnehmung ist wirklich sagenhaft...

Hausaufgabe: Schlage die Begriffe "Kognitive Dissonanz" und "Dissonanzauflösung" nach.


[quote]Nameterror wrote...
Wenn das deine Vorstellung einer fundierten und auf sorgfältiger Textinterpretation basierenden Argumentation ist verlierst du jedes Recht, mich mit irgend welchen Behauptungen weiter aufzuregen.
Habe ich in irgend einer Form zum Raubkopieren aufgefordert oder ein solches Verhalten auch nur mit einer Nebenbemerkung gutgeheissen? Habe ich gar durchblicken lassen, dass ICH mich eines solchen Verhaltens befleissigen würde?[/quote]

[quote]Wittand25 wrote...

Du hast raupkopieren implizit gutgeheißen. Dabei ist es unabhängig ob du selbst raupkopierst (wessen ich dich überigens nie beschuldigt habe).[/quote]

Ich habe WAS ? ? ? 
Das ist jetzt genau so gemeint, wie es klingt... Klapperts? Gehts noch? Das grenzt ja schon an Verleumdung.
Noch einmal die bewusste Aussage von mir.

[quote]
Egal was du glaubt, aber dass sich EA selbst Raubkopierer produziert ist
schlichtweg eine Tatsache. Ich hab es schonmal geschrieben - abgesehen
von DA 2 und Shattered Steel besitze ich jedes einzelne Spiel von
Bioware im Original. Alle. Wenn vorhanden auch in der Sammleredition und
manche habe ich im Laufe der Jahre als Ersatz für defekte Datenträger
sogar zweimal oder öfter gekauft.

Never no more. Wenn Origin zwingend wird hat EA mich als kaufkfätigen und vor allem kauffreudigen
Kunden verloren. Als Ubisoft den permanenten Onlinezwang einführte habe
ich mich auch entschieden, mir das nicht aufs Auge drücken zu lassen
und daran habe ich mich bislang gehalten.

Und ich bin ganz
sicher nicht der einzige EA-Kunde, der das ähnlich sieht. Glaubst du
etwas, von denen würde sich dann keiner eine illegale Kopie ziehen?
Träum weiter.[/quote]

Wo und in welcher Form wird hier impliziert, dass ich RauBkopieren gutheissen würde?
Ich habe lediglich Tatsachen und bestehende Mechnismen beschrieben.

Würde ich jetzt zB schreiben...
"Heutzutage trennen sich viele Ehepaare im Streit. In besonders schweren Fällen können und werden diese Streitigkeiten derart eskalieren, dass es zu Handgreiflichkeiten oder sogar zu Tötungsdelikten kommt."
...heisst das für dich also, dass ich Tötungsdelikte zumindest implizit gutheisse? Komm mal klar...


[quote]Wittand25 wrote...

Und das ein Spielehändler der mit gebrachten Spielen handelt für gar keine Leistung massig Geld bekommt stört dich am Gebrauchthandel nicht ?
Ich muß übrigens zugeben mich geirrt zu haben DA2 kann nicht weiterverkauft werden. Ältere Spiele die noch einen Disk Check benutzen hingegen schon.[/quote]

Nein, ein Zwischenhändler stört mich nicht. Ob ein solcher etwas am Zwischenhandel verdient oder ob EA für das selbe Produkt ein zweites Mal die Hand aufhält sind zwei komplett verschiedene paar Schuhe. Außerdem erbringt der Händer sehr wohl eine Leistung. Er muss das Geld für den Einkauf ausgeben und bleibt auf dem Risiko sitzen, das Spiel doch nicht verkaufen zu können und auf dem Verlust sitzen zu bleiben. Hinzu kommen Betriebskosten wie Miete etc.. Die erbrachte Leistung besteht für mich als Kunde darin, dass er quasi einen Marktplatz und eine Möglichkeit anbietet, ältere Spiele für kleines Geld stressfrei einkaufen zu können.

Im Gegensazu hierzu hält EA für eine bereits entgoltene Leistung ein zweites Mal die Hand auf.

Zumal ich nicht gezwungen bin, über einen Zwischenhändler zugehen, wenn EA die Schrauben andreht geht kein Weg daran vorbei.

Und dass ein altes Spiel mit Disk Check noch verkauft werden können ist absolut egal. Hier geht es um Origin und die Restriktionen der aktuellen DRM-Maßnahmen.


[quote]Nameterror wrote...

Kulanz. Das Zauberwort. Der Händler KANN das Spiel zurücknehmen wenn er nett ist, MUSS es aber nicht.[/quote]

[quote]Wittand25 wrote...
Lies doch bitte mal was andere schreiben bevor du dich darüber beschwerst. Ich habe nirgends behaupted das Hersteller oder Händler etwas zurücknehemn müssen, sondern das sie das im Regelfall tun insbesondere wenn man das Problem erklärt und dabei höflich bleibt.[/quote]

Lies doch bitte mal, was andere schreiben, bevor du dich darüber beschwerst.

Ich habe mich darüber beschwert, dass ich als Kunde nicht das Recht besitze, ein einmal entsiegeltes Spiel zurückzugeben, selbst wenn gravierende Mängel vorliegen.
Daraufhin schreibst du sinngemäß, stell dich nicht so an, die meisten Händler nehmen die Spiele auf Kulanz zurück, also ist alles paletti.

Hier wäre es also an mir gewesen zu sagen "Thema verfehlt, setzen, 6!".

Auch wenn die Händler oft kulant sind, das Recht auf Rückgabe habe ich deswegen immer noch nicht. Ich muss grundsätzlich IMMER davon ausgehen, dass mein Geld gerade im Gulli gelandet ist.

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Mal noch ein Wort zu den angeblich nicht personengebundenen Daten. Jeder mit genügend Ahnung und Ressourcen ist oft genug in der Lage, aus vielen kleinen Teilen ein informatives Ganzes zusammenzustellen. Alleine dass die Registrierungsdaten (und so wie ich das verstanden habe gilt das dann zB auch für meine Windows-Version) und meine IP-Adresse vorliegen dürfte ja im Prinzip schon dafür ausreichen.


[quote]Wittand25 wrote...

[quote]Tavalero wrote...
Folgende frage hast du nicht beantwortet.

Woher weißt die Software(Origin), welche Daten nicht personen bezogen sind?

[/quote]
In
dem einfack keine Daten begutachtet werden von denen die Software nicht
sicher sein kann ob sie persönliche Daten enthalten ? Also Daten die
vom Benutzer selbst erstellt wurden und Daten die nicht von
EA-Programmen erstellt wurden werden einfach nicht erfasst (Ausnahmen
bilden hier Dinge wie die Regestry und andere Kenndaten des Computers). 

Manchmal ist tatsächlich die einfachste und naheliegenste Antwort die zutreffende.[/quote]

Ach wirklich, ist sie das? Dir ist aber schon klar, dass gerade die Registry haufenweise sensible Registrierungsdaten enthält. Dazu gehören dann auch solche, die das Personalisieren von nicht personengebundenen Daten möglich machen oder vereinfachen.

Manchmal ist die einfachste Antwort auch die unqualifizierteste.

Außerdem wurde von Usern berichtet, dass sich Origin anscheinend auch gerne in Ordner umsieht, die eben NICHT Origin, EA oder Mass Effect heissen. Wieso tut es dass, wenn am Inhalt kein Interesse besteht?
Und wenn sich Tavlalero fragt, woher Origin zwischen relevanten und nichtrelevanten Dateien unterscheiden kann, ist diese Frage absolut gerechtfertigt und kann nicht einfach lapidar mit "In
dem einfack keine Daten begutachtet werden von denen die Software nicht
sicher sein kann ob sie persönliche Daten enthalten" (Dein Deutsch ist übrigens anstrengend...)  beantwortet werden.

Alleine um effektiv nach Cheatsoftware oder Cracks suchen zu können muss sich Origin zwangsweise genauer umsehen. Ich würde einen Crack oder ein illegales Cheattool ja ganz sicher nicht "MASS EFFECT 3 CHEAT/HAXOR.exe" nennen und diese dann im EA / Mass Effect 3 - Ordner parken. Also muss die Suche schon sehr gründlich ausfallen. Und mit der Argumentation ist es sehr wohl möglich, zB den Zugriff auf Word-Dateien zu rechtfertigen. Immerhin könnte ich meine "MASS EFFECT 3 CHEAT/HAXOR.exe" ja ganz einfach in "Liebe Oma, alles Liebe zum Geburtstag.doc" umbennen und anschliessend im Ordner "Persönliche und absolut delikate Korrespondenz" parken.

Zumal der Term "Daten die vom Benutzer selbst erstellt wurden und Daten die nicht von EA-Programmen erstellt wurden" ja wohl absolut auf meine "MASS EFFECT 3 CHEAT/HAXOR.exe" zutrifft, oder?

Modifié par Nameterror, 15 octobre 2011 - 02:22 .

[Tavalero]

Wittand25 wrote...

Tavalero wrote...

Eine frage stelle ich mir immer wieder.

1. In der EULA steht, das "nicht personen bezogene Daten" übertragen werden. So weit so gut.
Aber woher weißt die Software(Origin), welche Daten nicht personen bezogen sind?

@Wittand25
Du wirst nicht müde darauf hinzuweisen was in der Privacy Policy steht.
Aber woher weiß ich, als Laie, das EA sich wirklich darann hält? Ich kann das nicht kontrollieren.

Du sagst, was EA auch getann hat, das der passus gestrichen wurde, wo steht das die Daten an Dritte weiter gegeben werden. Jetzt steht dort, das die Daten an ihre Partner weitergegeben werden.
Ist dir schon aufgefallen, dass das ein und das selbe ist, nur anders formuliert. Denn wenn EA die Daten an, sagen wir mal, IBM verkauft, dann ist IBM ein GeschäftsPARTNER, aber im grunde immer noch DRITTE. An dis sie die Daten, angeblich, nicht weiter geben.

EA formuliert es eben so, wie wir es verstehen sollen. Gemeint ist aber immer noch dasselbe.

Bitte lies die Privacy Policy. Weitergabe von Daten an Partner wird überhaupt nicht erwähnt. Was tatsächlich in ihr steht ist folgendes:

EA wird Ihre personenbezogenen Daten ohne Ihre Zustimmung niemals mit Dritten teilen.Möglicherweise teilen jedoch anonyme, nicht-personenbezogene, zusammenfassend dargestellte Daten und/oder öffentliche Informationen mit Dritten.

Das heißt nichts anderes das sich EA das Recht nihmt Dinge wie: 
"Miranda ist die am meisten gewählte Romanze in ME2",
"Drei Viertel der DA2 Spieler benutzen eine Konsole",
"Männer bevorzugen die Soldatenklasse, während Frauen lieber Adept spielen."
"Die am häufigsten von unseren Spielern benutzte Grafikkarte ist .."
an Dritte weiterzugeben, bzw zu veröffentlichen.

Was das sich daran halten angeht. Das kannst du nicht wissen, ebenso wenig wie du wissen kanst ob dein Nachbar
wenn du arbeiten bist nicht heimlich bei dir einbricht und deine Unterwäsche trägt. Aber in beiden Fällen gilt sollten sie es tun verstoßen sie gegen das Gesetz und müssen mit schwerwiegenden Konsequenzen rechnen wenn sie erwischt werden. Und du kannst dir sicher sein das EA sehr genau auf die Finger geguckt wird sodaß ein Verstoß gegen die eigenen Richtlinien kaum unbemerkt bleiben würde.

Folgende frage hast du nicht beantwortet.

Woher weißt die Software(Origin), welche Daten nicht personen bezogen sind?

[Wittand25]

Tavalero wrote...
Folgende frage hast du nicht beantwortet.

Woher weißt die Software(Origin), welche Daten nicht personen bezogen sind?

In dem einfack keine Daten begutachtet werden von denen die Software nicht sicher sein kann ob sie persönliche Daten enthalten ? Also Daten die vom Benutzer selbst erstellt wurden und Daten die nicht von EA-Programmen erstellt wurden werden einfach nicht erfasst (Ausnahmen bilden hier Dinge wie die Regestry und andere Kenndaten des Computers). 
Manchmal ist tatsächlich die einfachste und naheliegenste Antwort die zutreffende.

[Tavalero]

Mir ist völlig egal was in der EA EULA steht oder in der EA Privacy Policy.

Solange EA von mir für ihre Spiele Geld haben will, und dann sagt du darft das Spiel nur dann benutzen, wenn du Origin und der damit einhergehenden Spionage, zustimmst, werde ich absofort alle EA Produkte boykottieren.

[mister_ska]

Ohne jetzt die ganzen Beiträge gelesen zu haben, poste ich mal das ergebnis des eineinhalbstündigen Gespräch mit meinem Bekannten, der wie ich bereits erwähnte Jurist ist.

Ich hatte mit ihm bereits kurz nach dem Bekanntwerden der EULA über das Ganze gesprochen, da auch ich verunsichert war.

Heute habe ich im besagte Stellen in aktuallisierter Form wieder vorgelegt und er meinte dass sich in der EULA ganz schön was getan hat.
Laut seiner Aussage ist das ganze zwar "weich" formuliert, aber rein von der Sache ist es nichts anderes als in anderen EULA's auch.

Es wird klar gesagt, dass EA nur die personenbezogenen Daten erhebt, die wir ihnen bereits gegeben haben. Er hat mich ferner darauf hingewiesen, dass die IP, per Definition, ansich keine personenbezogene Datei ist, aber sehr wohl dazu benutzt werden kann mit einer Person in Verbindung gebracht werden zu können. Da kann man mit den Zähnen knirschen und drüber streiten aber das sei aber in diesem Fall  eher zu vernachlässigen, da, wenn man sich bei Origin einloggt aller Wahrscheinligkeit nach die IP eh mitgeloggt wird.

Das Hardware mitgeloggt wird sei mittlerweile auch gängig und diene durchaus der Verbesserung der Produkte an gängige Systeme, wobei hier wohl von den schlechtesten und den besten ausgegangen wird, die Daten werden wahrscheinlich eher statistisch erhoben.

Apropos erhoben, er sagte auch, dass die EULA an einigen stellen etwas unglücklich formuliert sei, an einer Stelle wird vom Erheben der Daten gesprochen an anderer wieder vom Sammeln. Das kann man noch ausbessern würde aber an der eigentlichen sache kaum was ändern.

Zum Erheben/ Sammeln von Daten bezüglich Software und deren Nutzung muss man den Kontext beachten, hier gehe auf Grund der vorangestellten Formulierungen "... nicht-personenbezogene (oder anonyme)..." sowie "... technische und zugehörige Informationen..." dass es sich in dem Fall nicht um private oder persönliche Daten handeln darf, da EA der eigenen EULA zuwider handeln würde. Außerdem hat EA bereits darauf hingewiesen dass sie lediglich die persönlichen Daten erheben die wir ihnen geben.

Software im juristischen Sinne ist wohl weitestgehend so definiert, dass sie,die Software, Daten auf dem PC verändern können muss. Diese wird dann wahrscheinlich über die Schnittstellen von Windows ausgelesen.
Er meint dass EA zwar ein großer Konzern sei, aber das es eher unwirtschaftlich ist, dass sie die Dateien von Millionen Usern herunterladen, speichern und sichten werden, weil das Massen an Daten sind die irgendwo gespeichert werden müssen, und die Manpower die dahinter stecken muss auch Geld verschllingen, und das wäre wohl nicht grade wenig.

Er bat mich auch darauf hinzuweisen, dass er die EULA auch nicht für schön hält, dass dies aber immer mehr zur gängigen Praxis wird. Wenn man jedoch ganz sicher gehen will sollte man einen Juristen für Datenschutz und/ oder Onlinerecht befragen bzw. ihn das ganz genau prüfen lassen. Dazu fehlte uns beiden jetzt die Zeit.

Was das Thema Cracks angeht, diese sind Illegal  Wer einen solchen nutzt um etwaige Kopierschutzmaßnahmen zu umgehen, die dazu dienen das geistige Eigentum zu schützen macht sich strafbar.
Es gibt dort zwar eine Grauzone, dennoch rät er vom Gebrauch eben jener ab, da das Ganze nach hinten losgehen kann.

Modifié par mister_ska, 15 octobre 2011 - 03:18 .

[Wittand25]

Nameterror wrote...

Punkt1.) Nur weil es Möglichkeiten gibt den (wirklich ziemlich schlechten Support) von EA auf eine Art zu verbessern sollen also alle anderen Möglichkeiten zur Verbesserung brach liegen gelassen werden ? Das scheint mir nicht gerade eine erfolgsversprechende Taktik zu sein.

Punkt2.)Nein dürfen Sie nicht. Persönliche Daten dürfen auch an Partner nicht ohne die explizite Erlaubnis des Nutzers weitergegeben werden. Siehe Privacy Policy, die ist nähmlich hier das wichtigste Dokument und überschreibt automatisch anderslautende Klauseln in irgendeinem anderen Vertrag von EA.

Punkt3.) Ich sehe keinen Widerspruch. Unter der alten, nicht mehr gültigen Politik wäre die Weitergabe einer Email-Adresse möglich gewesen, was natürlich zu einem Anstieg von Werbemails geführt hätte.
Nach der neuen Politik ist das nur möglich falls der Kunde es selbst tut, was mit hoher Wahrscheinlichkeit von vielen Herstellern die in Zukunft Origin als Verkaufsplatform benutzen wollen verlangt werden wird.

Punkt4.) Zeige mir bitte die Passage bezüglich Partner in der Privacy Policy. Ich kann sie nämlich bei bestem Willen nicht finden. Was zukünftige Änderungen angeht, ja die Möglichkeit besteht, allerdings ist es höchst unwahrscheinlich und du hast ein Rücktrittsrecht vom Vertrag. Außerdem gilt diese Möglichkeit bei sämtlichen Publishern weshalb ich nicht einsehe warum man sie nur Origin-spezifisch diskutieren sollte.

Punkt5.)Wiederum gilt das für sämtliche Tätigkeiten die einen Account benötigen, also auch für sogut wie alle Spiele. Außerdem ist eine derartige Klausel notwendig weil es sonst unmöglich wäre schweres Fehlverhalten (schwere Belästigung von anderen Kunden, Betrug, usw) zu ahnden. Sodaß ich wiederum nicht verstehe warum die Diskussion nur EA/Origin spezifisch geführt werden sollte.

Punkt6.) Was ist jetzt wichtig Status quo oder doch mögliche zukünftige Änderungen wie du noch wenige Zeilen zuvor geschrieben hast. Entscheide dich bitte.

Punkt7.) Die genannte Adresse ist eine Email-Adresse gewesen. Willst du mir jetzt weißmachen das du bereits eine Email geschrieben und Antwort erhalten hast in weniger als einem Tag, an einem Freitag noch dazu ?

Punkt8.)Der Rechtsstreit bezüglich TW2 hat mehr mit dem Vertriebsrecht der Konsolen Version zu tun als mit dem entfernten Kopierschutz. Außerdem hast du selbst den Kopierschutz als sinnlos bezeichnet, weshalb regst du dich also auf wenn ich deine Worte sinngemäß wiederhole ?
Und wie ist es möglich das du DA:O und ME2 auf dem selben Konto hast wenn du behauptest das Konto erst mit ME2 angelegt zu haben.

Punkt9.)

Und ich bin ganz sicher nicht der einzige EA-Kunde, der das ähnlich sieht. Glaubst du etwas, von denen würde sich dann keiner eine illegale Kopie ziehen?

Hört sich für mich an als ob du derartiges Verhalten gerechtfertigt empfindest. Nochmal ich habe niemals gesagt das du selbst raubkopierst, nur das derartige Aussagen darauf schließen lassen das du es als gerechtfertigt ansiehst. Aber meinetwegen: Entschuldige bitte falls dich diese Annahme beleidigt haben sollte

Punkt10.) Da du behauptet hast das ein Weiterverkauf nicht möglich wäre ist die Tatsache das ein Weiterverkauf nicht nur möglich sondern sogar explizit erlaubt ist wohl nicht unbedeutend sondern der genaue Widerspruch zu deiner Behauptung.
Und ich widerspreche dir darin das der Hersteller weniger (moralischen) Anspruch hat an der Benutzung seines Produkt zu verdienen als der Händler der es nur vertreibt.
Insbesondere wenn wie im Fall van EA Spielen das gebrauchte Spiel auch ohne das man dem Hersteller für den Zusatzinhalt bezahlt vollständig spielbar ist.

Punkt11.) Dann bedanke dich doch bei den dafür Verantwortlichen, nämlich all jenen Personen die sich "Sicherungskopien" erstellt haben und danach das Orginal umgetauscht haben. Dieses Verhalten war es das dazu geführt hat das elektronische Medien grundsätzlich vom Umtausch ausgeschlossen wurden (bereits bevor es Kontoanbindungen gab). Die Hersteller von Spielen haben nämlich damit rein gar nichts zu tun.

Punkt12.) Ja überraschenderweise sieht sich Origin auch Ordner an die z.B. BioWare heißen, welch ein Schock.
Was die Registry angeht ist es sehr einfach nur unproblematische Daten auszulesen da die Struktur der Datei bekannt ist.
Und ich bin ziemlich sicher das es
a.) logistisch unmöglich ist alle Daten zu scannen ohne das es der Benutzer bemerkt (Mein Virenschutz braucht für die Überprüfung meiner Festplatte immerhin zwei Stunden, und es wäre doch auffällig wenn Origin derart intensiv arbeiten würde).
b.) Spätestens wenn du

Liebe Oma, alles Liebe zum Geburtstag.doc

gleichzeitig mit Origin öffnest seine wahre Natur schwer zu verheimlichen sein wird auch ohne das Origin die Datei zuvor angesehen hat.
c.) Du Programme benutzen solltest die Werte in den Spieledateien selbst verändern, diese Veränderungen auch wahrgenommen werden können ohne das das verantwortliche Programm bekannt ist. Wodurch wieder kein Grund besteht deine Festplatte abzusuchen.

Schlußendlich solltest du weiterhin der festen Überzeugung sein das Origin unerlaubte Datenerhebungen und oder Weitergabe durchführt rate ich dir das anzuzeigen sodaß deinem Verdacht nachgegangen werden kann.

Modifié par Wittand25, 15 octobre 2011 - 03:43 .

[Krinthus]

Tavalero wrote...

Mir ist völlig egal was in der EA EULA steht oder in der EA Privacy Policy.

Solange EA von mir für ihre Spiele Geld haben will, und dann sagt du darft das Spiel nur dann benutzen, wenn du Origin und der damit einhergehenden Spionage, zustimmst, werde ich absofort alle EA Produkte boykottieren.

Nur interessiert es EA nicht, wenn eine Person sie ''Boykottieren'' will.  (nicht böse gemeint)

Modifié par Krinthus, 15 octobre 2011 - 03:36 .

[anzolino]

Wittand25 schrieb...
In dem einfack keine Daten begutachtet werden von denen die Software nicht sicher sein kann ob sie persönliche Daten enthalten ? Also Daten die vom Benutzer selbst erstellt wurden und Daten die nicht von EA-Programmen erstellt wurden werden einfach nicht erfasst (Ausnahmen bilden hier Dinge wie die Regestry und andere Kenndaten des Computers).

Wittand, was Du schreibst ist einfach nur falsch! Nachgewiesenermaßen. Hast Du Dir nicht die Infos von billy the squid durchgelesen? Liest Du überhaupt andere Posts? Du schreibst seit Tagen immer wieder dasselbe. Ich mach das jetzt auch mal so.

...obwohl es schon 2 Seiten vorher steht:

I won't go into huge detail a clutter everything up, but appart from accessing EA and sytem related items, it also accessed all folders and I think a lot of files from the Program Datafolder

Origin also opened Xfire.ini as well as xfire_games.ini

File and registry logs showed that Origin did not access any values containing the word "browser", "Internet Explorer", "Steam", "Valve" or "Firefox" (my default browser) except for a couple of registry entries that indicated the default browser for the system. It also queried the registry entries Internet ExplorerSecuritySafety Warning Level and Internet ExplorerSecurity which seem to indicate what security level IE is running on.

Was heißt das?
"...it also accessed all folders and I think a lot of files from the Program Datafolder"
"...es greift außerdem auf alle Verzeichnisse und auf eine Menge Daten aus dem Verzeichnis Programme zu."

(Alle) Verzeichnisse enthalten u.a. von mir erstellte Daten mit von mir generierten Inhalten - sie enthalten im seltensten Fall Kenndaten des Computers. Damit sind es personenbezogene Daten.

Das Verzeichnis Programme enthält von mir erstellte Daten mit von mir oder anderen Programmen generierten Inhalten - sie enthalten im seltensten Fall Kenndaten des Computers. Damit sind es personenbezogene Daten.

Die Einstellungen des Internet Explorers haben mit dem Spiel nichts tun. Was haben sie also EA zu interessieren? Gar nichts.

Also Daten die vom Benutzer selbst erstellt wurden und Daten die nicht von EA-Programmen erstellt wurden werden einfach nicht erfasst

Stimmt demzufolge also nicht!

Der Zugriff auf alle Verzeichnisse (inkl. Programmverzeichnisse) hat nichts mit dem Zweck der Datenerhebung zu tun: "Software-Updates, dynamischen Inhalten, Produktunterstützung und anderen Dienste, Marketingzwecken und zur Verbesserung seiner Produkte und Dienste". Damit verstoßen sie gegen §4 BDSG.

Wittand, Deine Aussagen bezüglich des Themas personenbezogene Daten sind weder richtig noch in irgendeiner Form fundiert, was man allein daran sehen kann (auch das habe ich schon erwähnt):

ELECTRONIC ARTS DATENSCHUTZRICHTLINIEN

IV. Was sind nicht-personenbezogene Daten und wann werden diese von EA erfasst?
...
B. Auf welche Weise erfasst EA nicht-personenbezogene Daten?

EA erfasst nicht-personenbezogene Daten zusammen mit personenbezogenen Daten, wenn Sie diese in Zusammenhang mit verschiedenen Online- und mobilen Aktivitäten, einschließlich z.B. Online- und mobile Käufe, Spielregistrierung und Marketing-Umfragen, aktiv zur Verfügung stellen. Zudem verwenden wir und andere Drittparteien Cookies und andere Technologien, um nicht-personenbezogene demographische Daten passiv zu erfassen, Ihr Erlebnis auf unseren Sites zu personalisieren sowie Werbeanzeigen und andere Aktivitäten zu überwachen, wie nachfolgend beschrieben. Von den erfassten Daten leiten wir unter Umständen auch andere Fakten ab, wie z.B. die Ermittlung des geltenden Steuersatzes anhand Ihrer IP-Adresse.

Zusammengefaßt: EA und Drittparteien verwenden nicht-personenbezogene Daten um mein Erlebnis personalisieren zu können. Wirklich nett. Zu dumm, daß man etwas mit nicht-personenbezogenen Daten nicht personalisieren kann. Was macht EA also? Ganz einfach: Sie erwähnen im Abschnitt "Auf welche Weise erfasst EA nicht-personenbezogene Daten", daß sie diese Daten mit personenbezogenen Daten zusammen erfassen. Ach, und sie nennen die IP-Adresse unter diesem Punkt.
Tja, zu blöd, daß eine IP-Adresse ein personenbeziehbares Datum ist.

Also? EA deklariert in ihren Datenschutzrichtlinien personenbezogene Daten als nicht-personenbezogen. Damit führen sie den Käufer/Spieler in die Irre. Womit sie nicht nur gegen die EU-Directive "The Unfair Commercial Practices Directive" verstoßen sondern auch gegen § 5 UWG (Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb).

Was haben wir als nächstes? Den Widerspruch an sich:

3. Internetprotokoll-Dateien

EA und andere Drittparteien speichern möglicherweise auch Protokolldateien, die IP-Adressen enthalten. Eine IP-Adresse ist eine numerische Adresse, die Ihrem Computer möglicherweise von Ihrem Internetdienstanbieter zugewiesen wird. Im Allgemeinen verwenden wir Protokolldateien zur Überwachung des Verkehrs auf unseren Websites und zur Behebung technischer Probleme. Im Falle eines Missbrauchs unserer Websites durch einen Benutzer sperren wir jedoch möglicherweise bestimmte IP-Adressen oder Spielsystem-IDs, die von unseren lizenzierten Hardware-Herstellern zur Verfügung gestellt werden. Falls verfügbar, können IP-Adressen und Spielsystem-IDs unter Umständen zur Identifizierung Ihrer Person genutzt werden, um unsere Nutzungsbedingungen durchzusetzen.

Huch, plötzlich ist die IP-Adresse personenbeziehbar? Na sowas aber auch. Nagut, das haben wir ohnehin schon gewußt.
Achja, da haben wir außerdem unsere Drittparteien.

Und was kommt noch? Das Beste vom Ganzen.

4. Analytische Metrics Tools und andere Technologien

EA verwendet ebenfalls sein eigenes, gesetzlich geschütztes analytisches Metrics Tool und andere analytische Technologien Dritter, um nicht-personenbezogene Daten zu sammeln, wenn Sie unsere Online-Produkte und -Dienste nutzen und/oder unsere Spiele auf Ihrem PC, Spielsystem und/oder mobilen Gerät spielen. Diese Tools und Technologien verwenden
- Server-Protokoll-Dateien,
- Web Beacons, Cookies und andere Tracking-Technologien zur Erfassung und Analyse bestimmter Datenarten,
- einschließlich Cookies,
- IP-Adresse,
- Browser-Typ mobiler oder anderer Hardware-Geräte-ID,
- Browser-Sprache,
- verweisende Seiten und Exit Pages,
- URLs,
- Plattform-Typ,
- Anzahl von Klicks,
- Informationen über Ihre Medien,
- Domännamen,
- Landeseiten,
- betrachtete Seiten und deren Reihenfolge,
- auf bestimmten Seiten verbrachte Zeit,
- sonstige Informationen zur Internet- und Website-Nutzung,
- Spielstand und Datum und Uhrzeit der Aktivität auf unseren Websites oder in unseren Spielen,
- Informationen über die Nutzungsart unseres Spiels, einschließlich Spielstatistiken,
- Nutzung von Funktionen und Kaufverhalten
- sowie MAC Adresse,
- mobile ID (falls zutreffend) und
- weitere ähnliche Informationen.

Die Drittunternehmen, die Web-Analysen durchführen und auf unseren Websites und im Rahmen unserer Online- und Mobil-Produkte und -Dienste Daten erfassen, kombinieren die erfassten Daten unter Umständen mit anderen Informationen, die sie selbständig auf anderen Websites und/oder anderen Online- oder mobilen Produkten und Diensten in Zusammenhang mit Ihren Aktivitäten in ihrem Netzwerk von Websites sowie Online- und/oder Mobil-Produkten und -Diensten erfasst haben. Viele dieser Unternehmen erfassen und nutzen Daten gemäß ihren eigenen Datenschutzrichtlinien.

Oha. Eine Menge Daten, die EA und Drittunternehmen sammeln wollen:

"weitere ähnliche Informationen" gefällt mir persönlich am Besten. Um mit Aliens Worten zu schreiben: Schwammiger geht's nun wirklich kaum.
Das alles sind nicht personenbezogen Daten? Sie werden jedenfalls unter "B. Auf welche Weise erfasst EA nicht-personenbezogene Daten?" aufgeführt.
Das alles enthält personenbezogene Daten!
Denn es sind "Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person" (§ 3 BDSG)

Ich vermisse die Erwähnung der Widerrufung der Einwilligung. Hat das jemand gefunden?
Der Widerruf muß nach §28 4 BDSG ermöglicht werden.

Und dann fällt mir der fehlende Button zur freiwilligen Einwilligung ein und ich lese § 28 3b BDSG und denke bei mir: Eigentlich darf EA die Nutzung des Spieles nicht davon abhängig machen, ob ich der Erhebung meiner Daten zustimme. Doch genau das machen sie.

Achja, und zu den Drittunternehmen.
Auch da finden wir noch etwas in der EULA selbst:

2. Einwilligung zur Datenerhebung und -nutzung. Du gestattest EA und seinen Partnern das Sammeln,...

Sollten die Bedingungen dieses Abschnitts den Bedingungen der Datenschutzrichtlinie von EA widersprechen, gelten die Bedingungen der Datenschutzrichtlinie.

Ich weiß ehrlich geschrieben nicht, was mir von beiden (EULA, Datenschutzrichtlinie) weniger gefällt.

Ach, Wittand, als allerletztes empfehle ich Dir diese Lektüre: Leitfaden Datenschutz in Online-Spielen (PDF). Dort wirst Du noch wesentlich mehr Informationen darüber finden, daß die Handhabung und das Vorhaben von EA nicht den hiesigen Richtlinien entspricht.

[mister_ska]

Die IP Adresse ist kein personenbezogenes Datum, das wurde mir heute gesagt .

Sie kann genutzt werden um Daten mit einer Person in Verbindung zu bringen, das stimmt, dennoch, alleine für sich enthält sie keine persönlichen Daten. Wenn du also nicht willst, dass diese mit dir in Verbindung gebracht wird, dann dürftest du dich im www auf keiner Internetseite einloggen.

Es bringt auch nichts, alle Paragraphen zu Posten und zu zitieren, wenn man dort nur den Sachverhalt herausliest den man für richtig hält. Es sei denn du bist Jurist und weißt im einzelnen was das alles bedeutet. Ich bin es nicht und habe deswegen heute mit einem Juristen aus meinem Freundeskreis gesprochen. Das Ergebniss kannst du weiter oben lesen.

Edit:
Eine Sache die außen vor gelassen wird, die Datenschutzrichtlinie ist bereits seit dem 25.januar 2011 gültig.
Diese Daten könnten von uns , den Usern, also bereits erfasst sein.

Modifié par mister_ska, 15 octobre 2011 - 04:58 .

[Wittand25]

anzolino wrote...

1,)Weißt du überhaupt was der Ordner ProgrammData beinhaltet ? Oder wo er zu finden ist ? In der Regel ist er nämlich versteckt und schreibgeschützt sodaß es nicht anzunehmen ist das du selbst Dateien in ihm erstellt oder auch nur eigenmächtig verändert hast.

2.)Die IP Adresse ist nicht personen-bezogen. Anhand ihr kann wie in dem von dir geposteten Paragraphen unter anderem Standort und dadurch z.B Steuersatz ermittelt werden, was bereits eine Personalisierung einer Website ist, da auf diese Art die Website an die Nationalität des Nutzers angepasst werden kann.

3.) Lies dir doch bitte die Definitionen durch:
Personen bezogen: Kann alleine benutzt werden um eine Person zu identifizieren
Nicht Personen bezogen: Kann nicht alleine benutzt werden um eine Person zu identifizieren.
Da eine identifizierung über IP die Mithilfe des Providers erfordern würde fällt sie also unter was ?

4.) Zum Wiederrufsrecht:

Wenn Sie Ihr Konto/Ihre Konten deaktivieren lassen möchten, wenden Sie
sich an den Datenschutzrichtlinien-Administrator in Ihrem auf unserer
Site unter privacyadmin.ea.com aufgeführten Land oder, wenn Ihr Land
nicht aufgeführt ist, an den Datenschutzrichtlinien-Administrator in den
Vereinigten Staaten. Wir werden Ihre Daten gerne für Sie prüfen,
aktualisieren oder löschen.

Lesen bildet.

5.) Das Dritte Daten sammeln dürfen heißt nich das Daten an sie weitergegeben werden sondern genau das Gegenteil.

Und schlußendlich wie bereits dem Anderen User gesagt wenn du ,im Gegesatz zu echten Juristen, weiterhin derart felsenfest von der Ilegalität der Nutzungsbedingungen überzeugt bist, melde die Firma bei den zuständigen Stellen damit rechtliche Schtritte unternommen werden können.

[anzolino]

@mister_ska: Die IP-Adresse wird von den Datenschützern und dem Bundesjustizministerium als personenbeziehbares Datum gesehen, weil über sie die Person ermittelt werden kann.
Wenn es um personenbezogene Daten geht, dann geht es um Datenschutz. Ist Dein Jurist damit vertraut? Lies Dir mit ihm zusammen mal den Leitfaden ^^ durch )

Und ja, ich denke schon, daß ich weiß, wovon ich schreibe:
Bundesjustizministerium: Surfprotokollierung durch Webseitenbetreiber illegal
FAQ IP-Adressen und andere Nutzungsdaten
Berliner Datenschutzbeauftragter verbietet IP-Logging
Neues zum Personenbezug von IP-Adressen

[Flyin Daggers]

anzolino wrote...


...obwohl es schon 2 Seiten vorher steht:

I won't go into huge detail a clutter everything up, but appart from accessing EA and sytem related items, it also accessed all folders and I think a lot of files from the Program Datafolder

Origin also opened Xfire.ini as well as xfire_games.ini

File and registry logs showed that Origin did not access any values containing the word "browser", "Internet Explorer", "Steam", "Valve" or "Firefox" (my default browser) except for a couple of registry entries that indicated the default browser for the system. It also queried the registry entries Internet ExplorerSecuritySafety Warning Level and Internet ExplorerSecurity which seem to indicate what security level IE is running on.

Was heißt das?
"...it also accessed all folders and I think a lot of files from the Program Datafolder"
"...es greift außerdem auf alle Verzeichnisse und auf eine Menge Daten aus dem Verzeichnis Programme zu."

(Alle) Verzeichnisse enthalten u.a. von mir erstellte Daten mit von mir generierten Inhalten - sie enthalten im seltensten Fall Kenndaten des Computers. Damit sind es personenbezogene Daten.

Das Verzeichnis Programme enthält von mir erstellte Daten mit von mir oder anderen Programmen generierten Inhalten - sie enthalten im seltensten Fall Kenndaten des Computers. Damit sind es personenbezogene Daten.

Die Einstellungen des Internet Explorers haben mit dem Spiel nichts tun. Was haben sie also EA zu interessieren? Gar nichts.

Wie ich 2 Seiten zuvor geschrieben habe, scheint der Autor mit "all folders" alle Ordner im Program Data-Verzeichnis zu meinen. Andernfalls würde sein letzter Absatz, der in anzolinos gekürztem Zitat nicht zu finden ist, schon seltsam klingen, wenn er EA fragt warum sie alle Program Data-Ordner scannen. Müsste er dann nicht EA fragen, warum auf alle Ordner zugegriffen wird?

But I still have lingering questions and suspicions as to, why it attempts to scan all programdata folders [...]

Programme!=Program Data
Dort werden Konfigurationen für einzelne Programme&Windoof hinterlegt. Z.B. deine Grafikkarten Treiber speichern dort.

[mister_ska]

anzolino wrote...

@mister_ska: Die IP-Adresse wird von den Datenschützern und dem Bundesjustizministerium als personenbeziehbares Datum gesehen, weil über sie die Person ermittelt werden kann.
Wenn es um personenbezogene Daten geht, dann geht es um Datenschutz. Ist Dein Jurist damit vertraut? Lies Dir mit ihm zusammen mal den Leitfaden ^^ durch )

Und ja, ich denke schon, daß ich weiß, wovon ich schreibe:
Bundesjustizministerium: Surfprotokollierung durch Webseitenbetreiber illegal
FAQ IP-Adressen und andere Nutzungsdaten
Berliner Datenschutzbeauftragter verbietet IP-Logging
Neues zum Personenbezug von IP-Adressen

Die IP-Adresse wird aber nicht nur von EA geloggt. Viele Softwarehersteller/ publisher loggen diese mit, und es ist auch hier teilweise in den EULA's verankert.

Wie ich aber auch bereits schrieb, sollte jeder der hundert Prozent sicher gehen will, das von einem Juristen für Datenschutz und/ oder Onlinerecht prüfen lassen. Deine Links werde ich mir gerne zu Gemüte führen, schon mal danke dafür. 

Ich halte dennoch nicht wirklich viel davon immer auf Paragraphen herumzureiten, da man vieles als Normalsterblicher nicht oder falsch interpretieren kann und ich persönlich mit solchen Aussagen lieber vorsichtig bin. Deswegen heute auch das Gespräch mit meinem Juristenfreund, damit das Dunkel ein wenig erhellt wird. Lesen kann man viel, doch einiges lasse ich mir lieber erklären, statt komplett falsche Schlüsse zu ziehen. Ich bin einfach nur gegen Panik- oder Stimmungmache und Versuche objektiv  und dennoch kritisch an solche Sachen heranzugehen, um mir meine eigene Meinung bilden zu können. Wie letztendlich jeder dazu steht ist und bleibt auch jedem selbst überlassen.