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[Aliens Crew]

Im DA:O und ME2-Forum wirst Du von mir zumindest keine Threads oder Posts zu diesem Thema finden, Sugandhalaya, da beide Spiele im Gegensatz zu DA 2 & ME 3 nicht von den neuen Nutzungsbedingungen betroffen sind. Aber wenn Du Langeweile haben solltest, dann kannst Du das ja gerne übernehmen.

Gute Argumentation, Jairidian. Wenn ich die Nutzungsbedingungen ablehne, dann kann ich das Spiel nicht installieren, sprich ich habe ein Produkt gekauft, welches ich nicht nutzen kann. Einzige Möglichkeit: Ich gebe das Spiel zurück. Und selbst wenn ich mein Geld zurückbekomme, so habe ich doch Zeit und Geld investiert, um es zu bekommen (bsp. Spritkosten), welche mir niemand erstattet. Und dies nur für eine Nutzungsbedingung, welche vor dem Kauf nicht ersichtlich war.

Die neuen Nutzungsbedingungen gelten jetzt auch schon für DA 2, Kappa Neko. Zumindest bei meiner PC-Version. Ich habe zwar keine Konsole, aber dort steht etwas darüber, dass bei den Daten auch gesammelt wird, auf welchem Spielesystem und -plattform gespielt wird. Also werden auch Konsolen betroffen sein. Du kannst ja mal DA 2 starten, um das zu prüfen. Ich wurde zumindest bei meiner Version dazu aufgefordert, den neuen Bedingungen zuzustimmen, sonst komme ich nicht online.

Zu wowettas Kommentar kann ich nur Barnakey, 0815hero & Eariel101 zustimmen. Hinzufügen möchte dazu noch, dass ich es als unverschämt empfinde, hier als Verbrecher abgestempelt zu werden, nur weil ich die Stasi-Methoden EAs ablehne, welche hier wohl das wahre Verbrechen darstellen. Es gibt in diesem Land immer noch das Recht auf Privatssphäre, welches durch diese Nutzungsbedingungen aufs Schärfste beschnitten wird. Wenn jemand sein Leben lieber in der Öffentlichkeit leben will, so soll er/sie das von mir aus tun. Doch sollte diese Entscheidung jedem selbst überlassen sein und nicht in den Händen eines Spielepublishers liegen.

[Kappa Neko]

@anzolino
Ok, danke. Betrifft das auch die Xbox ? Wahrscheinlich (bin zu faul selbst zu recherchieren, sorry).

Barnakey wrote...

Lässt du fremde Leute dein Tagebuch lesen? - Bestimmt postest du jeden Fitzelchen bei Facebook.
Läufst du nackt rum weil du nix zu verbergen hast oder lässt die Badezimmertür offen damit jeder weiß das du auf dem Klo bist?

Ich habe kein Tagebuch, habe zwar einen Facebook Account, aber benutze den nicht. Ich laufe gelegentlich nackt im Haus rum (vor dem duschen) und die Tür steht beim Toilettenbesuch tasächlich des öfteren offen.....
Aber mal im Ernst, ich finde die ganze Sache auch sehr bedenklich.
Allerdings sehe ich das so: wir leben in einer Zeit, wo sowieso alles über uns irgendwo verfügbar ist. Wenn der Krimi The Broken Window von Jeffery Deaver auch nur ein Körnchen Wahrheit beinhaltet, dann kann eine Firma auch ohne Origins bereits alles über eine Person erfahren. Und zwar wirklich alles, anhand von Daten aus tausenden Quellen. Sei es die Kreditkarte, die Sportmitgliedschaft oder eben Videospiele.
Wo ich gerade bin weiß durch mein Handy auch jeder, der es wissen will.
Natürlich sollte man sich nicht alles gefallen lassen. Aber auch wenn ihr Origins jetzt boykottieren wollt und ME3 nicht kauft, dann ändert das wahrscheinlich auch nichts. Nur mal so für alle die meinen ihre Privatspähre so schützen zu können.
Hier handelt es sich ja "nur" um das Sammeln von Daten die relevant für das Kaufverhalten sind. Klar können Informationen für sonstwas missbraucht werden. (Das ist wohl euer Punkt)
Und wer seine Bankdaten auf dem PC speichert ist wirklich dämlich. Und für Firmengeheimnisse vom Arbeitsplatz gilt das selbe. Dann holt man sich für die Büroarbeit eben einen Arbeitscomputer...
Auch ohne Internet werden meine Daten frei weitergegeben. Hat man einmal beim Blindenwerk Socken gekauft, dann rufen einen bald 10 weitere Einrichtungen an. Von Hilfsorganisationen aller Art wird man auch verfolgt.
Kauft man was bei Bofrost, wird man von Eismann angerufen usw.
Ich kann mich nicht erinnern dafür jemals meine Einwilligung gegeben zu haben.

Ich bin jedenfalls auch kein strikter Facebook Gegner. Damit macht man es Firmen aller Art leicht herauszufinden was man mag. Sicher. Man kann sich ja mit allem verlinken mittlerweile. Aber gut. Mir ist es persönlich egal ob EA weiß, dass ich außer ME und DA auch noch Tekken spiele. Oder welche Musik ich höre.
Wenn ich der Welt mitteilen muss, was ich zu jeder Tageszeit gerade so mache, dann braucht man sich nicht wundern, dass auch normale Leute einen verfolgen können!

Seine ganzen Daten auf dem PC zur Verfügung zu stellen, nur weil man ein Spiel gekauft hat, ist selbstverständlich sehr suspekt und absolut nicht nachvollziehbar. Dem stimme ich zu.
Wegen sowas nun mehrere PC zu haben, damit rein gar nichts zu finden ist auf dem Spiele-Computer, ist schon heftig.
Und Leute wie ich, die auf Konsole spielen und nur einen Computer besitzen, ist das dann auch nicht besser.
Aber ich bin mal so zuversichtlich zu sagen, dass es EA egal ist, ob da Fotos von meinem Hund drauf sind oder meine Magisterarbeit.... nur an wen die die Daten verkaufen? Hmmm..... darüber will man wirklich nicht nachdenken.

Da ich eine völlig unwichtige Person bin, weder einen Anschlag plane, noch Staatsgeheimnisse hüte, wird sich das Interesse an mir auf das Kaufverhalten beschränken. Wie man an mir Geld verdienen kann. Damit kann ich leben.
Aber wie gesagt, wenn nicht Origins, dann eben irgendwie anders.
Privatsphäre gibt's nur noch in deinem Kopf, wenn du den Mund hälst.

[Rabenkopf]

Kappa Neko wrote...

nur so aus Neugierde: Was hältst du eigentlich von der Origins-Klausel, dass wenn du ein Spiel irgendwie länger als ein Jahr oder so nicht mehr spielst, das Recht daran erlischt. Heißt das du das spiel dann nochmal kaufen musst, um es wieder zu spielen. Auch wenn du es schon mal gekauft hast. Hab ich zumindest vor kurzem gehört, dass das auch Vertragsbestandteil des neuen Origins ist.

[Aliens Crew]

Ich bin weder auf Facebook, noch habe ich ein Handy. Wozu auch? Habe ich bisher nie gebraucht und werde es wohl auch in Zukunft nicht benötigen.

Und durch die Klausel, dass sie die gesammelten Daten an Dritte weitergeben, werden sie sich wohl nicht nur Daten über Deine Spiele sammeln, sondern über alles, womit sie Geld verdienen können.

Finde ich ziemlich heftig dafür, dass es nur darum geht, ein Single-Player-Spiel zu spielen, nicht?

Edit: Gibt es dafür einen Link, Not_Zero? Das würde mich wirklich interessieren.

Сообщение изменено: Aliens Crew, 13 Сентябрь 2011 - 09:34 .

[Tom80]

Not_Zero wrote...

Kappa Neko wrote...

nur so aus Neugierde: Was hältst du eigentlich von der Origins-Klausel, dass wenn du ein Spiel irgendwie länger als ein Jahr oder so nicht mehr spielst, das Recht daran erlischt. Heißt das du das spiel dann nochmal kaufen musst, um es wieder zu spielen. Auch wenn du es schon mal gekauft hast. Hab ich zumindest vor kurzem gehört, dass das auch Vertragsbestandteil des neuen Origins ist.

Das würde sich doch nur auf digital gekaufte Spiele beziehen oder nicht ?



Btw, weiß endlich jemand was es mit der Master-ID auf sich hat ?

[Rabenkopf]

Aliens Crew wrote...

Edit: Gibt es dafür einen Link, Not_Zero? Das würde mich wirklich interessieren.

Ehrlich gesagt finde ich es nicht. Liegt vielleicht daran, dass Juristische + englischen Sprache nicht gerade meine Stärke ist. Guck mal selbst nach:

EULA die erste
EULA die zweite

Frag mich jetzt nicht wo der Unterschied ist.

[lustigtv]

Folgen wir doch einmal der Argumentationslinie, "wer sich nicht ausspionieren lassen will, hat was zu verbergen".

Wenn ich dieser Argumentation folge, dann frage ich mich, warum es gerade unsere Regierung ist, die sich über die Veröffentlichung von "Geheimdokumenten" durch Wikileaks so bedroht fühlt? Hat unsere Regierung etwas vor uns zu verbergen? Oder ist das natürlich etwas völlig anderes?

[Jussylein]

Electronic Arts: Website des Publishers mit enormen Sicherheitsschwächen - Ablesen der Kundendaten problemlos möglich

Die Website des Publishers Electronic Arts ist laut einem Bericht des Datenschutzexperten DeeWayne mit schweren Sicherheitslücken versehen. Man könne relativ problemlos auf Kundendaten zugreifen. Auf eine Anfrage des IT-Experten antwortete Electronic Arts bislang noch nicht.

Laut einem Bericht des Datenschützers DeeWayne ist die Website von Electronic Arts nicht ausreichend vor Hacker-Attacken geschützt. Die Website des Publishers Electronic Arts ist laut einem Bericht des Datenschützers DeeWayne nicht ausreichend gegen Hackerangriffe geschützt. Der IT-Website gulli.com, der ein Bericht von DeeWayne vorliegt, bestätigt diese Vorwürfe. So sei auf einer Unterseite des Publishers beispielsweise eine blind SQL-Injection möglich. DeeWayne berichtet aber noch von zahlreichen weiteren Schwachstellen der Website.

So können eventuelle Hacker relativ problemlos verschlüsselte Datenströme zwischen EA und den Kunden ablesen und so an Informationen gelangen. Außerdem könnten Angreifer alle Server zum Absturz bringen. Electronic Arts hat bislang nicht auf die schweren Vowürfe von DeeWayne reagiert. Der Datenschützer berichtet über Twitter, dass er bereits fünf Nachrichten an den Publisher geschickt habe, von denen keine beantwortet wurde. Wir warten auf ein Statement von Electronic Arts.

http://www.pcgames.d...oeglich-844439/

[Barnakey]

Wo ist eigentlich Anonymous wenn man sie mal braucht?

[Johnsen1972]

Lady Of Darkness wrote...

Electronic Arts: Website des Publishers mit enormen Sicherheitsschwächen - Ablesen der Kundendaten problemlos möglich

Die Website des Publishers Electronic Arts ist laut einem Bericht des Datenschutzexperten DeeWayne mit schweren Sicherheitslücken versehen. Man könne relativ problemlos auf Kundendaten zugreifen. Auf eine Anfrage des IT-Experten antwortete Electronic Arts bislang noch nicht.

Laut einem Bericht des Datenschützers DeeWayne ist die Website von Electronic Arts nicht ausreichend vor Hacker-Attacken geschützt. Die Website des Publishers Electronic Arts ist laut einem Bericht des Datenschützers DeeWayne nicht ausreichend gegen Hackerangriffe geschützt. Der IT-Website gulli.com, der ein Bericht von DeeWayne vorliegt, bestätigt diese Vorwürfe. So sei auf einer Unterseite des Publishers beispielsweise eine blind SQL-Injection möglich. DeeWayne berichtet aber noch von zahlreichen weiteren Schwachstellen der Website.

So können eventuelle Hacker relativ problemlos verschlüsselte Datenströme zwischen EA und den Kunden ablesen und so an Informationen gelangen. Außerdem könnten Angreifer alle Server zum Absturz bringen. Electronic Arts hat bislang nicht auf die schweren Vowürfe von DeeWayne reagiert. Der Datenschützer berichtet über Twitter, dass er bereits fünf Nachrichten an den Publisher geschickt habe, von denen keine beantwortet wurde. Wir warten auf ein Statement von Electronic Arts.

http://www.pcgames.d...oeglich-844439/

Das bestätigt mein Vorhaben, EA niemals meine Daten anzuvertrauen. Sowas ist einfach nur peinlich, wollen auf unverschämte Art Daten von Kunden abgreifen und stellen sie dann auch der ganzen Welt zu Verfügung weil sie NULL Ahnung von IT Security haben. <_<

Dann kann ich ja meine Festplatte direkt für das Internet freigeben.

Сообщение изменено: Johnsen1972, 13 Сентябрь 2011 - 01:15 .

[wowetta]

was man klar stellen kann ist wir haben sowieso keien chance gege nOrigin vorzugehen. und wenn darf sich keiner mehr ein EA spiel kaufen. doch das wird nie passieren. EA hat nunmal Macht und wir lassen uns jedesmal doch übers Ohr hauen, egal was sie machen, wir denken , jup wird sicher besser, doch "RUMS" es ist genauso oder schlechter. Wer Also Zocken will muss sich mit Online Aktivierung durch EA zufrieden geben. EA wird es nicht abschaffen. Außer wir rotten uns zussamen und gehen an die HAUPTschaltzentrale von EA und protestieren.
Ja aber ich stimme zu Die eula ist lächerlicherlich. für singleplayerspiele. Aber was will man machen? Zum Kaufen zwingt euch niemand. dann kauft keien spiele mehr. Mehr kann ich nicht sagen.

Сообщение изменено: wowetta, 13 Сентябрь 2011 - 01:15 .

[Johnsen1972]

wowetta wrote...

was man klar stellen kann ist wir haben sowieso keien chance gege nOrigin vorzugehen. und wenn darf sich keiner mehr ein EA spiel kaufen. doch das wird nie passieren. EA hat nunmal Macht und wir lssen und jedesmal doch übers Ohr hauen, egal was sie machen, wir denken , jup wird sicher besser, doch "RUMS" es ist genauso oder schlechter. Wer Also Zocken will muss sich mit Online Aktivierung durch EA zufrieden geben. EA wird es nicht abschaffen. Außer wir rotten uns zussamen und gehen an die HAUPTschaltzentrale von EA und protestieren.
Ja aber ich stimme zu Die eula ist lächerlicherlich. für singleplayerspiele. Aber was will man machen? Zum Kaufen zwingt euch niemand. dann kauft keien spiele mehr. Mehr kann ich nicht sagen.

Die Raubkopierszene wird nur so boomen. Selbst Schuld EA, wie dämlich kann man nur sein. 

Сообщение изменено: Johnsen1972, 13 Сентябрь 2011 - 01:17 .

[wowetta]

achja in einem spiel crack kan nauch ein trojan sei nder dein port öffnet und somit auch fremdzugriff möglich ist... also ob legal oder illegal mann kann dennoch sagen dummgelaufen. wenns passiert.

[Barnakey]

Ich hab meine ME3 vorbestellung gerade stoniert. Das Geld geb ich lieber für ne neue Zahnfüllung aus auf die ich mehr angewiesen bin.

Das die Piraterie bei Singleplayer spielen reizvoller ist - ist bei dieser Form der Kundenverachtung ein unumstößlichech Fakt! Man hat die wahl sich für sein Geld verarschen zu lassen, oder eben nicht aber trotzdem seinen Spaß zu haben. Die Industrie für Spiele, Musik und Filme haben sich in den letzten Jahren absolut fehlverhalten.
Man kann nicht die Piraterie bekämpfen wenn man ihre Existenzgrundlage immer weiter unterstützt und die Kunden durch Anmeldeverfahren, Onlinezwang und Extrakosten versucht zu knebeln. Das ist genauso wie der Krieg gegen den Terror indem man zivile Einrichtungen bombardiert und sich wundert warum man nicht als Befreier gefeiert wird.
Anstatt für eine Spiele-DVD Hülle mit nem online Handbuch 50€ zu verlangen - oder noch besser. Nur die verpackung in den Laden zu stellen und drinen ist nur ein Code wo man sich die software runterladen kann -.- . Früher waren Spiele in einem großen Euro-karton verpackt mit nem dicken Handbuch, Datenblättern, Postern diese ganzen kleinen physischen Gimmicks die man nicht einfach in ne PDF stecken kann und haben umgerechnet genausoviel gekostet wie heute - ca. 50€. Heute gibt es die großen Kartons noch aber sie heißen Collectors-Edition und kosten das doppelte bzw. auch drei-fache.
Und ich denke da an die Zeiten wo Spieleentwickler noch Garagengroße betriebe waren mit niedrigem Budget. - Und doch ging bei der produktion das meiste in das Verpackungsmaterial.
Was lief falsch?

Ah, ich schweife ab...

Die einzigen die Spieler die schlimmer drans sind - sind die BF3 Spieler - denen bleibt nur die Wahl der EULA mit allen Konsequenzen zuzustimmen. Oder nur gegen Bots oder auf geschlossenen Hamachi-servern zu spielen.

Ich frag mich auch inwieweit ToR von Origins betroffen sein wird.
immerhin ist das ja auch eine "online-expierience"

[lustigtv]

Das was Barnakey und LadyAly getan haben, nämlich die Vorbestellung zu stornieren, ist wahrscheinlich eines der wirksamsten Mittel um EA auf die Sprünge zu helfen. Leider habe ich ME3 nicht vorbestellt. Nach dem Reinfall mit DA2 bin ich da etwas vorsichtiger geworden. Aber eine konzentrierte Aktion der Stornierung von Vorbestellungen, könnte meiner Meinung nach durchaus etwas bewirken.

[Aliens Crew]

Ich hätte meine Bestellung ja auch storniert...wenn es eine Vorbestellung gegeben hätte. Doch ich kaufe meine Spiele nun mal beim PC-Händler um die Ecke. Tja, dann muss er wohl ein ME 3 mehr behalten als vorgesehen...

[Johnsen1972]

Ich habe bei Amazon vorbestellt, und noch nicht gecancelt, weil ich glaube dass sie die Infos kaum weitergeben. Ich warte noch bis nächstes Jahr, ob sich was an der Einstellung von EA ändert.
Origins Registrierung ist für mich ein No Go. Auch wenn sie die Eula wieder etwas entschärfen kommt mir neben Steam kein "anderer SpieleClient" auf meinen Computer. Ich habe jegliches Vertrauen in EA verloren. Entweder machen sie es wie früher bei ME2 oder sie können mich zukünftig als zahlenden Kunden abhacken.

Ich habe mein ganzes Leben immer die Einstellung gehabt, dass ein gutes Spiel gekauft werden muss. Nicht nur, weil es schön aussieht in meinem Regal, sondern auch weil ich die Firmen unterstützen möchte, die gute Games machen und viel Liebe, Zeit und Resourcen in so etwas reinstecken.
Diese Einstellung wird sich bei mir bezüglich allen EA Spielen ändern. Schon alleine die Tatsachen das sie darüber nachdenken, zahlende Kunden auszuspionieren, ist ein riesen Vertrauensbruch.  Von mir aus sollen sie eingehen und an ihrer eigenen Gier verrotten. Sie sollten sich mal die Verkaufsgewohnheiten in asiatischen Ländern anschauen. Dort ist der Kunde noch König. Für EA sind wir nur Massenvieh welches ausgeschlachtet werden muss. Und dass möglichst effizient für maximalen Profit.

Ich bin mal gespannt ob das Management von EA, auf ihre Fehlentscheidung in den nächsten Jahren reagiert.
Die entsprechenden Manager die dafür gesorgt haben, dass viele Kunden dass Vertrauen in die Firma verloren haben, sollten alle hochkant aus der Firma entfernt werden. So etwas ist ein Fehler den man schwerlich wieder gut machen kann.

Dann heisst es "Bye Bye" EA. Es waren schöne Jahrzehnte mit guten Bioware Games, seit Baldurs Gate 1!

Сообщение изменено: Johnsen1972, 13 Сентябрь 2011 - 04:47 .

[Barnakey]

ich kanns immernoch Vorbestellen sofern sich die Eula bis zum 7. März ändert. - Die Frage ist nur ob. XD

[Flyin Daggers]

Selbst wenn euere "Ich kauf die Spiele nicht"-Aktion erfolgreich sein sollte, glaube ich kaum, dass EA den Kopierschutz lockern würde. Eher das Gegenteil wird passieren, weil ja soviele Raubkopierer unterwegs waren. Dann würde Origin halt zum Ubilauncher 2.0 mutieren oder entsprechende Games erscheinen gar nicht erst für den PC, da sich mit Konsolen eh mehr Geld verdienen lässt. Das sieht doch nach einer tollen Zukunft aus.

P.S. Ich bereinige grad mein Zockersystem von sämmtlichen persönlichen Daten. Da kriegt EA nur die Daten die sie auch haben dürfen.

Сообщение изменено: Flyin Daggers, 13 Сентябрь 2011 - 06:23 .

[wowetta]

ich lasse mich nicht einschüchtern urch die EULA ich kaufe weier hin die siele die mir gefallen, weil sie mir spaß machen. wofür spiele gedacht sind. naja k habe bisher nur ein problem bei online aktivierung das ist splinter cell conviction, geht nichtmehr obwohl ich original schlüssel habe und UBI technick zentrum kann mir nicht helfen....

[Noeke der Weise]

Diese ganzen übertriebenen Datenschutzmassnahmen sind letztendlich doch sinnlos. Sie führen ja im Grunde nur dazu das ehemals treue Spieler das Vertrauen verlieren. Ich glaube es Command & Conquer Alarmstufe Rot war wegen seiner scharfen Kopierschutzmaßnahmen unglaublich oft raubkopiert wurden. Allein wirtschaftlich ist das nicht sinnvoll. Ständige Internetverbindungen schrecken Leute aus eher strukturschwachen Gebieten ohne schnelle Internetverbindungen ab. Wenn man dann noch datenschutztechnisch gesehen fragwürdige Nutzungsbedingungen entwirft, kostet das ein Unternehmen mehr als es durch die vermeintlich verhinderten Raubkopien je verdienen würde.
Bei Steam musste ich zum Glück nur ein Spiel aktivieren und seitdem ist  es offline, aber wenn man permanent online sein muss um wirklich die letzen Informationen preiszugeben ist das für mich ein grund  darüber nachzudenken ob es das Wert ist.

PS: Hab mir das Spiel noch nicht vorbestellt, denke aber das wenn Spieler etwas tun ( mich eingeschloßen) selbst EA die Signale hört und Konsequenzen daraus zieht

[anzolino]

@Kappa: ich weiß es nicht. Von Xbox hat bisher keiner etwas geschrieben, kann mir aber nicht vorstellen, daß es da anders ist.

@Aliens: Das bestell doch einfach vor, um dann wieder abzubestellen *g*

@Not_Zero: Es geht nicht um Facebook Accounts, sondern darum, daß die Facebook-Button auf den Webseiten im Hintergrund Daten übertragen. Du kommst also auf eine Webseite mit einem Facebook-Like-it-Button und der überträgt, sobald Du auf der Webseite bist, die Daten Deines Browsers (IP-Adresse, besuchte Webseiten, Cache, offene Tabs, OS, Schriftarten etc.) an Facebook. Das passiert ohne Dein Einverständnis, Du bekommst es gar nicht mit, und ist in Dtl. und EU und UK so nicht zulässig.
Da das ULD aber nicht direkt gegen Facebook vorgehen kann, verbieten sie den Webseiten, die Button in dieser Form zu benutzen. In Schleswig-Holstein ist es somit rechtsgültig für Behörden und große Firmen.
Facebook hat sich nun z.B. mit der ct angelegt, weil die ihren Button dementsprechend geändert haben *g* Bei der ct werden sie auf Granit beißen...

[lustigtv]

Flyin Daggers wrote...

Selbst wenn euere "Ich kauf die Spiele nicht"-Aktion erfolgreich sein sollte, glaube ich kaum, dass EA den Kopierschutz lockern würde.

Also ich kann mich sehr gut daran erinnern, wie schnell damals Shell mit
Brent Star nachgegeben hat. Einen Monat Kaufboykott global und Origin
ist vom Tisch. Das ist die effektivste Maßnahme gegen die global
agierenden Konzerne, in dem Fall EA. Wer wirklich darauf hofft, dass die
Politik helfend eingreift, der macht sich was vor. Die einzige Sprache,
die von den Softwaregiganten die sich global organisieren und dadurch
die Rechtsvorschriften einzelner Staaten geschickt gegeneinander aus
spielen verstanden wird, ist der Gewinneinbruch, hervorgerufen durch
sich global zusammenschließende Spieler. Und ich gehe jede Wette ein,
nach nur einem Monat haben die verstanden, denn dann machen die
Aktionäre Druck. Das einzige Problem dabei wäre, das zu organisieren,
aber unmöglich ist das nicht. Siehe Shell.