4433 réponses à ce sujet

[Nameterror]

@ mr_ska

Gut gesprochen. Ich gebe dir ja Recht, was den
mangelnden Umgangston angeht. Und deshalb geht jetzt doch noch ein
Kommentar von mir...


@ Wittand25

Okay. Ich hol jetzt erstmal tief Luft, schluck meinen Stolz runter und bin ganz friedlich.
Zugegeben, deinen Namen zu ändern war ungehörig und auch ein Stück weit kindisch. Dafür meine Entschuldigung.
Allerdings
war das auch ein Stück weit Ausdruck meiner Hilflosigkeit. Man wird
vielleicht feststellen, dass mein Ton anderen gegenüber in der Regel ein
ganz anderer ist.

All die Dinge die du mir unterstellst,
Beleidigung, dem anderen das Wort im Munde umdrehen etc, werfe ich dir
vor. Ich habe mir anfangs wirklich Mühe gegeben, meinen Standpunkt
ausführlich zu erklären und hatte beim Lesen deiner Antworten immer
wieder den Eindruck, dass du (wenn überhaupt) einen ganz anderen Text
gelesen hast.
Hinzu kamen (bevor ich anfing, kindisch zu werden)
Aussagen wie die, ich würde Raubkopieren gutheißen oder Fragen wie "Bist
du paranoid?". Du kannst es drehen oder wenden wie du willst, ich habe
das als handfeste Beleidigung empfunden. Und erst danach hab ich dann
aufgedreht - mir schienen Sarkasmus und ein paar Tiefschläge der einzige
Weg zu sein, mit deiner, von mir als merkwürdig empfundenen, Art der
Diskussion umzugehen. Und sind wir ehrlich, ich bin nicht der Einzige,
der ein Problem damit hat.

Aber sei´s drum. Ich bin eigentlich
nicht daran interessiert, hier einen Trollkrieg vom Zaun zu brechen, so
darauf anzuspringen war unnötig und tut der Diskussion an sich
garantiert nicht gut. Sorry.

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Was die verhärteten Fronten angeht...
Ich denke, hier besteht ein grundsätzliches Verständigungsproblem. Es stehen sich also zwei Lager gegenüber.

Lager 1

Mir
ist die Aufregung eigentlich egal. Ich werde Origin nutzen, da ich
nicht glaube, dass damit Schindluder getrieben wird. Ansonsten hat EA
jedes Recht, DRM zu nutzen und Daten zu sammeln. Außerdem bin ich davon
überzeugt, dass wir Spieler von Origin profitieren werden - sei es durch
besseren Support oder durch bessere Spiele. Dabei muss natürlich nicht
jeder jedes Argument vertreten, aber man hat jedenfalls kein Problem mit
Origin.


Lager 2
(Hier gibt es sicher noch mehr Gründe, derentwegen jemand in diesem Lager sitzt. Aber mal eine Auswahl...)

Ehrlich, ich will das nicht. EA möge uns bitte mit Origin verschonen. Dabei spielen für uns folgende Argumente eine Rolle...

- Ich bin zutiefst misstrauisch, was das Sammeln von Daten angeht. Das ist so, weil...
   ...wir nicht kontrollieren können, welche Daten überprüft und gesammelt werden.
  
...sich EA immer noch extrem bedeckt hält, was die Technologie hinter
Origin, die Art der geplanten Nutzung und die    Art der gesammelten
Daten angeht.

- Ich habe das Gefühl, dass EA den zahlenden
Kunden nicht ernst nimmt. Die Zahl der Spieler, die sich, warum auch
immer, Sorgen wegen Origin machen, ist durchaus nicht klein. Im
Gegenteil, viele Spieler haben zumindest durchaus berechtigte Fragen.
Die von EA bislang ignoriert werden. Ich empfinde dies als arrogant und
fragwürdig.

- Ich sehe nicht ein, warum ich im Singleplayer
online sein muss. Ich will das nicht und empfinde es als Gängelei des
Kunden. Möglicherweise lebe ich ja auch in einer von Deutschlands vielen
DSL-Wüsten und kann gar nicht immer online sein. (Ja, das gibt es immer
noch. Ich habe zB jahrelang mitten im Zentrum in einer Landeshauptstadt
gelebt. Ohne DSL, das gabs nämlich nicht.) Erschwerend kommt für mich
hinzu, dass EA sich auch hier immer noch nicht zu einer konkreten
Aussage herablässt und ich bislang nicht weiss, ob Onlinezwang für ME 3
nun eine Tatsache sein wird, ob es doch einen Offline-Modus gibt etc..

-
Mich stört das Misstrauen dem Kunden gegenüber. Ich glaube, dass EA das
Recht hat, seine Pfründe zu schützen. Ich bin aber auch zutiefst davon
überzeugt, dass ein immer aggressiveres DRM letztlich nur den zahlenden
Kunden gängelt, während sich der Raubkopierer damit nicht herumschlagen
wird. (Zumal ich vielleicht auch glaube, dass auch Origin bzw. ME 3 etc.
wahrscheinlich früher als später ohnehin geknackt werden. Auch wenn es
schwierig sein mag.)

- Ich empfinde das Geschäftsgebaren von EA
als nicht solide. AGBs enthalten fragwürdige Absätze, die erst geändert
werden, wenn man sie ans Licht der Öffentlichkeit trägt. EA ist eine
riesige und international agierende Firma, welche sicherlich auch eine
große Zahl von Anwälten beschäftigt - man sollte erwarten können, dass
solche Probleme gar nicht erst auftauchen.
Zudem empfinde ich es als
problematisch, dass EA immer wieder einmal seine AGBs ändert und ich dem
letztlich hilflos ausgeliefert bin. Wenn ich heute einer AGB zustimme
und diese sich morgen ändert wird mein Einverständnis einfach für die
neuen AGBs übernommen und ich kann nie wissen, was da in Zukunft auf
mich zukommt.

- Egal was EA behauptet, ich empfinde Origin (oder
ähnliche Maßnahmen) keinesfalls als Verbesserung in meinem Dasein als
Spieler. Im Gegenteil, die Dinge sind komplizierter geworden. Dass man
zB große Multiplayertitel nicht mehr auf LAN-Parties, dem Inbegriff von
"Multiplayer", spielen kann, spricht für mich Bände.



So wie ich das sehe, hat ein Vertreter von Lager 1 schlicht das Problem, dass er viele der Bedenken die von Lager 2
kommuniziert werden nicht ausräumen kann, solange EA seine
Informationspolitik nicht ändert. Und manche Argumente sind vielleicht
kaum zu entkräften, weil sie ein grundlegendes Umdenken seitens
Industrie und Politik verlangen würden. Das sich mancher Kunde als
potentieller Krimineller per se behandelt und mit Misstrauen behandelt
fühlt mag vielleicht so ein Beispiel sein.

Lager 2
wiederum, zumindest empfinde ich dies so, ist mit anscheinend
grundlegend verschiedenen Ansichten konfrontiert was Dinge wie
Datenschutz, Schutz der Privatsphäre oder Kundenrechten angeht. Ich zB
bin halt doch schon ein älteres Semester, in der DDR aufgewachsen und
zutiefst misstrauisch ( allerdings auch nicht paranoid), was das
Eindringen in meine Privatsphäre angeht. Und das Durchsuchen meiner
Festplatte, wie behutsam und minimal sich diese auch gestalten mag,
empfinde ich als Eindringen in meine Privatsphäre.

Ich kann mir
auch nicht vorstellen, wie man Argumente wie die zunehmende
Verkomplizierung (was ein Wort) des Hobbys "Computerspiel" entkräften
will. Fakt ist nun einmal, dass die Dinge um Einiges komplizierter
geworden sind oder sich bestimmte A-Titel nicht mehr auf einer LAN
spielen lassen.

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Gemeinsame Nenner zu finden ist hier schwierig. Wobei, zumindest meiner Meinung nach, wir Vertreter von Lager 2
letztlich die schwierigere Position verteidigen. Das bezieht sich noch
nicht einmal auf die Argumentation an sich - das Problem hier ist etwas,
für das Georg Jellinek dereinst den Begriff "die normative Kraft des Faktischen" prägte.

EA muss es nur aussitzen. Die einzige Hoffnung für Lager 2
wäre letztlich nur ein Totalboykott von Origin und damit aller von EA
veröffentlichten Spiele. Ansonsten wird sich nichts ändern - EA wird
nicht von seiner Position abweichen. Und das so etwas schon in die
Kategorie "mittleres Wunder" fiele muss eigentlich allen Beteiligten
klar sein. Ich denke, die meisten kennen das Bild von der "MW 2 -
Boykott" Steamgruppe, auf dem man sehen kann, dass fast alle Mitglieder
im Moment MW 2 spielen? Und damit ist Origin im Grunde in Stein
gemeiselt.

Dass dies Frust schafft muss klar sein - wer kämpft
schon gerne auf verlorenem Posten. Zumal, wenn er seine Argumente als
durchaus gerechtfertigt begreift?
Und die Anhänger von Lager 1
müssen sich einfach darüber im Klaren sein, dass viele ihrer
vorgebrachten Argumente nicht greifen, schon allein deshalb, weil man
die Argumente von Lager 2 oft nicht getrennt voneinander betrachten kann.

Wenn zB jemand zum x-ten Male schreibt, dass EA ja strittige Passagen getrichen hat, ist das für Lager 2 nur
bedingt von Bedeutung. Warum? Weil wir uns gleichzeitig Sorgen darüber
machen, dass EA seine AGBs oft ändert. Weil es vielleicht Passagen von
ähnlicher oder gar deckungsgleicher Bedeutung gibt. Die Streichung des
Terminus "Weitergabe an Dritte" zum Beispiel ist in ihrer Bedeutung
fraglich, wenn in den AGB immer noch die "Weitergabe an unsere Partner"
rechtens ist.

Und ich persönlich ärgere mich auch über bestimmte
Totschlag-Argumente. Ein "ich meine viele, aber nicht alle" ändert zum
Beispiel nichts daran, dass die Behauptung, viele Kritiker des
aggressiven DRM würden sich nur ärgern, weil sie die Spiele dann nicht
mehr kostenlos ziehen könnten, schlichtweg eine Frechheit ist. Ein
"manche" wäre hier tolerierbar und ganz sicher auch richtig gewesen.
Aber
diese Pauschalverurteilung aller DRM-Gegner nach dem Motto "Wer nicht
dafür ist, ist dagegen!" ist falsch, drängt uns pauschal in eine
Kategorisierung die vielen (ich behaupte sogar, der Mehrheit) Unrecht
tut und ist eigentlich kein Argument mehr, sondern erfüllt eher die
Funktion einer Keule.
So haben zB viele der Origin-Gegner hier nicht
nur mehrere dieser "Ich habs im Original!"-Symbole unter dem Avatar,
sondern auch wiederholt erklärt, dass sie viele oder sogar alle
Biowarespiele im Original besitzen.

Andersrum gilt dies sicher genauso. Ich muss gestehen, dass es mir einfach schwerfällt, zu begreifen, wie man sich freiwillig
eine Software auf den Rechner holt die potentiell in der Lage ist, so
ziemlich alles zu durchsuchen, was da so auf der HD rumdümpelt. Okay,
vielleicht sieht es der eine oder andere wirklich nicht so eng.
Vielleicht habt ihr alle eine leere HD. Was immer.
Dass ich dann mitunter am Verständnis von Lager 1
für die Funktionsweise großer Firmen und oder der menschlichen Natur
zweifle und dies manchmal recht unverblümt kommuniziere mag verständlich
sein. Ich gebe zu, richtig ist dies auch nicht.


Okay, langer Text - aber irgendwie hatte ich das Gefühl, dass das mal gesagt werden sollte.

[mister_ska]

Ist echt ein langer Text geworden. Bitte verzeih wenn ich nicht auf die Punkte eingehe, sondern es etwas allgemeiner halte. Sollte ich dadurch etwas in die falsch Richtung driften, fühle dich frei mich zu berichtigen.

Ich verstehe durchaus die Gründe von Lager 2 und kann sie auch nachvollziehen.
Wer möchte schon gerne dass seine privaten Daten durchstöbert werden? Niemand!
Dennoch versuche ich zwischen den Lagern zu wandeln. Daten über mein System ok... die geb ich denen auch so, private Daten - sorry EA - never ever.

Ich für meinen Teil, speichere auf meiner Systemplatte keine privaten Daten, schon aus Prinzip nicht. Meine erste Berührung mit dem versenden von Daten war damals bei WoW, als auf einmal aufploppte dass Daten die nicht persönlicher Natur sind an Blizzard gesendet werden. Das war neu für mich und ich habe auch ein wenig Panik geschoben was für Daten da verschickt werden. Also habe ich mich schlau gemacht und war dann etwas beruhigter, da es sich nur um Daten bezüglich meines Systems handelte.

Ich finde das Engagement von Lager 2 beeindruckend, nur wird es hier im deutschen Forum von Bioware nicht viel bringen... Leider muss man sagen. Dabei ist Deutschland weltweit mit einer der wichtigsten Märkte für Computer- und Videospiele.

Wieso sich also nicht mit der deutschen Fachpresse hinsetzen um mehr Informationen zu bekommen... immerhin haben die diesen Stein doch erst ins Rollen gebracht.

Was in den Foren passiert, das wird EA sicher aussitzen können, weil sich da meist alles in eine Richtung entwickelt, welche dazu führt dass die Threads oft nicht mehr ernstzunehmen sind oder weil beide Lager anfangen sich anzugiften und andere User dadurch eher abgeschreckt werden sich dort einzuschalten und sich somit nicht einbringen können.  Oder aber die Threads werden Kommentarlos glöscht oder umbenannt.

Ein weiterer Punkt ist, dass ein einzelnes Forum nur die erreicht, die auch in diesem Forum unterwegs sind. Deswegen auch die Idee mit der Presse. Seit des Bekanntwerdens der EULA ist aber eher wenig passiert. Klar gibt es kleine Erfolge zu verzeichnen, wie beispielsweise die Anpassungen der EULA, aber wie bezeichnete mein Juristenfreund das ganze so schön: "weich formuliert". Zu EA's Informationspolitik will ich mich derzeit nicht äußern, da sie in meinen Augen nur abwarten was passiert.

Im Großen und Ganzen ist es eine Entwicklung die ich schade finde, EA hat durchaus den ein oder anderen Titel im Programm der spielenswert ist.

[anzolino]

Naja, mister_ska, Lager2 engagiert sich schon ein wenig mehr als nur hier im Forum. Hier wollen wir noch Gleichgesinnte finden und die User, die sich um so etwas keine Gedanken machen, ansprechen und sie darauf hinweisen. Was halt auch mal zu verhärteten Fronten führt.
Aber jeder Boykotteilnehmer zählt.

Das Problem mit der deutschen Fachpresse, z.B. den Spielezeitungen, ist, daß sie von den Herstellern/Publishern abhängig sind. Begehren sie auf, dürfen sie nicht mehr vor Ort Spiele testen oder bekommen keine Spiele zum Testen zugeschickt. Damit gehen sie pleite. Ich habe bis auf den einen Artikel bei der pcgames-hardware in keiner der Printversionen von gamestar oder pc-games auch nur einen Hinweis auf Origin gefunden. Klar, in der BF3 Besprechung war ein kleiner Kasten, in dem sinngemäß stand: "Spiel erfordert Origin, damit kannst Du es nicht weiterverkaufen." Das war's. Mehr war nicht zu lesen. Das ist ziemlich ärmlich. War aber auch nicht anderes zu erwarten.
Ich denke nicht, daß Lager2 von dieser Fachpresse Unterstützung bekommt.

[AmberOfLight]

anzolino wrote...

Das Problem mit der deutschen Fachpresse, z.B. den Spielezeitungen, ist, daß sie von den Herstellern/Publishern abhängig sind. Begehren sie auf, dürfen sie nicht mehr vor Ort Spiele testen oder bekommen keine Spiele zum Testen zugeschickt. Damit gehen sie pleite. Ich habe bis auf den einen Artikel bei der pcgames-hardware in keiner der Printversionen von gamestar oder pc-games auch nur einen Hinweis auf Origin gefunden. Klar, in der BF3 Besprechung war ein kleiner Kasten, in dem sinngemäß stand: "Spiel erfordert Origin, damit kannst Du es nicht weiterverkaufen." Das war's. Mehr war nicht zu lesen. Das ist ziemlich ärmlich. War aber auch nicht anderes zu erwarten.
Ich denke nicht, daß Lager2 von dieser Fachpresse Unterstützung bekommt.

Da muß man Dir zustimmen, schaut man sich um wird man feststellen,  wirklich kritische Bewertung gibt es schon einige Zeit nicht mehr. Ähnlich ergeht es auch den Spieltest in den sogenannten Fachtzeitungen. Da pappen die ein 90 oder was auch immer unter den Artikel und wenn das Spiel zu dem Zeitpunkt schon in den USA erhältlich ist, man dort dann mal ins Forum geht und die gesammelten Probleme ausdruckt  die hintereinander gelegt  machmal schon bis scheinbar zum Mond reichen dann frag ich mich wie man zu solchen Bewertungen  kommt.  Die Publisher sind eben nicht mehr, wie du schon richtig anmerkst, von den Verlagen abhängig nein Werbung machen sie selbst im Internet und im TV da stört jedes kritsch anschauen von der Presse nur.
Bug, technische Probleme  oder auch Sachen wie Origin  werden scheinbar ganz bewußt verschwiegen oder extrem weit in den Hintergrund geschoben abhängig von der Größe des Publishers. Im Gegensatz dazu gibt es da immer wieder die heftigsten Bug- und Fehler-Warnungen bei kleinen eher unbedeuteten Publishern.
Dazu kommt noch das hochpushen in einigen Vorberichten das ein rückrudern seitens des Verlages kaum noch möglich ist.

Modifié par AmberOfLight, 18 octobre 2011 - 09:36 .

[Aliens Crew]

Das hat Nameterror sehr schön ausformuliert und findet meine vollste Zustimmung. Insbesondere der Abschnitt, dass EA sich das Recht nimmt, bestehende EULAs jederzeit wieder zu ändern, wurmt mich doch sehr, denn dies hat zur Folge, dass sie alle Änderungen, welche sie jetzt aufgrund dieser ganzen Origin-Diskussion vornehmen, im Nachhinein wieder klammheimlich zurücknehmen können, wenn sich der Staub etwas gelegt hat. Zumindest solange dieser Passus in der EULA erhalten bleibt.

Insbesondere, wenn es wirklich keine Möglichkeit mehr geben sollte, zukünftige EA-Spiele auch offline zocken zu dürfen. (Worüber wir ja noch keine Info seitens EA bzw. BioWare haben.)

Und dass das Boykottieren eines Einzelnen nichts bringt, weiß ich nur zu gut, da ich das schon seit Beginn praktiziere, sprich seit Valve mit "Half Life 2" mit diesem Onlinezwang anfangen hat. Die drei BioWare-Spiele (vier, wenn ich ME 1) mitzähle, sind die einzigsten Spiele, die ich besitze, welche eine Onlineaktivierung benötigen. Und dies auch nur, weil ich von jeher ein großer Fan von BioWare-Spielen gewesen bin. Ansonsten hätte ich mich wohl nicht darauf eingelassen.

Auch mich macht es sehr traurig, dass wir als Kunden bei der ganzen Sache immer mehr in den Hintergrund zu rücken scheinen, zumindest mutet es so an, wenn man bedenkt, mit welchen DMRs Publisher wie EA & Co. zahlende Kunden zu gänglen versuchen...aus welchen Gründen auch immer. Daher bin ich davon überzeugt, dass nur ein gemeinsames Vorgehen aller oder zumindest der meisten Spieler, dafür sorgen kann, dass sich daran etwas ändert. Doch leider trifft man bei seinen Bemühen, eben dieses Ziel zu erreichen, auf sehr viel Gleichgültigkeit, wenn nicht sogar Ignoranz. Das ist für mich schon ziemlich frustierend und völlig unverständlich.

@mister_ska

Wann hast Du denn DA 2 das letzt Mal gestartet? Wie gesagt, bei mir versucht das Spiel erst seit etwa einem Monat, mir die neuen Nutzungsbedingungen auf's Auge zu drücken, obwohl ich es ja schon seit März auf der Platte habe (welche mit denen übereinstimmen, welche hier schon gepostet worden sind). Oder es liegt daran, dass Du diesen Bedingungen schon zugestimmt hast, während Du den Installer von Origin heruntergeladen hast?

[Tavalero]

Ich boykottiere EA Produkte solange ORIGIN pflicht ist.
Warum?

1 - Weil ORIGIN ein nicht akzeptabler Eingriff in die Privatshäre ist.

2 – Ich für ein Produkt Geld zahlen soll, es aber nur dann nutzen darf, wenn ich bereit bin mein Privatleben vor EA auszubreiten.

3 – Weil EA jederzeit seine EULA ändert und mich dazuzwingen kann, durch DRM maßnahmen in ORIGIN, diese zu akzeptieren, sonst funktioniert das Spiel nicht mehr.

[EG-Power]

wie schon gesagt, ich bin dabei!!! mein produkt ist schon seid ca. 1 woche storniert!!!
und daran wird sich in nähtser zeit auch nichts ändern, sobald der müll mit origins nicht aufgeklährt ist oder zumindestens von EA genaustens geschildet !!! (erklährt)
auch battlefield wurde storniert (das aber schon bei beginn mit dem ogirigs misst *kotz* >.<)

so eben noch beim chatten erfahren, dass noch drei weitere kumpels von mir beim streick mitmachen!!!
ihre begründung, warum soll ich EA/BioWare dafür bezahlen mein pc aus zu spionieren, (dann natürlich was unerfreuliches, aber für sie sinnvoll) ich zihe es mir dann einfach 1-2 wochen nach release und zocke offline und ohne irigins spying...

ich selbst werde woll lieber auf trockenem finger sitzen als piraterie nach zu geben, aber eines sei gesagt, wen sie es tuhen und ich es bei denen ausleiche, bin ich nicht der böse  
ich werde mein laptop dann einfach die zockzeit nie an inet anschliesen (wlan aktivieren) und wen ich me3 saat habe weg vom lapy und hallo inet
(für den inet hab ich ja noch mein alten rechner iwo im keller stehen xD) 

noch mal sry für meine schreib fähler, wie ich schon mehrere male gesagt habe, versuche mich zu bessern ;D :innocent:

Modifié par EG-Power, 19 octobre 2011 - 03:04 .

[Shanea1981]

So, dann mal danke für diese Info - ich hatte tatsächlich keine Ahnung, bis ich heute zufällig auf diese Origin-Diskussion gestossen bin :/ Ich find das dann doch recht interessant - habe mich zwar nicht durch die ganzen 32 Seiten gelesen, aber immerhin 10 davon (Anfang und Ende).

Mich würde jetzt doch mal eines interessieren: Gesetze, die anderen Ländern gültig sind, sind es ja nicht immer, oder sind teilweise sogar rechtswidrig, in anderen. Wie soll also eine EULA greifen, die nicht auf das jeweilige Land abgestimmt ist, in dem das Produkt verkauft wird? Das Produkt wird im meinem Land verkauft, somit muss es den Gesetzen meines Landes entsprechen. Wenn ich es im Ausland kaufe ist klar, dass ich damit auf meine Rechte hier pfeiffe und bin bei solchen Dingen dann halt selber schuld.

Wie will den EA oder auch andere Unternehmen, mit solch grössenwahnsinnigen Ideen, dafür eine rechtliche Grundlage haben, die den jeweiligen Gesetzen standhält? - Wäre da nicht beinahe eher die Gefahr, EA macht sich in diversen Länder strafbar? oO

Bitte jetzt nicht über mich herfallen, ich weiss nur wie das bei uns ist (Schweiz) und ich weiss, weil ich bei einer Firma arbeite, die solche Dinge überprüft, dass z.B. unsere Lebensmittel- und Verpackungs-, Pharmaproduzenten etc. NACHWEISEN müssen, dass ihre Produkte den Verordnungen und Gesetzen der Länder entsprechen, in die sie liefern. Die Import-Gesetze bei uns sind da nicht anders.

Deswegen frage ich und deswegen wundere ich mich schwer - ist denn die Spiele-Industrie international DIE Ausnahme?

Dürfen die das? - Frage sowas öfter ;D

[anzolino]

Shanea1981 schrieb...
Dürfen die das? - Frage sowas öfter ;D

Ich denke nicht, sie versuchen es halt nach dem Motto: Mal sehen, wie weit wir kommen. Das sieht man u.a. daran, daß sie schon einmal zurückgerudert sind.

Einiges ist ja auf Länder zugeschnitten. Es gibt ja z.B. diese Sammelklageausnahme für Schweiz, Rußland, EU und habichvergessen und dann gibt es noch den Extrapassus für Kalifornien.

Bei uns in Dtl. greift das Datenschutzgesetz, weil sie eine Niederlassung hier haben.
In der Schweiz werden die Produkte wohl nur vertrieben, ohne Niederlassung. Versuch doch mal herauszufinden, ob Euer Importgesetz zutrifft. Das würde mich jetzt mal interessieren.

[Rabenkopf]

Nun es gibt aber auch die sogenannte "Salvatorische Klausel", die man fast in jeder EULA findet. Die besagt ja, dass alle Punkte der EULA, die in den jeweiligen Ländern rechtswidrig sind, in diesen Ländern null und nichtig sind. So auch die Sammelklage-Klausel. Das Problem ist, dass unter anderem die Origin-EULA recht viele Dinge "schwammig" formuliert, selbst für einen Juristen wie mister_ska ja bestädigt hat, weswegen die Salvatorische Klausel auch nicht alles abdeckt. Deswegen wollen viele hier (Lager 2) ja auch die Datenschützer aktivieren, damit sie sich das mal anschauen....

Modifié par Not_Zero, 19 octobre 2011 - 06:30 .

[Shanea1981]

Wittand25 wrote...

Das heißt nichts anderes das sich EA das Recht nihmt Dinge wie: 
"Miranda ist die am meisten gewählte Romanze in ME2",
"Drei Viertel der DA2 Spieler benutzen eine Konsole",
"Männer bevorzugen die Soldatenklasse, während Frauen lieber Adept spielen."
"Die am häufigsten von unseren Spielern benutzte Grafikkarte ist .."
an Dritte weiterzugeben, bzw zu veröffentlichen.

Was das sich daran halten angeht. Das kannst du nicht wissen, ebenso wenig wie du wissen kanst ob dein Nachbar
wenn du arbeiten bist nicht heimlich bei dir einbricht und deine Unterwäsche trägt. Aber in beiden Fällen gilt sollten sie es tun verstoßen sie gegen das Gesetz und müssen mit schwerwiegenden Konsequenzen rechnen wenn sie erwischt werden. Und du kannst dir sicher sein das EA sehr genau auf die Finger geguckt wird sodaß ein Verstoß gegen die eigenen Richtlinien kaum unbemerkt bleiben würde.

Entschuldige bitte, Wittand25, wenn ich dass sage, aber das wären dann normale Marktforschungsinformationen. Nun schickt mir aber ein Marktforschungsinstitut auch nicht einfach eine CD und sagt "installier mal, wir schauen dann selbst bei dir, was wir wissen möchten und was nicht" - Es gibt unzählige andere Wege solche Informationen von Verbrauchern zu bekommen, ohne dass diese Türchen öffnen müssen, die doch schwer in die Privatsphäre eingreiffen, ohne genau zu wissen, was für Daten denn nun genau eingeholt werden.

Ich sehe ein grosses Defizit bei dem Ausdruck "Software-Nutzung" - leider beinhaltet der Begriff Nutzung so ziemlich alles, was nicht spezifisch definiert ist. Die Nutzung von Word z.B. ist nicht nur "ich nutze Word um Text-Dokumente zu erstellen" - Die Nutzung beinhaltet u.a. auch "was für Text-Dokumente erstelle ich". Nur als Beispiel, nicht, dass jetzt auf mir rumgehackt wird, dies sei doch absolut trivial, es ist nur als Beispiel gedacht.

Ich denke grundsätzlich geht es darum: es ist nicht das Hauptproblem, dass man uns gerne kontrollieren und überprüfen will. Ist ja oft auch verständlich, sind wir mal ehrlich - unsere Spezies ist ja nicht grad frei von jeglicher Art von Verbrechen - aber; ich bin ein unbescholtener Bürger! Du willst mich kontrollieren? Dann sag mir genau was du sehen musst um deine Zweifel - und wirklich nur das was dich beeinträchtigt und nicht den ganzen Rest auch - zu beseitigen und ich zeige dir die entsprechenden Beweise.

Und warum soll ich einem Konzern trauen, der gänzlich auf mein persönliches, schriftliches Einverständnis pfeifft, wenn doch meine Katze auf meinem Bürotisch rumhüpfen könnte, während ich grad in der Küche stehe und sie dabei die EULA akzeptiert und ich davon nicht mal was mitbekomme? oO Warum soll ich einem Konzern trauen, der mir nicht mal sagt, was genau er an "Software" und "Nutzung" überprüfen und was für Daten er will?

Bin ja teilweise auch noch zu naiv und glaube oft nur das Beste vom Menschen, wenn ich das nicht sollte (Schweizer halt) aber bei Konzernen hab ich ein gesundes Misstrauen - habe für genug von ihnen gearbeitet

Ich weiss sehr genau, was den Leuten gerne verkauft wird und was teilweise tatsächlich dahinter steckt.

Mir persönlich ist die Aussage zu schwammig - und ich hätte keinerlei Einfluss darauf, was denn nun an Informationen zu EA geschaufelt würde und was nicht - eigentlich habe ich ihnen ja einen Freipass erteilt. Mir geht es dabei darum (und wahrscheinlich steh ich damit nicht allein) - du wirst in Unwissenheit gelassen, was explizit an Informationen geholt wird. Spekulationen mit "sie werden sicher nicht" und "das interessiert die doch gar nicht" sind für mich persönlich ungenügend, denn es sind Spekulationen. Man soll bekanntlich nicht von sich auf andere schliessen. Also, nur weil du/ich denke/n dies und jenes rufen sie sicher nicht ab, heisst nicht, dass EA oder andere das auch denken/so sehen.

Und das mit "auf die Finger gucken" - sorry... daran glaube ich seit meiner jetzigen Anstellung auch nicht mehr. Wir prüfen unzählige Firmen jährlich. Die wissen allerdings, wann wir kommen. Hast du eine Ahnung, was hinter her so alles raus kommt, was die Unternehmen teilweise versteckt haben? Bin jedes Mal wieder schockiert, wie dreist Führung sein kann, wenn es um die "saubere" Weste geht. Jede Behörde, jede Prüfstelle ist machtlos. Das ist keine Paranoia, das ist fundierte Berufserfahrung. Und jetzt bitte keine Bemerkungen von wegen "dann macht ihr euren Job nicht richtig" - unter anderem hält Datenschutz uns davon ab, solchen Dingen auf die Spur zu kommen und Aktenvernichter gibt es auch... Wir dürfen eben unter anderem auch nicht einfach an deren PC, um eben Mal einen Check zu machen, es sei denn, es folgt ein ausdrückliches "sicher dürfen Sie" und dann gibt es immer noch Ordner, auf die der Zugriff verwehrt ist. Ach ja, und es steht auch die ganze Zeit jemand dabei und guckt zu - nichts von wegen "schauen Sie sich ruhig um, wir gehen dann mal Kaffee trinken":ph34r: Fazit: jene, die was zu verbergen haben, werden immer wissen wie sie das anstellen. Aber die, die nichts zu verbergen haben, sollen einfach alles offenlegen und die Klappe halten. Nicht einmal die Polizei ist berechtigt, meinen Kofferraum zu durchsuchen, wenn ich nicht ausdrücklich mein Einverständnis gebe und ihn selbst öffne - es sei denn, es liegt ein richterlicher Beschluss vor (das ist übrigens kein Scherz, das ist Tatsache - zumindest bei uns )

Wenn ich keine Privatsphäre und keinen Datenschutz mehr will, ziehe ich in die USA - freiwillig. Aber soweit ist es noch nicht.

So, ich denke, ich habe mich genug aufgeregt

[Wittand25]

Shanea1981 wrote...

Es wird explizit ausgeschlossen das persönliche Daten ohne das Wissen des Benutzers erhoben werden.
Und nur so nebenbei an der Erhebung und Weitergabe von Information hat sich nichts geändert seit DA:O:

Auszug aus der DA:O EULA (von der Collector´s Edition DVD

3. Einwilligung in die Datennutzung. Wenn du dieses Spiel offline spielst, könnten EA und seine Partner nicht-persönlich identifizierbare Daten sammeln und speichern, insbesondere deine Internet Protocol-Adresse sowie Gameplay- und Nutzungsstatistiken. Wenn du auf Online-Features und/oder -Dienste zugreifst, können diese Daten an EA übertragen werden. EA darf diese Daten nutzen, um seine Produkte und Dienstleistungen zu verbessern, und ist berechtigt, anonyme aggregierte Daten an Dritte weiterzugeben.
 
Um die technischen Schutzmaßnahmen sowie die Bereitstellung von Softwareupdates, dynamischen Inhalten, Produkt-Support und anderen Diensten, einschließlich des Onlinespiels, zu erleichtern, gestattest du EA und seinen Partnerunternehmen die Sammlung, Nutzung, Speicherung und Übertragung von technischen und verwandten Informationen (insbesondere eine Internet-Protocol-Adresse und Hardware-Identifizierung), die deinen Computer, dein Betriebssystem, deine Anwendungssoftware und deine Hardwareperipherie identifizieren. EA und seine Partner können diese Informationen auch in aggregierter und, dich persönlich nicht identifizierender Form nutzen, um seine Produkte und Dienstleistungen zu verbessern. Darüber hinaus sind wir berechtigt, diese Daten anonym an andere Dienstanbieter weiterzugeben.

Wichtige bereiche hier sind das die gesammelten Daten technischer Natur sind. EA fragt also nach dem Einverständis zu erheben was z.B. das Standartprogramm zum Abspielen von Musikdateien auf deinem Computer ist aber nicht alle deine Musikdatein zu durchforsten wodurch die Privatsspäre gewahrt bleiben sollte.

Mit dem auf die Finger gucken meinte ich auch weniger offizielle Stellen sondern mehr die Spieler selbst. Alleine zu diesem Thema findest du hier im BSN zwei technisch versierte Member (bogsnot und billy the squid, glaube ich) die bereits austesten was Origin nun genau für Daten erhebt. Und man kann sicher sein das es genug andere gibt die sich ebenfalls mit dieser Software auseinandersetzen sodaß Daten Mißbrauch praktisch ausgeschlossen ist, da EA damit rechnen muß das jede Übertretung des legalen Rahmens publik gemacht werden würde.

[Shanea1981]

Wittand25 - damit hätte ich auch weiterhin absolut kein Problem Nur: warum muss ich mir für das Spielen eines Games eine Software installieren lassen, die auf alles auf meinem Computer zugreifen kann, wenn sie will? Von einem Konzern, der ständig seine AGBs ändert, ohne dass ich dafür mein Einverständnis geben kann? - Es geht mir um das Programm, dass ich künftig installieren soll, nicht um solche Aussagen in der EULA, die dann doch weiter spezifiziert sind als jene, die ich von der neuen gesehen habe.
Ich hoffe, die Sache mit der Erläuterung, dass es das Programm Origin betrifft, hilft, ein Missverständnis zu kären. Du zitierst die EULA - mich stört das Programm Origin. Und ich werde Spiele nicht kaufen, die dieses Programm voraussetzen.
Wenn ich die Beschriebe vergleiche, ist ja hier bereits einiges mehr an Definition drin, was genau sie speichern und sammeln, damit hab ich kein Problem

Modifié par Shanea1981, 19 octobre 2011 - 08:19 .

[AmberOfLight]

Mal aus der Origin EULA rausgepickt:

EA kann diese Daten ebenfalls in Verbindung mit personenbezogenen Informationen zu Marketingzwecken...

Liest sich doch schon ein wenig anderst als das aus der DA:O

[anzolino]

Naja, Wittand, übertreib nicht. billy schreibt, was sein Kumpel beobachtet hat und bogsnot bekommt die VM nicht zum Laufen und will sich die Sandbox anschauen. Die Sandbox Geschichte geistert seit Ende August bei reddit herum. Bisher hat hier noch niemand etwas technisch genaues gepostet.
Ich werde es nicht testen, weil ich nicht bereit bin, für diese Software auch nur einen Pfennig auszugeben.
Das wäre z.B. etwas, auf was sich die sogenannte Fachpresse stürzen könnte. Die haben ohne weiteres die Möglichkeiten, die Kommunikation zu prüfen.

@EG-Power: Alles klar, ich verstehe Dich )

[anzolino]

AmberOfLight schrieb...
EA kann diese Daten ebenfalls in Verbindung mit personenbezogenen Informationen zu Marketingzwecken...

Und demographischen Daten... *g*
Ich finde es immer ganz lustig, wenn irgendwo steht: Wir sammeln nur nicht-personenbezogene Daten, um das Erlebnis des Kunden zu personalisieren. Aaaahja! Zauberei?

[Shanea1981]

@anzolino: weisst du, darunter verstehen viele Leute schon: oh das ist gut für mich! Oftmals jene, die auch wirklich mitten auf einer Brücke links abbiegen, wenn das Navi ihnen sagt "jetzt links abbiegen"...

[mister_ska]

AmberOfLight wrote...

Mal aus der Origin EULA rausgepickt:

EA kann diese Daten ebenfalls in Verbindung mit personenbezogenen Informationen zu Marketingzwecken...

Liest sich doch schon ein wenig anderst als das aus der DA:O

Unter welchem Punkt steht das in der EULA? Ich habe nochmal nachgeschaut in der aktuellen EULA und finde das nicht mehr. Bitte beachtet, die aktuelle EULA, welche sich in dem Installer von Origin befindet unterscheidet sich ein wenig von der im Netz häufig gefundenen...

Software, so hab ich mir das aus dem juristischen Standpunkt erklären lassen, ist ein Pogramm welches auf einem Datenträger gespeichert ist und welches dazu führen kann Änderungen auf einem System hervorzurufen oder welches genutzt wird um Daten zu erstellen. Ich kann da auch was durcheinander bringen, ist ja schon ein paar Tage her ich werde bei gelegenheit nochmal nachfragen.

[anzolino]

@Shanea1981
lol ...und sich dann wundern, daß sie nasse Füße bekommen.

@Edit:
Über den Begriff Software streiten sich die Geister: http://de.wikipedia.org/wiki/Software

...Sammelbegriff für die Gesamtheit ausführbarer Programme und die zugehörigen Daten...
...
Eine weiter gefasste Definition beschreibt Software als Gegenstück zur Hardware, wobei Software hier jede Art von digitalen Daten umfasst, die auf einer Hardware gespeichert sein können...

Aber schon ersteres ist meine Privatsphäre, da es Auskunft darüber gibt, was ich für Programme und z.B. Einstellungen, Schriften, Icons bevorzuge/nutze = personenbezogen und geht niemanden außer mich etwas an. Es gibt keinen Grund, mich ein Spiel nicht spielen zu lassen, weil ich EA nicht mitteilen möchte, welches E-Mail Programm ich benutze. Diese Auskunft sollte freiwillig erteilt werden können. Das ist nicht möglich.

Was kommt dann als nächstes? Du darfst das Spiel nicht spielen, wenn Du keine Office-Prgramme von Winzigweich benutzt? Oder wenn Du eine CD/DVD-Brennprogramm auf dem Rechner installiert hast? Ach, ich vergaß, diese Frechheit hatten wir ja schon. Sogar hier im Topic erwähnt.
Ich verstehe einfach nicht, warum sich die Leute derart kontrollieren lassen wollen. Tut mir leid.

Modifié par anzolino, 19 octobre 2011 - 09:59 .

[mister_ska]

So habe in der aktuellen EULA nochmal nachgeguckt.

"EA kann diese Daten ebenfalls in Verbindung mit personenbezogenen Informationen zu Marketingzwecken..." steht da so nicht mehr drin.

Dort steht jetzt:

"Diese und alle anderen EA zur Verfügung gestellten und/oder von EA in Verbindung mit Ihrer Installation und Nutzung dieser Anwendung gesammelten Daten werden gemäß der Datenschutzrichtlinie von EA gesammelt, genutzt, gespeichert und übertragen. Sie finden die Datenschutzrichtlinie auf www.electronic-arts.de. Sollten die Bedingungen dieses Abschnitts den Bedingungen der Datenschutzrichtlinien von EA widersprechen oder mit ihnen unvereinbar sein, gelten die Bedingungen der Datenschutzrichtlinien."

Ich finde wir sollten langsam dazu übergehen die aktuelle EULA für diese Diskussion zu nutzen.

anzolino wrote...

Naja, Wittand, übertreib nicht. billy
schreibt, was sein Kumpel beobachtet hat und bogsnot bekommt die VM
nicht zum Laufen und will sich die Sandbox anschauen. Die Sandbox
Geschichte geistert seit Ende August bei reddit herum. Bisher hat hier
noch niemand etwas technisch genaues gepostet.
Ich werde es nicht testen, weil ich nicht bereit bin, für diese Software auch nur einen Pfennig auszugeben.
Das
wäre z.B. etwas, auf was sich die sogenannte Fachpresse stürzen könnte.
Die haben ohne weiteres die Möglichkeiten, die Kommunikation zu prüfen.

@EG-Power: Alles klar, ich verstehe Dich )

Kann man Origin nicht über die Firewall blocken? Bei meiner GDATA sollte das gehen.
Und dann sollte man auch mittels ProcessMonitor mitloggen können wo Origin überall hinein geht.

Modifié par mister_ska, 19 octobre 2011 - 09:53 .

[mister_ska]

anzolino wrote...

@Shanea1981
lol ...und sich dann wundern, daß sie nasse Füße bekommen.

@Edit:
Über den Begriff Software streiten sich die Geister: http://de.wikipedia.org/wiki/Software

...Sammelbegriff für die Gesamtheit ausführbarer Programme und die zugehörigen Daten...
...
Eine
weiter gefasste Definition beschreibt Software als Gegenstück zur
Hardware, wobei Software hier jede Art von digitalen Daten umfasst, die
auf einer Hardware gespeichert sein können...

Ich denke aber dass hier die juristische Definition greifen tut und nicht die von Wikipedia. Werde da aber nochmal nachhaken.

Also Fonts sind Daten,
genauso wie die Programme. Da ist nichts personenbezogenes dran. Es sei
denn in jeden dieser Programme steht dein Name und jeder Font ist
digital von dir signiert worden, und zwar so dass er eindeutig auf dich
schließen lässt. Mit einem personenbezogenen Datum kann man immer auf
dich schließen, und mit nem Font kriege ich nicht zwingend raus wer du
bist. Ich hab davon knapp 5.000 auf meiner Platte und dass in den
unterschiedlichsten Ausführungen, viel Spaß beim ermitteln wer ich bin und was ich mache

Modifié par mister_ska, 19 octobre 2011 - 10:11 .

[anzolino]

Du warst schneller, mister_ska, schau mal weiter oben zum Thema Software.

mister_ska schrieb...
Kann man Origin nicht über die Firewall blocken? Bei meiner GDATA sollte das gehen.
Und dann sollte man auch mittels ProcessMonitor mitloggen können wo Origin überall hinein geht.

Du kannst so ziemlich alles mit der Firewall blocken. Deswegen habe ich ja auch noch nicht die neuen Bedingungen, die Aliens immer wegdrücken muß.
Das Problem ist nur, Du mußt Origin durchlassen für die Registierung und Dich 1x im Jahr melden, sonst erlischt Dein Account. Außerdem wollen viele die DLCs. Die mußt Du online kaufen. Und dann kann es halt senden und da es verschlüsselt ist, müßte man einigen Aufwand betreiben, um zu erfahren, was gesendet wird.

[mister_ska]

So betrachtet ist das schon richtig, allerdings sind wir dann schon ein wenig in den Hintern gekniffen.
Wir haben bereits alle einen Origin-Account... Melden müssen wir uns also sowieso schon... Mist
Ich kriege leider keine neuen Bedingungen bei DA2 präsentiert, die der Origin EULA schon...

Jemand Interesse?

[anzolino]

Das ist, was ich kenne:
@Edit:
Origin EULA
Alte Version: http://tos.ea.com/le...a/DE/de/ORIGIN/
Neue Version: http://eula.dm.origin.com/de_DE.html

Datenschutzrichtlinie: http://tos.ea.com/le...RIVACY/DE/de/PC

Allgemeine Nutzungsbedingungen: http://tos.ea.com/le...BTERMS/DE/de/PC

ME3 EULA: http://eacom.s3.amaz....5.11 FINAL.pdf (PDF) Deutsche Version?

Jede verweist auf eine andere. Die ME3 EULA auf alle anderen, die Origin Eula auf alle anderen usw. In der Datenschutzrichtlinie verweisen sie auf die DS-Richtlinien der Partner usw.
Wenn Du alles gefunden und gelesen hast, denkst Du Dir: Zeit, Jura zu studieren!

Ich will doch nur spielen...

Modifié par anzolino, 19 octobre 2011 - 11:09 .

[anzolino]

Jemand Interesse?

Aliens hat sie schon verglichen, es ist die ^^ genannte.