4433 réponses à ce sujet

[mister_ska]

anzolino wrote...

Jemand Interesse?

Aliens hat sie schon verglichen, es ist die ^^ genannte.

Dann hat sein Origin ne andere EULA...

Bei mir werden wir mit "Sie" angesprochen und es klingt auch ein wenig mehr nach Anwalt.

[anzolino]

...genauso wie die Programme. Da ist nichts personenbezogenes dran...

Natürlich ist es personenbezogen. Es sind Einzelangaben über mich. Es sind Programme auf meinem Rechner, die ich nutze. Und wenn sie nachschauen, welches E-Mail-Programm ich benutze, sehen sie auch die Einträge z.B. in der Registry, z.B. in den Daten, die im Programmverzeichnis liegen, z.B. Einstellungen, die in den zugehörigen *.ini Dateien liegen. Wenn Deine E-Mails in einem Unterverzeichnis des Programmes liegen, kann es schon recht umfangreich werden, was da an persönlichen Sachen herumfliegt - auch wenn es "nur" Programme sind.
Die wenigsten haben extra Datenverzeichnisse, die woanders liegen. Die meisten nutzen die Standardeinstellungen.

Du mußt es auch im Zusammenhang sehen: Sie haben Deinen Account und die Daten, die Du dort preis gibst, sie haben Deine IP, sie haben Deine komplette Adresse, wenn Du etwas kaufst, sie haben Dein Nutzerverhalten, sie haben dann auch das E-Mail-Programm und Deine Einstellungen und Daten dazu und so weiter und so weiter. Davon kann man ein ganzes Profil erstellen.
Und irgeneiner kommt dann, war das nicht erst vor ein paar Tagen (?), und hackt die Firmen und schon bist Du überall bekannt.
Sony haben sie schon wieder erwischt, ein paar Monate nach dem ersten Mal. Klasse.

[AmberOfLight]

anzolino wrote...

...genauso wie die Programme. Da ist nichts personenbezogenes dran...

Natürlich ist es personenbezogen. Es sind Einzelangaben über mich. Es sind Programme auf meinem Rechner, die ich nutze. Und wenn sie nachschauen, welches E-Mail-Programm ich benutze, sehen sie auch die Einträge z.B. in der Registry, z.B. in den Daten, die im Programmverzeichnis liegen, z.B. Einstellungen, die in den zugehörigen *.ini Dateien liegen. Wenn Deine E-Mails in einem Unterverzeichnis des Programmes liegen, kann es schon recht umfangreich werden, was da an persönlichen Sachen herumfliegt - auch wenn es "nur" Programme sind.
Die wenigsten haben extra Datenverzeichnisse, die woanders liegen. Die meisten nutzen die Standardeinstellungen.

Du mußt es auch im Zusammenhang sehen: Sie haben Deinen Account und die Daten, die Du dort preis gibst, sie haben Deine IP, sie haben Deine komplette Adresse, wenn Du etwas kaufst, sie haben Dein Nutzerverhalten, sie haben dann auch das E-Mail-Programm und Deine Einstellungen und Daten dazu und so weiter und so weiter. Davon kann man ein ganzes Profil erstellen.
Und irgeneiner kommt dann, war das nicht erst vor ein paar Tagen (?), und hackt die Firmen und schon bist Du überall bekannt.
Sony haben sie schon wieder erwischt, ein paar Monate nach dem ersten Mal. Klasse.

Pssst ich kauf die Daten, sind ja Millionen Wert reicht doch schon, schon brauchts kein Hacker mehr für.

Modifié par AmberOfLight, 19 octobre 2011 - 10:48 .

[mister_ska]

Aus dem Standpunkt betrachtet hast du recht.
Aber was genau sie mitloggen kann bisher niemand sagen und EA hält sich weiterhin ziemlich bedeckt. Leider...

Die Frage ist also nach wie vor, wie bringen wir EA dazu uns zu sagen was sie alles mitloggen und übermitteln, respektive dass wir den Haken kriegen womit keine Daten mehr übertragen werden. Es get ja nicht darum EA oder seinen Partnern zu schaden, sondern vielmehr um eine vernünftige Kommunikation zwischen Kunden, Publisher und Softwareentwickler.

Modifié par mister_ska, 19 octobre 2011 - 10:53 .

[Flyin Daggers]

anzolino wrote...

Das ist, was ich kenne:
Origin EULA http://tos.ea.com/le...a/DE/de/ORIGIN/

Schnapp dir mal die Aktuelle:
eula.dm.origin.com/de_DE.html

Modifié par Flyin Daggers, 19 octobre 2011 - 10:56 .

[anzolino]

Flyin Daggers, ja, hab sie gerade gefunden. Thx.

AmberOfLight, wenn Du mir Deinen Namen sagst, bekommst Du sie zum Schnäppchenpreis
(Sag jetzt nicht Rumpelstilzchen!)

[AmberOfLight]

ja eine EULA wo man jeden Absatz eine Wahl zwischen Ja/Nein hat wär nett - kann EA ja noch den hast du die EULA wirklich gelesen Test mit zwischendurch vertauschten Nein/Ja Feldern machen - vielleicht bei Daten senden dann haben sie auch schon genug Daten die sie bekommen. Wer dann noch sendet hats nicht gelesen und ist selber Schuld.

[Wittand25]

anzolino wrote...

Naja, Wittand, übertreib nicht. billy schreibt, was sein Kumpel beobachtet hat und bogsnot bekommt die VM nicht zum Laufen und will sich die Sandbox anschauen. Die Sandbox Geschichte geistert seit Ende August bei reddit herum. Bisher hat hier noch niemand etwas technisch genaues gepostet.
Ich werde es nicht testen, weil ich nicht bereit bin, für diese Software auch nur einen Pfennig auszugeben.
Das wäre z.B. etwas, auf was sich die sogenannte Fachpresse stürzen könnte. Die haben ohne weiteres die Möglichkeiten, die Kommunikation zu prüfen.

@EG-Power: Alles klar, ich verstehe Dich )

Für Origin mußt du auch keinen Pfennig ausgeben, die Software ist gratis (und umsonst aber das ist eine andere Diskussion).

Und demographischen Daten... *g*
Ich finde es immer ganz lustig, wenn irgendwo steht: Wir sammeln nur nicht-personenbezogene Daten, um das Erlebnis des Kunden zu personalisieren. Aaaahja! Zauberei?

Wo steht das bitte ? Ich muß diese Passage anscheined schon mehrmals überlesen haben. Aber selbst wenn (was ich bezweifle) das in einem Dokument steht ist es bei weitem nicht so sinnlos wie du annihmst. Z.B. gelten die bisher erworbenen Spiele als nicht-personen bezogen. Schon allein das reicht aus zum z.B. die Eigenwerbung auf EA´s Seiten anzupassen. Außerdem scheinst du zu vergessen das intern EA sehr wohl berechtigt ist personen-bezogene und nicht-personen Daten zu verknüpfen.
Was das zusammengefasse Darstellen von Daten angeht. Bin ich der einzige der das hier bereits vergessen hat ?

[Shanea1981]

Eigentlich sind solche Kosten in den Produktkosten abgedeckt - im Business ist nichts gratis Aber man macht Leute gern glauben, es wäre so.
Und ich glaube nicht, dass das (der Link zu der Statistik) das Einzige ist, was ausgewertet wird. Die meisten Auswertungen würden wir nie zu Gesicht kriegen. So was glauben nur Leute, die noch nie in der Werbung oder im Marketing gearbeitet haben.
Datenhandel ist ein lukratives Geschäft und für EA sicher nicht nur ein kleines Nebeneinkommen. Was genau gehandelt wird, erfahren wir ohnehin nicht. Was damit getrieben wird wollen wir gar nicht wissen.

Modifié par Shanea1981, 20 octobre 2011 - 07:15 .

[Wittand25]

Shanea1981 wrote...

Eigentlich sind solche Kosten in den Produktkosten abgedeckt - im Business ist nichts gratis Aber man macht Leute gern glauben, es wäre so.

Was ein Argument mehr ist es einmal zentral zu erledigen und nicht bei jedem Spiel aufs neue oder etwa nicht ?

Und ich glaube nicht, dass das (der Link zu der Statistik) das Einzige ist, was ausgewertet wird. Die meisten Auswertungen würden wir nie zu Gesicht kriegen. So was glauben nur Leute, die noch nie in der Werbung oder im Marketing gearbeitet haben.
Datenhandel ist ein lukratives Geschäft und für EA sicher nicht nur ein kleines Nebeneinkommen. Was genau gehandelt wird, erfahren wir ohnehin nicht. Was damit getrieben wird wollen wir gar nicht wissen.

Sicher ist das nicht das einzige, aber es demonstriert wie die Daten gehandhabt werden.

Es ist ausgeschlossen das EA Daten in der Form "Mark Muster mit der EmailAdresse mark.muster@gmx.at benutzt Firefox" weitergegeben werden. Außer du willst EA Vertragsbruch unterstellen.

Was weitergegeben werden kann sind  zusammengefasste Daten in der Art von :"60% der Benützer des BSN benutzen nicht den Internet Explorer."

[Shanea1981]

@wittand25 - was ein weiteres deiner Argumente entkräftet, das Programm sei gratis - und nein, es wird nicht mit einem Produkt abgewickelt, sondern hat schon während der Entwicklung gekostet. Selbst wenn die Kosten mit einem Produkt zentral abgewickelt würden, hat dies keinen Einfluss auf die Meinung über das Produkt an sich - es ist erstaunlich wie schnell "Wissen" in eine unbegründete "Vermutung" wechseln kann.
Eine Demonstration zeigt keines Falls den üblichen oder internen Gebrauch von Informationen - demonstrieren kann ich alles mögliche, was ich tatsächlich damit mache, muss dem nicht entsprechen.

Und noch habe ich gar nichts unterstellt, aber schön, dass mir unterstellt wird - fehlen handfeste Argumente, dass solche Aussagen kommen müssen? - Andere könnten sich bei solchen schriftlich festgehaltenen Unterstellungen schwer angegriffen fühlen. Bleib bitte sachlich und bei den Fakten, wie ich das auch tue. Und wenn du das nicht kannst, ignoriere meine Beiträge.

Woher weisst du, was genau zusammengefasst wird und an wen es weitergegeben wird? - Nur ein Denkanstoss, keine tatsächliche Frage. Leider muss ich feststellen, dass einiges an Tatsachen hier, möge es aus Unwissenheit (dies ist keine Beleidigung, sondern eine Feststellung) oder anderen Umständen sein, nicht ernst genommen oder zugunsten der eigenen Einstellung gedreht wird.

Genau solche Daten wie "mark.muster@XXX.xx" benutzt/kauft werden weiter gegeben (ich nenne hier nicht, von wem/was solche Informationen weiter gegeben werden - ich denke, ich sollte anfangen, mich hier rechtlich abzusichern, wer weiss, was noch für Anschuldigungen auf mich warten ). Durch solche Informationen wird das direkte Anschreiben von Verbrauchern erst möglich - und das kennen wir alle. Wir haben irgendwo ein Messerset bestellt und über Monate danach erhalten wir regelmässig Werbung von diversen Haushaltsutensilien - woher wohl weiss der Vertreiber dieser Waren wohl, dass ich mich "offenbar" für solche Dinge interessiere? Weil er diese Information (shanea1981@XXX.xx hat ein Messerset bestellt - fällt in die Ziegruppe XJ) vom Telefonbuch hat? Früher waren Massenmailings das Übliche, bis man festgestellt hat, wie teuer und aufwändig das doch ist und man zu viel investiert und dabei nicht nur die Zielgruppe erreicht wird - Geldverschwendung. Besser ist, lediglich jene zu erreichen, wo die Wahrscheinlichkeit gross ist, das Kaufinteresse vorhanden ist = Datenhandel = Wer/wie/wo/was. Dies soll als anschauliches Beispiel dafür dienen, was unter anderem Datenhandel genau ist. Es ist nicht alles legal - aber man sollte nicht versuchen beweisen zu wollen, woher genau die Unternehmen diese Angaben haben. Die Informationen gehen durch so viele Hände, dass dabei jedem von uns schlecht würde und es kaum noch nachweisbar ist, wo genau es begonnen hat. Datenschutz hat "riesige Löcher" von denen dem Normalverbraucher kaum die Hälfte bekannt geschweige denn bewusst ist.

Ich persönlich finde - und dies ist meine persönliche Meinung (Meinungsfreiheit) - dass Leute "die offenbar keinen Schimmer von dem haben" (wie wir es teilweise in Berichten bezeichnen) lieber vorsichtig sein sollten mit dem Verbreiten ihre Halbwissens und unfundierten "Tatsachen". Und - wie gesagt meine Meinung - schon gar nicht versuchen sollten, anderen ihre Meinung und ihr Halbwissen aufzuzwingen.

[Jairidian]

Origin ist keine Neuentwicklung. Der alte EADM wurde umbenannt. Die Version 8.3 beinhaltet nun auch den "Offline-Modus". Im übrigen ist der Datenhandel, zumindest in Deutschland, schon seit 1993 ein Thema. Daten werden aus allen möglichen Quellen zusammengetragen, zugeordnet und verkauft. Der Gesetzgeber versucht dagegen vorzugehen, scheitert aber kläglich.

[anzolino]

Wittand25 schrieb...
Für Origin mußt du auch keinen Pfennig ausgeben, die Software ist gratis (und umsonst aber das ist eine andere Diskussion).

Macht wenig Sinn, wenn ich es mit ME3 zusammen prüfen wollte - siehe Topic. Mich interessiert, was Origin im Zusammenspiel mit ME3 macht, nicht das, was es alleine macht. Warum also sollte ich mir Origin ohne ein Spiel herunterladen und installieren?

Wo steht das bitte ? Ich muß diese Passage anscheined schon mehrmals überlesen haben. Aber selbst wenn (was ich bezweifle)

Wie wärs damit (aus der Datenschutzrichtlinie):

IV. Was sind nicht-personenbezogene Daten und wann werden diese von EA erfasst?
...
B. Auf welche Weise erfasst EA nicht-personenbezogene Daten?
...Zudem verwenden wir und andere Drittparteien Cookies und andere Technologien, um nicht-personenbezogene demographische Daten passiv zu erfassen, Ihr Erlebnis auf unseren Sites zu personalisieren sowie Werbeanzeigen und andere Aktivitäten zu überwachen, wie nachfolgend beschrieben...

Das hatte ich schon einmal vor ein paar Seiten gepostet...

Lesen bildet. War der Spruch nicht von Dir, Wittand? War der Spruch nicht Teil der Antwort, die Du darauf gegeben hattest? Irgendwie macht es keinen Sinn, sich mit Dir zu unterhalten, wenn man aller 3 Seiten alles wiederholen muß. Du liest die Beiträge gar nicht, sondern erklärst immer wieder dasselbe, entnimmst Definitonen aus den AGBs von EA und erklärst es für gültig. Sämtliche anderen Argumente überliest/ignorierst Du, um dann 3 Seiten weiter wieder das Gegenteil der Argumente zu behaupten. Also wirklich, so macht eine Diskussion keinen Spaß, jedenfalls mir nicht. Das ist vertane Zeit.

Shanea1981 schrieb...
Ich persönlich finde - und dies ist meine persönliche Meinung (Meinungsfreiheit) - dass Leute "die offenbar keinen Schimmer von dem haben" (wie wir es teilweise in Berichten bezeichnen) lieber vorsichtig sein sollten mit dem Verbreiten ihre Halbwissens und unfundierten "Tatsachen". Und - wie gesagt meine Meinung - schon gar nicht versuchen sollten, anderen ihre Meinung und ihr Halbwissen aufzuzwingen.

Meine Meinung ist es auch. Doch leider gibt es faktenresistente Zeitgenossen.

Modifié par anzolino, 20 octobre 2011 - 09:52 .

[Wittand25]

Shanea1981 wrote...

@wittand25 - was ein weiteres deiner Argumente entkräftet, das Programm sei gratis - und nein, es wird nicht mit einem Produkt abgewickelt, sondern hat schon während der Entwicklung gekostet. Selbst wenn die Kosten mit einem Produkt zentral abgewickelt würden, hat dies keinen Einfluss auf die Meinung über das Produkt an sich - es ist erstaunlich wie schnell "Wissen" in eine unbegründete "Vermutung" wechseln kann.

EA bringt jedes Jahr zig Spiele herraus, möchtest du wirklich behaupten das es günstiger ist für jedes ein anderes Program für das DRM/Kundenfeedback zu entwickeln als einfach ein Programm für alle Spiel zu benutzen ?

Eine Demonstration zeigt keines Falls den üblichen oder internen Gebrauch von Informationen - demonstrieren kann ich alles mögliche, was ich tatsächlich damit mache, muss dem nicht entsprechen.
 
Und noch habe ich gar nichts unterstellt, aber schön, dass mir unterstellt wird - fehlen handfeste Argumente, dass solche Aussagen kommen müssen? - Andere könnten sich bei solchen schriftlich festgehaltenen Unterstellungen schwer angegriffen fühlen. Bleib bitte sachlich und bei den Fakten, wie ich das auch tue. Und wenn du das nicht kannst, ignoriere meine Beiträge.

Woher weisst du, was genau zusammengefasst wird und an wen es weitergegeben wird? - Nur ein Denkanstoss, keine tatsächliche Frage. Leider muss ich feststellen, dass einiges an Tatsachen hier, möge es aus Unwissenheit (dies ist keine Beleidigung, sondern eine Feststellung) oder anderen Umständen sein, nicht ernst genommen oder zugunsten der eigenen Einstellung gedreht wird.

Eine Demonstration mag das nicht ,ein Vertrag hingegen schon.
Und sei nicht so defensiv niemand hat dir irgendetwas unterstelt. Ich habe nur gefragt ob du EA unterstellen wilst sich nicht an die eigenen Verträge zu halten.

Genau solche Daten wie "mark.muster@XXX.xx" benutzt/kauft werden weiter gegeben (ich nenne hier nicht, von wem/was solche Informationen weiter gegeben werden - ich denke, ich sollte anfangen, mich hier rechtlich abzusichern, wer weiss, was noch für Anschuldigungen auf mich warten ). Durch solche Informationen wird das direkte Anschreiben von Verbrauchern erst möglich - und das kennen wir alle. Wir haben irgendwo ein Messerset bestellt und über Monate danach erhalten wir regelmässig Werbung von diversen Haushaltsutensilien - woher wohl weiss der Vertreiber dieser Waren wohl, dass ich mich "offenbar" für solche Dinge interessiere? Weil er diese Information (shanea1981@XXX.xx hat ein Messerset bestellt - fällt in die Ziegruppe XJ) vom Telefonbuch hat? Früher waren Massenmailings das Übliche, bis man festgestellt hat, wie teuer und aufwändig das doch ist und man zu viel investiert und dabei nicht nur die Zielgruppe erreicht wird - Geldverschwendung. Besser ist, lediglich jene zu erreichen, wo die Wahrscheinlichkeit gross ist, das Kaufinteresse vorhanden ist = Datenhandel = Wer/wie/wo/was. Dies soll als anschauliches Beispiel dafür dienen, was unter anderem Datenhandel genau ist. Es ist nicht alles legal - aber man sollte nicht versuchen beweisen zu wollen, woher genau die Unternehmen diese Angaben haben. Die Informationen gehen durch so viele Hände, dass dabei jedem von uns schlecht würde und es kaum noch nachweisbar ist, wo genau es begonnen hat. Datenschutz hat "riesige Löcher" von denen dem Normalverbraucher kaum die Hälfte bekannt geschweige denn bewusst ist.

Da EA die Zusicherung gegeben hat das persönliche Daten wie EmailAdressen, und andere Informationen die geeignet sind den Benutzer zu kontaktieren, nicht weitergegeben werden wäre ein solches Verhalten Vertragsbruch eines schriftlichen Vertrages. Und die Weitergabe kann höchst einfach bewießen werden. Z.B benutzte ich für meinen Origin-Account eine eigene EmailAdresse, sollte ich auf dieser Mail bekommen die nicht von EA ist weiß ich das Daten weitergegeben wurden.

Ich persönlich finde - und dies ist meine persönliche Meinung (Meinungsfreiheit) - dass Leute "die offenbar keinen Schimmer von dem haben" (wie wir es teilweise in Berichten bezeichnen) lieber vorsichtig sein sollten mit dem Verbreiten ihre Halbwissens und unfundierten "Tatsachen". Und - wie gesagt meine Meinung - schon gar nicht versuchen sollten, anderen ihre Meinung und ihr Halbwissen aufzuzwingen.

Lobenswerte Einstellung solange du dich selbst daran hälst.

Modifié par Wittand25, 20 octobre 2011 - 10:12 .

[Wittand25]

anzolino wrote...
Macht wenig Sinn, wenn ich es mit ME3 zusammen prüfen wollte - siehe Topic. Mich interessiert, was Origin im Zusammenspiel mit ME3 macht, nicht das, was es alleine macht. Warum also sollte ich mir Origin ohne ein Spiel herunterladen und installieren

Das sollte eine witzige Bemerkung ohne tieferen Sinn sein.

Wie wärs damit (aus der Datenschutzrichtlinie):

IV. Was sind nicht-personenbezogene Daten und wann werden diese von EA erfasst?
...
B. Auf welche Weise erfasst EA nicht-personenbezogene Daten?
...Zudem verwenden wir und andere Drittparteien Cookies und andere Technologien, um nicht-personenbezogene demographische Daten passiv zu erfassen, Ihr Erlebnis auf unseren Sites zu personalisieren sowie Werbeanzeigen und andere Aktivitäten zu überwachen, wie nachfolgend beschrieben...

Das hatte ich schon einmal vor ein paar Seiten gepostet...

Lesen bildet. War der Spruch nicht von Dir, Wittand? War der Spruch nicht Teil der Antwort, die Du darauf gegeben hattest?

OK ja mein Fehler. Sinnerfassendes Lesen bildet.
In der von dir zitierten Passage kommt nicht vor das nicht-personenbezogene Daten benutzt werden um Seiten zu personalisieren sondern ein Beistrich für eine Aufzählung.
Ähnlich wie der Satz "Ich gehe morgen zum Arzt, Semmeln kaufen und  ins Hallenbad" nicht bedeuted das mein Arzt Semmeln verkauft oder seine Ordination in einem Hallenbad hat.

 
Irgendwie macht es keinen Sinn, sich mit Dir zu unterhalten, wenn man aller 3 Seiten alles wiederholen muß. Du liest die Beiträge gar nicht, sondern erklärst immer wieder dasselbe, entnimmst Definitonen aus den AGBs von EA und erklärst es für gültig. Sämtliche anderen Argumente überliest/ignorierst Du, um dann 3 Seiten weiter wieder das Gegenteil der Argumente zu behaupten. Also wirklich, so macht eine Diskussion keinen Spaß, jedenfalls mir nicht. Das ist vertane Zeit.

Tja irgendwie bin ich eben der Ansicht das die rechtsverbindlichen Ausagen zu diesem Thema von EA selbst wichtiger sind als das was man von irgendwem irgendwo im Internet gehört hat. Ich habe noch kein einziges Argument ignoriert, allerdings schon öfters auf immer die gleichen und falschen Argumente geantwortet.

Mir geht es auch weniger um die Verteidigung von Origin (der Service ist meiner Meinung nach bestenfalls unnötig) sondern einfach hier Leute die hier widerholt einfach falsche und überzogene Aussagen tätigen richtigzustellen. Und diejenigen die sich hier als großartige Datenschützer aufspielen aber Verträgen mit genau demselben Inhalt wie der EULA von Origin schon zig mal zugestimmt haben bloßzustellen.

Modifié par Wittand25, 20 octobre 2011 - 10:09 .

[Shanea1981]

@wittand25 - mir dämmert allmählich, dass wir nicht die gleiche Sprache sprechen...
Shanea1981 wrote...

@wittand25 - was ein weiteres deiner Argumente entkräftet, das Programm sei gratis - und nein, es wird nicht mit einem Produkt abgewickelt, sondern hat schon während der Entwicklung gekostet. Selbst wenn die Kosten mit einem Produkt zentral abgewickelt würden, hat dies keinen Einfluss auf die Meinung über das Produkt an sich - es ist erstaunlich wie schnell "Wissen" in eine unbegründete "Vermutung" wechseln kann.


EA bringt jedes Jahr zig Spiele herraus, möchtest du wirklich behaupten das es günstiger ist für jedes ein anderes Program für das DRM/Kundenfeedback zu entwickeln als einfach ein Programm für alle Spiel zu benutzen ?

- Wo genau liesst du eine solche Behauptung aus meinem Abschnitt? Oo Ohne dies als Beleidigung zu meinen, frage ich mich, ob du an Legasthenie leidest. Diese Vermutung, da eine Bekannte früher unter schwerer Legasthenie gelitten hat und gerne - aber ohne dies absichtlich zu tun - Sätze oder ganze Gespräche absolut (für alle anderen zumindest) jeglicher Logik entbehrend fehlinterpretiert hat. Sollte dies der Fall sein, stelle ich meine Unterhaltung mit dir umgehend ein, da jegliche Mühe des Erklärens auf diese Weise Zeitverschwendung wäre. Es mag eine direkte Frage sein, aber keine Beleidigung, es sei denn, man möchte mit "dies ist eine Beleidigung!" jene Menschen beleidigen, die darunter leiden.

Wenn du dich erst mit dem Thema Datenschutz auseinandergesetzt hast - und was für Grenzen ein solcher Vertrag genau setzt und welche nicht, dann bin ich gerne bereit eine Diskussion zu führen. Solange nur Anschuldigungen und das Verdrehen/Fehlinterpretierten von schriftlich festgehaltenen Inhalten kommen, muss ich dich leider ignorieren - da solche Diskussionen meinem Naturelle widersprechen. Ich sehe weder gestützte Aussagen noch fundierte Argumente von dir - und tatsächlich lediglich Wiederholungen und Posts von Zitaten, die du (übrigens sehr ungeschickt) zu zerpflücken versuchst. Ich persönlich benutze dafür gerne folgenden Satz "Das ist mir zu blöd" und lese gerne Gegenargumente mit Hand und Fuss und diskutieren mit anderen über eine differenzierte Meinung - Jederzeit

[mister_ska]

AmberOfLight wrote...

ja eine EULA wo man jeden Absatz eine Wahl zwischen Ja/Nein hat wär nett - kann EA ja noch den hast du die EULA wirklich gelesen Test mit zwischendurch vertauschten Nein/Ja Feldern machen - vielleicht bei Daten senden dann haben sie auch schon genug Daten die sie bekommen. Wer dann noch sendet hats nicht gelesen und ist selber Schuld.

Eine solche EULA solltest du dann aber nicht nur von EA verlangen

B.    Auf welche Weise erfasst EA nicht-personenbezogene Daten?

EA
erfasst nicht-personenbezogene Daten zusammen mit personenbezogenen
Daten, wenn Sie diese in Zusammenhang mit verschiedenen Online- und
mobilen Aktivitäten, einschließlich z.B. Online- und mobile Käufe,
Spielregistrierung und Marketing-Umfragen, aktiv zur Verfügung stellen.
Zudem verwenden wir und andere Drittparteien Cookies und andere
Technologien, um nicht-personenbezogene demographische Daten passiv zu
erfassen, Ihr Erlebnis auf unseren Sites zu personalisieren sowie
Werbeanzeigen und andere Aktivitäten zu überwachen, wie nachfolgend
beschrieben. Von den erfassten Daten leiten wir unter Umständen auch
andere Fakten ab, wie z.B. die Ermittlung des geltenden Steuersatzes
anhand Ihrer IP-Adresse.

Sorry, aber das scheint sich eher auf den Gebrauch der Internetseite zu beziehen. Sie schauen also wo du draufklickst, was du dir anschaust und was du kaufst. Das steht dann in Verbindung mit deiner IP-Adresse, wodurch die Internetseite und die dort angezeigten Angebote von Besuch zu Besuch an dich angepasst werden. Das ist mit personalisieren gemeint. Bevor jetzt wieder ein Aufschrei durch die Menge geht, Seiten die Google Tools benutzen oder um mal einen bekannten Namen zu nennen, AMAZON, machen das nicht unbedingt anders.

[Wittand25]

Shanea1981 wrote...
 Wo genau liesst du eine solche Behauptung aus meinem Abschnitt? Oo Ohne dies als Beleidigung zu meinen, frage ich mich, ob du an Legasthenie leidest. Diese Vermutung, da eine Bekannte früher unter schwerer Legasthenie gelitten hat und gerne - aber ohne dies absichtlich zu tun - Sätze oder ganze Gespräche absolut (für alle anderen zumindest) jeglicher Logik entbehrend fehlinterpretiert hat. Sollte dies der Fall sein, stelle ich meine Unterhaltung mit dir umgehend ein, da jegliche Mühe des Erklärens auf diese Weise Zeitverschwendung wäre. Es mag eine direkte Frage sein, aber keine Beleidigung, es sei denn, man möchte mit "dies ist eine Beleidigung!" jene Menschen beleidigen, die darunter leiden.

Wenn du dich erst mit dem Thema Datenschutz auseinandergesetzt hast - und was für Grenzen ein solcher Vertrag genau setzt und welche nicht, dann bin ich gerne bereit eine Diskussion zu führen. Solange nur Anschuldigungen und das Verdrehen/Fehlinterpretierten von schriftlich festgehaltenen Inhalten kommen, muss ich dich leider ignorieren - da solche Diskussionen meinem Naturelle widersprechen. Ich sehe weder gestützte Aussagen noch fundierte Argumente von dir - und tatsächlich lediglich Wiederholungen und Posts von Zitaten, die du (übrigens sehr ungeschickt) zu zerpflücken versuchst. Ich persönlich benutze dafür gerne folgenden Satz "Das ist mir zu blöd" und lese gerne Gegenargumente mit Hand und Fuss und diskutieren mit anderen über eine differenzierte Meinung - Jederzeit

Aus dem Teil wo du geschrieben hast das die Kosten in der Entwicklung enthalten sind. Was zugegebenrmaßen einigermaßen schwierig war da du dann plötzlich auf Meinung über das Produkt Wissen und Vermutungen umgeschwenkt bist die nichts mit den Entwicklungskosten zu tun haben. Aber lassen wir dieses Thema.

Personal information is information that identifies you and that may be used to contact you on-line or off-line.
...
Information collected will vary depending upon the activity and may include your name, email address, phone number, home address, birth date, mobile phone number and credit card information

EA will never share your personal information with third parties without your consent.   We may, however, share anonymous, non-personal, aggregated and/or public information with third parties.

Ich habe mich mehr als genug mit den Datenschutzrichtlinen von EA befaßt. Und wie du aus den Auszügen der Datenschutzrichtline entnehmen kannst ist es ausgeschlossen das deine Email-Adresse ohne dein Wissen weitergegeben wird.

[Shanea1981]

Das muss ich jetzt doch noch schnell loswerden - zum evtl. besseren Verständnis meiner ab jetzt folgenden Ignoranz diesbezüglich:

- Und die Weitergabe kann höchst einfach bewießen werden. Z.B benutzte ich für meinen Origin-Account eine eigene EmailAdresse, sollte ich auf dieser Mail bekommen die nicht von EA ist weiß ich das Daten weitergegeben wurden. - Wenn du tatsächlich glaubst, dass dies ein Beweis für die Weitergabe dieser Daten ist, ist dir offenbar nicht bewusst, dass dies KEIN Beweis dafür ist. Die E-Mail Adresse kann auf diversen anderen Wegen an Dritte gegangen sein. Aber viel Glück, wenn es denn so passieren würde, und du dies als Beweis aufführen willst...
- Ähnlich wie der Satz "Ich gehe morgen zum Arzt, Semmeln kaufen und ins Hallenbad" nicht bedeuted das mein Arzt Semmeln verkauft oder seine Ordination in einem Hallenbad hat. - Hätte ich auch nie so verstanden oO
- Tja irgendwie bin ich eben der Ansicht das die rechtsverbindlichen Ausagen zu diesem Thema von EA selbst wichtiger sind als das was man von irgendwem irgendwo im Internet gehört hat. - das Wort rechtsverbindlich ist hier fragwürdig im Zusammenhang mit "Aussagen". Darauf gehe ich jetzt aber nicht weiter aus, weil offenbar tatsächlich Leute auf diesem Planeten leben, die Glauben, dass alles von einer Firma Gesagte oder Niedergeschriebene "rechtsverbindlich" ist *kopfschüttel*

Allein die erste der, alles anderen als abschliessenden Aufzählung, lässt mich dich nicht weiter ernst nehmen, da ich allein daraus ersehe, wie wenig du dir im Klaren darüber bist, wie einfach es ist, eine E-Mail Adresse in Erfahrung zu bringen. Diese Grundlage der Diskussion ist für mich keine Grundlage und ich werde deswegen nicht weiter auf deine "Beiträge" eingehen. Mich interessieren dann doch eher aussagekräftige und fundierte Diskussionen, die nicht auf Illusionen beruhen. Aber besten Dank, so oft kopfschüttelnd vor dem PC haben mich wohl schon lange viele nicht mehr gesehen - und es war für unsere Abteilung äusserst interessant Danke und auf Wiedersehen @wittand25

Und hallo ernsthafte Diskussionen

Mich würde interessieren, wie der Verbraucherschutz auf den Zwang des Installieren dieses Programms zur Nutzung des, zu dem Zeitpunkt ja bereits gekauften Produkts, dem Konsumenten gegenüber eingestellt ist. Habe irgendwo gelesen, dass der Verbraucherschtuz angeschrieben wurde? Oder angeschrieben werden wollte?

[Shanea1981]

Aus dem Teil wo du geschrieben hast das die Kosten in der Entwicklung enthalten sind. Was zugegebenrmaßen einigermaßen schwierig war da du dann plötzlich auf Meinung über das Produkt Wissen und Vermutungen umgeschwenkt bist die nichts mit den Entwicklungskosten zu tun haben. Aber lassen wir dieses Thema.

und das ein Auszug von Original: "und nein, es wird nicht mit einem Produkt abgewickelt, sondern hat schon während der Entwicklung gekostet." - Nichts von wegen es sein in den Entwicklungskosten abgedeckt - aber wirklich "Wer lesen KANN ist klar im Vorteil"... Und das war nun wirklich das aller Letzte, was ich zu deinenn unsinnerfassenden Beiträgen geantwortet habe. Denn ich glaube, du machst das absichtlich um dich hier irgendwie aufzuspielen - mir fällt auf, du machst das seit Anbeginn und muss sagen, du verdienst keinerlei weitere Aufmerksamkeit - Danke sehr und einen schönen Tag

[Wittand25]

Shanea1981 wrote...

Das muss ich jetzt doch noch schnell loswerden - zum evtl. besseren Verständnis meiner ab jetzt folgenden Ignoranz diesbezüglich:

Wenn du tatsächlich glaubst, dass dies ein Beweis für die Weitergabe dieser Daten ist, ist dir offenbar nicht bewusst, dass dies KEIN Beweis dafür ist. Die E-Mail Adresse kann auf diversen anderen Wegen an Dritte gegangen sein. Aber viel Glück, wenn es denn so passieren würde, und du dies als Beweis aufführen willst...

Tja bis jetzt ist die einzige Email-Adresse bei der ich unerwünschte mails bekommen habe die die ich bei Blizzard benutze. Und selbst in diesem Fall waren es leicht zu erkennde Phising mails. Aber wenn du mir sagen kannst wie eine auch nur halbwegs seriöse Firma an eine Email-Adresse kommen soll die exklusiv bei meiner Kommunikation mit EA benützt wird wäre ich dir sehr dankbar.

Hätte ich auch nie so verstanden oO

Der Poster dem ich geantwortet habe allerdings schon. Betrachte bitte Aussagen in dem Zusammenhang in dem sie gemacht werden.

Darauf gehe ich jetzt aber nicht weiter aus, weil offenbar tatsächlich Leute auf diesem Planeten leben, die Glauben, dass alles von einer Firma Gesagte oder Niedergeschriebene "rechtsverbindlich" ist *kopfschüttel*

Gratulation du hast somit EA und sämtlichen anderen Publishern komplette Narrenfreiheit bescheinigt zu tuen was sie wollen.

Mich interessieren dann doch eher aussagekräftige und fundierte Diskussionen, die nicht auf Illusionen beruhen.

Wobei du alles ignoriest und verdrehst was die Gegenseite zu sagen hat. Na das wird ja eine gute Diskussion werden.

Und hallo ernsthafte Diskussionen

Mich würde interessieren, wie der Verbraucherschutz auf den Zwang des Installieren dieses Programms zur Nutzung des, zu dem Zeitpunkt ja bereits gekauften Produkts, dem Konsumenten gegenüber eingestellt ist. Habe irgendwo gelesen, dass der Verbraucherschtuz angeschrieben wurde? Oder angeschrieben werden wollte?

Da du in der Schweiz lebst sollest du dich vielleicht selbst darum kümmern, da ich nicht denke das der deutsche Verbraucherschutz dir viel helfen wird.
Was Deutschland (und somit auch mich als Österreicher) angeht gilt das EULAs möglicherweise nicht rechtsgültig sind (möglicherweise Widerspruch zu BDSG § 28.3b) aber das die von EA offizell erhobenen Daten dem BDSG entsprechen.

Modifié par Wittand25, 20 octobre 2011 - 12:53 .

[Wittand25]

Gelöscht da unter meinem Niveau

Modifié par Wittand25, 20 octobre 2011 - 12:59 .

[Shanea1981]

*Push*
ich glaube der Thread braucht ein anderes Bild, das nebendran erscheint

[AmberOfLight]

mister_ska wrote...

Sorry, aber das scheint sich eher auf den Gebrauch der Internetseite zu beziehen. Sie schauen also wo du draufklickst, was du dir anschaust und was du kaufst. Das steht dann in Verbindung mit deiner IP-Adresse, wodurch die Internetseite und die dort angezeigten Angebote von Besuch zu Besuch an dich angepasst werden. Das ist mit personalisieren gemeint. Bevor jetzt wieder ein Aufschrei durch die Menge geht, Seiten die Google Tools benutzen oder um mal einen bekannten Namen zu nennen, AMAZON, machen das nicht unbedingt anders.

Google  Co bekommen auch nicht anderst wie zB YouTube an deine IP wie man diese dort für gewisse Videos braucht, viele kennen sicher die Meldung "diese Video ist in deiner Region nicht verfügbar" was man schon ganz leicht mit einem Free-Proxy  zB einen in den VAI umgehen kann. Was bei mir bei Google da so an Werbung ankommt - sry ist mir dann völlig egal weil arabisch kann ich nicht.  Und ein Araber könnte es auch nicht verstehen weil der Schriftsatz bei mir nicht installiert ist..
Origin, so wie jedes Tool was aber auf auf dem Rechner installiert ist  liest die IP schon vor dem Proxy aus. Die anderen müssen sich mit der begnügen die sich bei ihnen meldet. Also die des Proxys. Die IP ansich ist eigentlich auch schon persönlich, nur ist es nicht leicht über den Anbieter an die jeweilige Adresse zu kommen, hier greift der Datenschutz recht gut. Würde der die Adresse so einfach rausgeben , würde es bedeuten das jederman eigentlich über die IP schon an der Haustür steht. Da würde es nichteinmal ein Rolle spielen ob man eine feste oder dynamische IP hat.

Modifié par AmberOfLight, 20 octobre 2011 - 02:38 .

[mister_ska]

AmberOfLight wrote...

mister_ska wrote...

Sorry, aber das scheint sich eher auf den Gebrauch der Internetseite zu beziehen. Sie schauen also wo du draufklickst, was du dir anschaust und was du kaufst. Das steht dann in Verbindung mit deiner IP-Adresse, wodurch die Internetseite und die dort angezeigten Angebote von Besuch zu Besuch an dich angepasst werden. Das ist mit personalisieren gemeint. Bevor jetzt wieder ein Aufschrei durch die Menge geht, Seiten die Google Tools benutzen oder um mal einen bekannten Namen zu nennen, AMAZON, machen das nicht unbedingt anders.

Google  Co bekommen auch nicht anderst wie zB YouTube an deine IP wie man diese dort für gewisse Videos braucht, viele kennen sicher die Meldung "diese Video ist in deiner Region nicht verfügbar" was man schon ganz leicht mit einem Free-Proxy  zB einen in den VAI umgehen kann. Was bei mir bei Google da so an Werbung ankommt - sry ist mir dann völlig egal weil arabisch kann ich nicht.  Und ein Araber könnte es auch nicht verstehen weil der Schriftsatz bei mir nicht installiert ist..
Origin, so wie jedes Tool was aber auf auf dem Rechner installiert ist  liest die IP schon vor dem Proxy aus. Die anderen müssen sich mit der begnügen die sich bei ihnen meldet. Also die des Proxys. Die IP ansich ist eigentlich auch schon persönlich, nur ist es nicht leicht über den Anbieter an die jeweilige Adresse zu kommen, hier greift der Datenschutz recht gut. Würde der die Adresse so einfach rausgeben , würde es bedeuten das jederman eigentlich über die IP schon an der Haustür steht. Da würde es nichteinmal ein Rolle spielen ob man eine feste oder dynamische IP hat.

Es ging nicht explizit darum, dass Google das so praktiziert. Sondern dass sich dieser Auszug wahrscheinlich auf die Homepage von Origin und EA bezieht, wie ich es auch schrieb. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das aber nicht nur von denen so praktiziert wird. Es betrifft viele Seiten im WWW. Das man sowas umgehen kann ist klar, aber nicht jeder hat das Wissen wie sowas funktioniert. Man sollte das Ganze auch aus der Sicht eines absoluten Laien betrachten. Der sitzt da und denkt sich:"EA liest über seine HP meine IP und auf was ich bei denen klicke? Die !§%&(." Daher auch der Vergleich mit Google Tools oder Amazon.

Ob die IP ein personenbezogenes Datum ist oder nicht ist in Deutschland nicht einwandfrei geregelt.
Da streiten sich die Geister. Der eine legt es so aus, der andere so. Das wurde mir mittlerweile von zwei Juristen bestätigt.