4433 réponses à ce sujet

[Johnsen1972]

Nöke der Weise wrote...

Diese ganzen übertriebenen Datenschutzmassnahmen sind letztendlich doch sinnlos. Sie führen ja im Grunde nur dazu das ehemals treue Spieler das Vertrauen verlieren. Ich glaube es Command & Conquer Alarmstufe Rot war wegen seiner scharfen Kopierschutzmaßnahmen unglaublich oft raubkopiert wurden. Allein wirtschaftlich ist das nicht sinnvoll. Ständige Internetverbindungen schrecken Leute aus eher strukturschwachen Gebieten ohne schnelle Internetverbindungen ab. Wenn man dann noch datenschutztechnisch gesehen fragwürdige Nutzungsbedingungen entwirft, kostet das ein Unternehmen mehr als es durch die vermeintlich verhinderten Raubkopien je verdienen würde.
Bei Steam musste ich zum Glück nur ein Spiel aktivieren und seitdem ist  es offline, aber wenn man permanent online sein muss um wirklich die letzen Informationen preiszugeben ist das für mich ein grund  darüber nachzudenken ob es das Wert ist.

PS: Hab mir das Spiel noch nicht vorbestellt, denke aber das wenn Spieler etwas tun ( mich eingeschloßen) selbst EA die Signale hört und Konsequenzen daraus zieht

Genau darauf will ich hinaus. Es gibt keine Kopiermassnahme die nicht innerhalb von einigen Stunden geknackt wird. Die sind alle sowas von für die Katz.
Anstatt die ehrlichen Kunden mit Belohnungen zu locken, lassen sie sich immer mehr nervige Kopierschutzmassnahmen einfallen und Origins will die Kunden auch noch auspionieren. 

Die haben echt einen an der Klatsche. Im EA Management sitzen echt strunzdumme Leute rum die warscheinlich vor lauter Dollars keinen vernünftigen Gedanken fassen können.

[Jussylein]

Ea scheint zu versuchen die Lücken zu schliessen, nachdem DeeWayne sie darauf aufmerksam gemacht hat

@_DeeWayne
DeeWayne


@SRS_Dennis Danke dir Es werden noch weitere Folgen. Bin mit EA derzeit im Gespräch zum schließen der Lücken.

http://twitter.com/#!/_deewayne

Im Bezug auf den, bei Gulli.com veröffentlichte Artikel, möchte ich hier nochmal etwas genauer zu dem Artikel äußern. Es existieren nicht nur eine sondern mehrere Sicherheitslücken auf der Seite von Electronic Arts, sowie deren Server. Die
erste Lücke, die auf der Seite zu finden ist, liegt auf einer
Unterseite von Electronic Arts, ist aber mit deren Hauptseite
verbunden.

Im Normalfall findet man keinen Weg auf diese Seite, ich bin nur durch Zufall darauf gestoßen.

Durch schlampige Programmierung der Webseite, ist es möglich, mittels
einer Blind SQL-Injection, Zugriff auf die Datenbank-Strukturen, sowie
sämtliche Userdaten inkl. Passwort zu erhalten.

Ob und wie es möglich ist, auf existierende Produkt-Schlüssel
zuzugreifen, konnte ich bis zum derzeitigen Standpunkt noch nicht
feststellen. Neben dieser Injection-Möglichkeit, ist mir aufgefallen, dass die Version, des verwendeten Web-Servers Apache veraltet ist.

Welche Version der Web-Server trägt, möchte ich hier nicht erläutern.

Durch diese veraltete Version ist es möglich, durch bestimmte Exploits,
Zugriff auf den Server zu erhalten und/oder ihn ggf. abstürzen zu
lassen.

Danach führte ich einen Port-Scan aus, da ich immer im Hinterkopf habe: “Wo eine Lücke ist, müssen doch noch weitere sein.”

Nach c.a. 1 Stunde (ihr müsst wissen, DSL 1000 ist nicht das wahre ) wurden mir einige offene Ports angezeigt.

Ein gewisser Port, der für den MySQL-Datenbank Server zuständig ist, war weder geschützt noch ausreichend abgesichert.

Nach einer kleiner Recherche fand ich mehrere Multiple Sicherheitslücken.

Durch das ausnutzen dieser Sicherheitslücken, hätte man es noch weitaus
einfacherer, auf die Server zuzugreifen oder zu strapazieren.

Natürlich habe ich versucht mich mit Electronic Arts in Verbindung zu setzen.

Weder die Zentrale in den Vereinigten Staaten, noch in Deutschland, noch Forum-Mitarbeiter haben sich bei mir gemeldet.

Aber wird nicht mehr mein Problem sein, wenn es dann wieder so einen Fall gibt wie bei Sony

Stay tuned Leute.

DeeWayne





http://deewayne.in/

Modifié par Lady Of Darkness, 13 septembre 2011 - 08:31 .

[Flyin Daggers]

@lustigtv
Dein Vergleich hinkt ein bisschen. Durch Greenpeace war der Vorfall auch viel mehr in den Medien. Shell verdient durch den Ölverkauf, daher traf es sie natürlich hart. EA verdient das meiste Geld mit Konsolenspielen. Wenn die PC-Sparte schlecht läuft wird sie eher eingestampft, alsdass sich etwas ändert. Glaubst du ernsthaft, dass sich einer von EA vor die Aktionäre stellt und sagt "wir haben wegen zu harter Kopierschutzmaßnahmen im PC-Sektor Verluste gemacht". Ich fress nen Besen, wenn das passiert:O.

[Rabenkopf]

Flyin Daggers wrote...

@lustigtv
Dein Vergleich hinkt ein bisschen. Durch Greenpeace war der Vorfall auch viel mehr in den Medien. Shell verdient durch den Ölverkauf, daher traf es sie natürlich hart. EA verdient das meiste Geld mit Konsolenspielen. Wenn die PC-Sparte schlecht läuft wird sie eher eingestampft, alsdass sich etwas ändert. Glaubst du ernsthaft, dass sich einer von EA vor die Aktionäre stellt und sagt "wir haben wegen zu harter Kopierschutzmaßnahmen im PC-Sektor Verluste gemacht". Ich fress nen Besen, wenn das passiert:O.

dazu müsste es schon auch passieren. Aber ich gehe jede wette darauf ein, dass es da draußen noch richtig viele Leute gibt, die keine ahnung von Origins haben. Seien wir mal ehrlich: Wäre das Thema hier im Forum nicht angeschnitten worden, hätte zum Beispiel ich nix von diesen Nutzungsbedingungen erfahren. Ich weiß gar nicht, ob dass auch andere EA-Foren ansprechen und ob es populär genug ist. Die Chancen stehen eher schlecht, wenn wir nicht Unterstützung durch irgendwelche populäre Spielemedien bekommen, die das ganze auch kritisieren und aufklären.
Und in übrigen der PC-Sektor mag zwar schwach sein, aber das sind trotzdem sicherlich ein paar Millionen Spieler weltweit, weswegen EA diesen Sektor unterstützt. Wenn ganz plötzlich die Mehrheit der PC-Spieler wegfallen würde, würden es selbst die die Vorsitzenden von EA merken, geschweige denn die Aktionäre.

[Kappa Neko]

Blöde Frage: weiß EA nicht schon längst alles über uns da wir hier im Forum angemeldet sind...?

Not_Zero wrote...

Kappa Neko wrote...

nur so aus Neugierde: Was hältst du eigentlich von der Origins-Klausel, dass wenn du ein Spiel irgendwie länger als ein Jahr oder so nicht mehr spielst, das Recht daran erlischt. Heißt das du das spiel dann nochmal kaufen musst, um es wieder zu spielen. Auch wenn du es schon mal gekauft hast. Hab ich zumindest vor kurzem gehört, dass das auch Vertragsbestandteil des neuen Origins ist.

Das habe ich noch nie gehört! Wenn jemand das passende Zitat findet, bitte posten. Ich hab die EULA nur kurz überflogen und nichts dazu gefunden.
Keins der BW Spiele habe ich länger als ein Jahr nicht in der Hand gehabt. Also keine Ahnung.
Ich erinnere mich nur daran dass es schon mal nen Aufstand wegen DA2 gab, weil man alle 3 Tage online gehen müsse und dem war dann auch nicht so.
Mit ME1 war ich nie online, glaube ich. Und mit ME2 nur wegen dem Cerberus Netzwerk einmal.
Ich denke mal nicht, dass EA mit so ner Frechheit durchkommen würde O_o
Ich denke auch, dass sich EA mit solchen Sachen in den Fuß schießt und es Raubkopien fördert.
Mit dem Datenklau hat das allerdings wenig zu tun.
Wie hier schon gesagt, weiß doch kaum jemand was man da alles genehmigt mit der Registrierung. Mich eingeschlossen.

Ich rege mich darüber aber offensichtlich nicht so auf wie ihr. Man muss die Dinge in Relation setzen. Gemessen an den düsteren Zeiten, die auf Grund der sich verschiebenden Machtverhältnisse auf der Welt auf uns zu kommen, ist es mir relativ egal was für Daten über mich kursieren, von denen sich jemand einen Gewinn erhofft.
Habt lieber Angst davor wer eure Renten finanzieren wird oder ob ihr denn überhaupt so lange lebt. Und unter welchen Umständen man schuften muss, wenn der Lebensstandard anderer Länder unseren nach unten drückt. Und Europa es gleichzeitig nicht gebacken bekommt sich konkurrenzfähig zu halten. Schön, dass es unsere Politik nur interessiert was vor unserer Haustür passiert, während andere Staaten wie die USA fleißig Bündnisse mit den aufsteigenden Ländern schließen. Wir reden über Chancengleichheit in unserem Land während vergessen wird zu schauen, wer den Sozialstaat denn künftig bezahlen soll, wenn alles den Bach runter geht.
Ich hoffe mal, dass es wie so oft nicht so schlimm kommt wie es einem zur Zeit suggeriert wird, aber über sowas mache ich mir auf jeden Fall mehr Gedanken.

Was nicht heißen soll, dass ich das Thema hier nicht bedenklich finde. Nicht falsch verstehen. Ich bin einfach jemand, der sich bei allem denkt: naja, es gibt echt schlimmere Probleme auf dieser Welt.
So lange hier noch niemand abtransportiert wird, weil die Regierung beschlossen hat, dass jeder der Ballerspiele zockt gefährlich ist und das auf Grund meiner Spielerdaten ermittelt wurde, mache ich mir eben über andere Dinge Gedanken.
Dass das ne super Einstellung ist, will ich gar nicht behaupten. Ich sage nur wie es ist

[Aliens Crew]

Sicher ist der Konsolenmarkt für EA lukrativer. Doch dürfte der PC-Markt immer noch eine Menge in ihre Kassen spülen, sonst würden sie ihn ja wohl kaum bedienen. Ein Verkaufszahleneinbruch würde sie also schon treffen. Zudem werden ja auch die Konsolenspieler bespitzelt, das könnte ebenfalls zu einem Rückgang der Absatzzahlen führen. Zumindest würde ich das nicht wollen.

Aber wie Not_Zero schon richtig schrieb, hat das Ganze nur Wirkung, wenn es im großen Stil passiert. Leider wissen viele Leute nicht, was dort genau mit ihnen gemacht wird (weil sie sich die Bedingungen nicht durchlesen) bzw. es ist ihnen egal, dass sie Stück für Stück ihr Privatleben aufgeben und von großen Firmen wie EA zu einer reinen Konsummaschine gemacht werden. Doch finde ich, brauchen wir uns das nicht gefallen lassen. Immerhin geht es hier ja nur um Spiele, also nichts, was man wirklich braucht. Sie dienen ja lediglich der Unterhaltung, nicht wahr? Und dafür ist der Preis, sein Privatleben öffentlich machen zu müssen, doch etwas hoch.

Und es ist schön, dass Du Dir über die Dinge Sorgen machst, die momentan auf der Welt vor sich gehen, Kappa Neko. Allerdings gehört diese Ausweitung von EAs Einfluß auf unser Leben ebenso zu diesem krankelnden System wie alles andere, was seinen Ursprung bei den Banken und deren Eigenschaft hat, aus Schulden Geld zu machen, worauf unsere ganze Wirtschaft basiert. Die USA und Europa kämpfen gerade um ihr Überleben, um dieses kranke System zu retten, was ihnen aber nicht gelingen wird, da es auf Dauer nicht funktioneren kann und es auch nicht tut. Alles, was sie damit erreichen, ist, dessen Kollaps etwas hinauszuzögern. Doch dieser ist unvermeidlich und wird wieder einmal passieren.

[anzolino]

Kappa, es geht ums Prinzip. Jeder hat das Recht darauf, seine Privatsphäre zu schützen. Die EULA von Origin verstößt gegen deutsches Gesetz und nun ist es an der Zeit, daß sich diejenigen, die nicht damit einverstanden sind, dagegen wehren. Genug ist genug. Und auch wenn ich das Spiel nicht kaufe, verstößt es trotzdem gegen das Gesetz.

Ich rege mich ebenso über ähnliche Betrügereien in anderen Lebensbereichen auf und bin z.B. auch aus diesem Grund kein Konsumäffchen oder kaufe nicht bei Rewe, Aldi und anderen Discountern ein.
Ich kaufe auch keine Spiele von Ubisoft oder Blizzard aus Protest gegen deren DRM-Maßnahmen.
Ich sorge mich ebenso um meine Rente, deswegen treffe ich auch dort Maßnahmen, um nicht der Altersarmut anheim zu fallen.
Ich sorge mich genauso um den Klimawandel und fahre deswegen ein wesentlich umweltschonerendes Auto und keine PS-Schleuder und Benzinfresser.
Ich kümmer mich genauso um Tiere, die in Not sind. Aber das alles ist eine andere Geschcihte. Es macht keinen Sinn, sich bei EA über die Tierhaltung aufzuregen, die gegen deutsches Gesetz und Humanempfinden verstößt.

Die Sache geht weit über die EULA hinaus. Es geht auch um die Konsequenzen, die daraus entstehen. Daß z.B. der Verbraucher ausspioniert wird, um Profit mit dem Verkauf der Daten zu machen. Daß z.B. Daten gesammelt werden und an wen auch immer (!) weitergegeben werden. Es geht um unseren Schutz. Wenn wir das jetzt einer Firma erlauben, deren eigentliche Aufgabe es ist, Spiele herzustellen und zu vertreiben, wo soll das denn hinführen? Daß zukünftig jeder alles mit uns machen darf? Es ist der Protest dagegen, eine Plattform etablieren zu wollen, die meine Rechte einschränkt und die mich als ehrlichen Käufer mit Zwängen wie DRM in der Entscheidungsfreiheit beschneidet. Es ist auch der Protest gegen den gläseren Bürger und der Kampf für den Schutz des einzelnen.

Das was EA macht ist so ähnlich wie folgendes.
Du kaufst im Laden einen Spielfilm auf DVD. Zu Hause packst Du ihn aus und es fällt ein Zettel heraus. Auf dem Zettel stehen die AGB. Die konntest Du vorher nicht lesen, weil er mit in der Verpackung eingeschweißt war. So, auf diesem Zettel steht nun, daß Sony (der Publisher des Spielfilmes) das Recht hat, in Deine Wohnung zu kommen und sich mal eben alles anschauen, in all Deinen Schränken herumwühlen darf. Deine Briefe, deine Kontoauszüge, Deine Röntgenaufnahmen, gesundheitliche Gutachten, Bewerbungen, Zeugnisse, was auch immer Privates Du zu Hause und in Deinen Schränken herumliegt, wollen sie sich ansehen. Sony nimmt sich das Recht, alles zu durchsuchen. Aus fadenscheinigen Gründen: um sicherzustellen, daß der Film in Deine Filmsammlung paßt, daß Dein Player den Film abspielen kann. Aha.
Und sie machen Photos oder Filmaufnahmen von allem und nehmen das mit nach Sonyland und speichern es dort ab.
Und irgendwann kommt ein gelangweiltes Script-Kiddie und hackt die Sony-Server und die ganzen Filme von Dir und Deiner Wohnung, den Schubladeninhalten sind bei Youtube zu sehen. Erfrischend.
Und irgendwann möchtest Du Dich bei einer anderen Firma bewerben und wunderst Dich, daß Dich keiner nimmt. Tja, die Personalleiter schauen auch Youtube. Urrghs.
Und irgendwann kommt ein Geheimdienst und Sony gibt ihm alles, was er über Dich gesammelt hat und Du wunderst Dich, daß nicht in irgendein Land einreisen darfst und an der Grenze verhaftet wirst. Es stellt sich heraus, daß ausgerechnet Du dem meistgesuchten Verbrecher des Landes ähnelst. Hmm.
Und irgendwann kommt MGM zu Sony und Sony verkauft Ihnen Deine Daten und plötzlich stehen die MGM Leute vor Deiner Wohnungstür und wollen sehen, wie oft Du den Film von Ihnen gesehen hast. Huch.
Und irgendwann steht Deine Krankenkasse vor Deiner Wohnungstür. Sony hat ihnen Deine Röntgenauffnahmen und gesundheitliche Gutachten von vor 20 Jahren verkauft. Die Krankenkasse durchsucht nun ebenfalls Deine Schubladen und anschließend eröffnet sie Dir, daß Du von nun an 120 Taler mehr bezahlen mußt oder gekündigt wirst, weil Du das 20 Jahre alte Gutachten und dessen nachfolgende Behandlungen beim Eintritt in die Krankenkasse verschwiegen hast. Die Krankheit, die Du damals hattest, ist längst auskuriert und für Deinen heutigen Gesundheitstand nicht mehr relevant. Der Bruch, der auf den Röntgenaufnahmen zu sehen ist, ist längst verheilt. Egal, Du hast es verschwiegen, bezahle mehr oder geh. Öhhhm.

Welch erheiternde Aussicht! Oder doch nicht?

Das genau will EA machen und das genau sind die Konsequenzen daraus. Und genau das will ich nicht mir machen lassen. Das ist der Teil des gesellschaftlichen Lebens, gegen den ich mich hier wehre, weil es Unrecht ist und weil ich das Recht dazu habe. Und wenn wir so etwas zulassen, sind wir bald bei 1984. Und irgenwann ist genug. Und das ist jetzt.

[lustigtv]

Absolut spitzenmäßige Beiträge hier von Aliens Crew und anzolino, die nicht nur meine Zustimmung genießen, sondern beide Foristen haben sich damit auch meine Hochachtung verdient.

Ja anzolino, der Zeitpunkt zum Handeln ist jetzt. Was sollen wir denn noch alles als alternativlos über uns ergehen lassen? EA hat eine Grenze überschritten, die Grenze des Zumutbaren und es wird Zeit, EA in die Schranken zu weisen!

[N172]

Ich bin ein Gegner der Datensammelwut, aber einige hier interpretieren da etwas rein was nicht der Fall ist und das ist dem Anliegen (mindestens ein Opt-Out aus dem Datensammeln bei Software die man bezahlt hat) nicht dienlich.
Wobei solche Fehlinterpretationen verständlich sind, da sich im Juristendeutsch so ziemlich alles wie eine Abgabe aller Rechte und Übernehmen sämtlicher möglicher Schäden garniert mit einer schweren Strafe anhört.

anzolino wrote...

Das was EA macht ist so ähnlich wie folgendes.
Du kaufst im Laden einen Spielfilm auf DVD. Zu Hause packst Du ihn aus undes fällt ein Zettel heraus. Auf dem Zettel stehen die AGB. Die konntest Du vorher nicht lesen, weil er mit in der Verpackung eingeschweißt war.
So, auf diesem Zettel steht nun, daß Sony (der Publisher des Spielfilmes) das Recht hat, in Deine Wohnung zu kommen und sich mal eben alles anschauen, in all Deinen Schränken herumwühlen darf. Deine Briefe, deine Kontoauszüge, Deine Röntgenaufnahmen, gesundheitliche Gutachten, Bewerbungen, Zeugnisse, was auch immer Privates Du zu Hause und in Deinen Schränken herumliegt, wollen sie sich ansehen. Sony nimmt
sich das Recht, alles zu durchsuchen.

Diese Analogie ist falsch, das scheitert schon an der Durchführung, dafür müsste EA entweder Leute beschäftigen die die Rechner der Spieler durchwühlen, was mehr Kosten als Einnahmen bringen würde,
oder die Festplatten der spieler Kopieren, was 0,5 bis mehrere TB pro Spieler währen, noch mehr sogar wenn auch Daten die der Spieler im Lauf der Zeit löscht erhalten bleiben sollen, ganz zu schweigen von der Infrastruktur die fürs einsammeln benötigt würde.
Und nicht zu vergessen die ganzen Strafen für das Kopieren urheberrechtlich geschützter Werke (An einem Foto z.B. haben der Fotograph und abgebildete Personen Rechte und ich sehe hier keinen Absatz in dem diese Rechte vom Spieler abgetreten werden, geschweige denn von den abgebildeten).

Soweit mal zur Durchführbarkeit, nun zu den Abschnitten der EULA:

Du gestattest EA und seinen Partnern das Sammeln, Nutzen, Speichern und Übertragen von technischen und verwandten Informationen, die deinen Computer (einschließlich IP-Adresse), dein Betriebssystem, deine Nutzung der Anwendung (einschließlich erfolgreicher Installation und/oder Deinstallation), Software, Software-Nutzung und deine Hardware-Peripherie identifizieren

EA sammelt, nutzt, speichert und überträgt also technische und verwadte Informationen die folgendes identifizieren:
- Computer und IP-Adresse (letzteres ermöglicht oft auch ersteres und die IP hat EA sowieso wenn ihr hier angemeldet seid)
- Betriebssystem (Wird auch standardmäßig im user-agent-header vom Browser an alle Webseiten geschickt und ist auch keine besonders sensible Information)
- Nutzung der Anwendung - Wichtig: Da das die Origin-EULA ist umfasst das wohl auch nur Origin als Anwendung
- Software - Dieser Punkt folgt schon daraus dass der vorhergehende eben nicht die EA-Spiele an sich umfasst
- Software-Nutzung - siehe voriges
- Hardware-Peripherie (Ist ohnehin bei jedem Bugreport dabei)

Das Problem ist hier das "Software" ziemlich viel abdeckt, wenn man hier tatsächlich über EA-Software hinausgeht ist ohne größeren Aufwand jedoch nicht mehr als das bloße vorhandensein sowie Nutzungszeiten drin.

EA kann diese Daten ebenfalls in Verbindung mit personenbezogenen Informationen zu Marketingzwecken und zur Verbesserung seiner Produkte und Dienste nutzen.

EA kann die gesammelten Daten also in Verbindung mit personenbezogenen Daten nutzen, da steht nicht das sie personenbezogene Daten von der Festplatte abrufen dürfen, sondern nur dass sie solche nutzen dürfen, sprich anhand der Origins-Daten Werbung an die vom Spieler selbst angegebene Mailadresse schicken.

Ich bin kein Jurist, aber soweit ich erkennen kann gibt es hier keinen Abschnitt der ein durchwühlen der Festplatte zulässt, wobei der ohnehin nicht mit dem deutschen Recht vereinbar wäre.
Einzig diese Software-Identifizierung könnte nen Problem sein da dort nichts auf eine Beschränkung auf EA-Produkte schließen lässt, aber eure Pornosammlung bleibt imho auch nach diesen Regeln bei euch.

Modifié par N172, 14 septembre 2011 - 12:24 .

[Kappa Neko]

anzolino wrote...
Ich kaufe auch keine Spiele von Ubisoft oder Blizzard aus Protest gegen deren DRM-Maßnahmen.

Ubisoft gehört doch zu den Publishern, die auf Grund der stark negativen Resonanz wieder von der DRM-Politik Abstand nehmen, oder nicht?
Was wohl bedeutet, dass sie festgestelt haben, dass DRM Raubkopien fördert und nicht einschränkt.

Ich bin mir durchaus bewusst was dieser Daten-Klau bedeuten könnte. Ich weiß, dass es euch um's Prinzip geht und es euch egal ist, ob eure Privatsphäre noch von tausend anderen Sachen verletzt wird.
Nur ganz das selbe wie wenn jemand wirkich in dein Haus kommt, ist es nun auch nicht.
Denn ich habe keine Röntgenaufnahmen oder Krankenberichte auf meinem Computer und meine Kontoauszüge auch nicht.... meine Bewerbungsunterlagen allerdings schon....

Dass gesundheitliche Daten von Firmen gekauft werden, ist übrigens bereits Praxis. Wie genau das abläuft weiß ich nicht, aber in den USA zum Beispiel ist es schon der Fall, dass man eventuell nicht eingestellt wird, wenn man ein bestimmtes Krankheitsbild hat. Oder auch nur einen gewissen Risikofaktor hat für bestimmte Krankheiten, die die Arbeitsfähigkeit einschränken könnten. Wie häufig das vorkommt, weiß ich nicht. Aber ich habe mal für eine Hausarbeit über Eugenik und Prenataldiagnostik Bücher gelesen.
Und da ging es u.a. auch darum, wie die Eugenik heute wieder sehr lebendig ist und Menschen diskriminiert werden, weil sie nicht völlig gesund sind (was übrigens eh eine Illusion ist).
Ich verstehe deine Überlegungen also genau. Der Überwchungsstaat existiert zu einem gewissen Maße schon längst.
Ich bin nur der (vielleicht fälschlichen) Meinung, dass die westliche Welt bald ganz andere Probleme haben wird als seine Bürger völlig auszuspionieren.
Vielleicht fördert diese sich anbahnende (wirtschaftliche) Katastrophe auch die Überwachung. Ich weiß es nicht.
Natürlich sollte man sich das, was du schilderst, nicht gefallen lassen.
Nur so lange keiner weiß was der Informationshandel konkret für Auswirkungen bzw Einschränkungen bedeuten kann, ist es schwierig dagegen vorzugehen.
Ich könnt sicher sein, dass solche Sachen wie Verhaftungen im größeren Maße Protest hervorrufen werden!
Probleme zu beseitigen bevor sie bedrohlich werden hat noch nie funktioniert. Nennt mich resigniert. Aber Widerstand der Massen (vorher hat es keine Wirkung) kommt erst zustande, wenn es brennt und die Leute Angst haben. Oder es um's eigene Geld geht.

Ich bin mir bewusst, dass mit meiner Haltung auch niemandem geholfen ist. Bin einfach zu pessimistisch...
Ich versuche so zu leben, dass ich keinem ernsthaft schade; meine Mitmenschen, Tiere und Pflanzen mit Respekt behandel und in meinem Umfeld Hilfe anbiete. Ich hoffe, dass ein positiver Umgang positive Auswirkungen hat. Nicht mehr und nicht weniger.

[Rabenkopf]

Not_Zero wrote...

Aliens Crew wrote...

Edit: Gibt es dafür einen Link, Not_Zero? Das würde mich wirklich interessieren.

Ehrlich gesagt finde ich es nicht. Liegt vielleicht daran, dass Juristische + englischen Sprache nicht gerade meine Stärke ist. Guck mal selbst nach:

EULA die erste
EULA die zweite

Frag mich jetzt nicht wo der Unterschied ist.

so nach bisschen nachforschung, auch von anderen, stelle ich fest soll das besagte Thema in Paragraph 5 von EULA die erste stehen. Da finde ich zwar auch schon recht zwiellichtige Bemerkungen, aber nicht das was ich jetzt suche. Haben die das also geändert?

[lustigtv]

"Punkt 2 der End User License Agreements
(EULA), in dem es um die Sammlung von Daten geht, wird neuerdings von
Electronic Arts mit einer Nachricht an den Kunden eingeleitet. EA wisse,
dass Nutzer sich so ihre Gedanken darüber machen, welche Daten
gesammelt, genutzt und verbreitet werden und bedankt sich für das
Vertrauen darin, dass EA mit besagten Daten vorsichtig und
verantwortungsbewusst umgeht.

Informationen über Kunden sei ein wichtiger Teil des Geschäfts. EA
würde niemals Daten verkaufen, die Personen zugeordnet werden können,
noch würde das Unternehmen jemals Spyware benutzen oder auf den Rechnern
der Kunden installieren. Personenbezogener Daten würden von EA und
Partnern nicht veröffentlicht. Es sei denn, juristische Umstände
verlangen es."


Ja genau, wir ( EA ) wollen nur Euer Bestes. Wir sorgen uns um Euer Wohl und deshalb vertraut uns. Ich muss langsam aufpassen, dass ich keinen Lachkrampf bekomme.

Wie war das bei Sony? Wer ist denn dort jetzt der Gelackmeierte? Der vertrauensvolle Kunde oder Sony? Und überhaupt, was hat die Datensammelwut denn mit SP Spielen zu tun? Das muss man mir mal erklären. Wieso ist es notwendig, Daten an EA zu übermitteln, wenn man spielen will? Mir fällt da kein notwendiger Grund ein.

PS. Und was immer außer acht gelassen wird, ist, dass die Eula jederzeit nachträglich, ich betone nachträglich geändert werden kann. Das steht auch in der Eula.

Modifié par lustigtv, 14 septembre 2011 - 02:08 .

[Tuedelband]

lustigtv wrote...

"EA wisse, dass Nutzer sich so ihre Gedanken darüber machen, welche Daten 
gesammelt, genutzt und verbreitet werden und bedankt sich für das
Vertrauen darin, dass EA mit besagten Daten vorsichtig und
verantwortungsbewusst umgeht."

War das etwa Ironie seitens EA.   Von dem Vertrauen hab ich jetzt noch nicht so viel mitbekommen.

[N172]

Das ist sowieso das Highlight an der ganzen Überwachungs- und DRM-Thematik: "Du (Kunde) kannst und musst uns (Wirtschaft) vertrauen (Datensammeln), aber wir vertrauen dir kein Stück (DRM-Maßnahmen) und bedrohen dich manchmal ('5 Jahre Gefängnis, wehe dir du kopierst was'-Spots auf Video-DVDs etc.)"

[EG-Power]

ich wollte hier zu nur eines sagen, ich hab zwar auch nichts zu verbergen, aber was geht die das an ob ich mir gerade ein bild auf google, musik auf youtube oder ein xxx video reinziehe xD ich würde mal sagen, da kann ich mein pc ja gleich online stellen, so das jeder sehen kann was ich gerade mache xD

(an Lady Of Darkness) währe es iwie möglich durch GameOne mehr unterstützung zu bekommen ? denen mal die frage stellen, was sie davon halten und wie sie vorzugehen versuchen ;D
ich kenn mich mit dem ganzen kram ja net aus, aber wen du es iwie schaffst mit einem von denen zu reden, könnte es vl was bringen ;D

lg, EG

[Rabenkopf]

Not_Zero wrote...

Not_Zero wrote...

Aliens Crew wrote...

Edit: Gibt es dafür einen Link, Not_Zero? Das würde mich wirklich interessieren.

Ehrlich gesagt finde ich es nicht. Liegt vielleicht daran, dass Juristische + englischen Sprache nicht gerade meine Stärke ist. Guck mal selbst nach:

EULA die erste
EULA die zweite

Frag mich jetzt nicht wo der Unterschied ist.

so nach bisschen nachforschung, auch von anderen, stelle ich fest soll das besagte Thema in Paragraph 5 von EULA die erste stehen. Da finde ich zwar auch schon recht zwiellichtige Bemerkungen, aber nicht das was ich jetzt suche. Haben die das also geändert?

So dank Antispy gibt es nun auch die deutsche Version der EULA und wie sich herausgestellt hat, fehlt dieser Paragraph auch hier. Heißt im Klartext, die haben wieder den Vertrag geändert. Zwar diesmal zu unseren Gunsten - obwohl die jetzige Formulierung auch nicht besser klingt - aber es zeigt doch wie schnell man in der Spiele-Branche den Vertrag ändern kann. Also ich habe früher gelernt, dass man Vertragsbedingungen nur unter Einverständnis beider Vertragsparteien ändern darf mit vollständiger Transparenz. Scheint in der Spiele-Branche irgendwie nicht zu gelten, wenn EA die Bedingungen immer wieder mal ändert ohne die andere Partei darüber zu informieren.

Modifié par Not_Zero, 14 septembre 2011 - 09:41 .

[N172]

@EG-Power:
Ok, nochmal die Kurzfassung mit Bezug zu deinem Beispiel:
EA erfährt (zumindest über Origin) nichts davon wenn du dir in deinem Browser Bild, Musik oder nen Video ansiehst/hörst.
Solche überdrehten Fehlinterpretationen schwächen die eigene Position gegenüber den unentschlossenen potentiellen Käufern und den Verantwortlichen bei EA, man steht dann nämlich als uninformiert und unqualifiziert da wenn rauskommt dass es nicht so ist und man übertrieben hat.

Modifié par N172, 14 septembre 2011 - 09:44 .

[Tavalero]

lustigtv wrote...

Ob kommende EA-Spiele zwingend ein Origin-Konto benötigen, ist meiner Meinung nach völlig irrelevant, denn selbst wenn nicht ist das der bekannte Fuß in der Tür. Deshalb gibt es nur eine tragfähige Lösung. Origin muss weg!

Sehe ich genau so!

[Tavalero]

reffy wrote...

Ich bin erwachsen und verstehe genau, was das bedeutet. Und es interessiert mich nicht im geringsten, EA wird nur relevante Daten sammeln, alles andere wäre Zeit- und Geldverschwendung für so ein Unternehmen. Und bei Valve sieht es übrigens nochmal ganz anders aus, denn dort werden Daten nur bei Bedarf gesammelt und anonym verarbeitet.

Naiv, einfach nur naiv. Du glaubst wohl noch an den Weihnachtsmann.

[anzolino]

Kappa, ja, ich verstehe, was Du meinst. )

[quote]N172 schrieb...
Diese Analogie ist falsch, das scheitert schon an der Durchführung...[/quote]
Ich denke nicht, daß diese Analogie falsch oder eine Fehlinterpretation ist. Aus diesem einfachen Grund:
[quote]...Du gestattest EA und seinen Partnern das Sammeln, Nutzen, Speichern und Übertragen von technischen und verwandten Informationen, die deinen Computer (einschließlich IP-Adresse), dein Betriebssystem, deine Nutzung der Anwendung (einschließlich erfolgreicher Installation und/oder Deinstallation), Software, Software-Nutzung...[/quote]
Software = digitaler Inhalt = mein Arbeitszeugnis (z.B.)
Dieser Begriff ist überaus vage! Angesichts der heutigen Nutzung von Rechnern, ist die auf meinem Rechner vorhandene Software genauso privat, wie das, was in meinen Schubladen ist. Es steht nirgends, daß sie das nicht durchsuchen, also gehe ich davon aus, daß sie es tun. Sie erklären den Begriff Software nicht, also gehe ich davon aus, es sind digitale Inhalte = mein Arbeitszeugnis.

Da ich nicht weiß und sie es auch nicht erklären, was sie scannen/monitoren/wieauchimmer, kann ich auch keine Urheberrechte abtreten oder Strafzahlungen dafür verlangen.

EA braucht keine Leute zu beschäftigen, die die Rechner durchwühlen. Das einzige, was sie machen müssen, ist die Daten einzusammeln. Alles andere erledigen Rechner schon seit Jahren mit verschiedensten Programmen und entsprechenden Filterfunktionen. Du muß nur noch die Filterregel parametrisieren. Sie müssen die Daten nicht einmal online einsammeln, Du hast ja Origin direkt auf Deinem Rechner und der sammelt im Hintergrund. Diese Art der Datenverarbeitung ist längst im Einsatz bei Firewalls, Auditprogrammen, Filesystemüberwachungen etc. Und die können verdammt schnell sein und verdammt gut komprimieren. Ich weiß wovon ich schreibe, weil ich sie selbst konfiguriert habe und ihren Einsatz betreue.

Du hast bei Deiner Auflistung einen wichtigen Punkt vergessen: Den Zweck wofür die Daten erhoben, genutzt und verarbeitet werden sollen:
[quote]...Bereitstellung von Software-Updates, dynamischen Inhalten, Produktunterstützung und anderen Diensten, einschließlich Online-Diensten, zu erleichtern...[/quote]Das Erheben, Nutzen und Verarbeiten von personenbezogenen Daten hat zweckgebunden zu geschehen. Die Einwilligung ist nur wirksam, wenn dieser Zweck erfüllt ist.

Schauen wir uns das Ganze unter dem Aspekt Zweckgebundenheit an:
[quote]EA sammelt, nutzt, speichert und überträgt also technische und verwadte Informationen die folgendes identifizieren:
- Computer und IP-Adresse (letzteres ermöglicht oft auch ersteres und die IP hat EA sowieso wenn ihr hier angemeldet seid)[/quote]Das ist der erste Fehler: Die IP-Adresse ist personenbeziehbar, wird von EA als nicht personenbezogen deklariert.

Die IP-Adresse ist relevant für:
- Online-Spieler solange sie online sind
- für eine Datenübertragung (Update etc.) solange die Übertragung stattfindet
- den Fall, daß sich ein Kundendienstmitarbeiter für eine Fehlerbehebung einloggen möchte. In diesem Fall wäre sie evtl. für eine Arbeitsabrechnung des Mitarbeiters wichtig. EA erklärt diesen Zweck aber nicht, demnach ist die IP irrelevant.

Die IP-Adresse ist nicht relevant für:
- das Spielen im Single Player Modus
- für eine Abrechnung
- für das Funktionieren des Spiels
Welchen Zwecke gibt es also für die Speicherung der IP-Adresse? Keinen = unzulässig.

[quote]- Nutzung der Anwendung - Wichtig: Da das die Origin-EULA ist umfasst das wohl auch nur Origin als Anwendung[/quote]Nutzung der Anwendung = Wie oft hat der Spieler wielange gespielt. Das kann als personenbezogenes Datum betrachtet werden, weil es mein Verhalten widerspiegelt.
Welchen Zweck gibt es für die Speicherung dieser Daten für Software-Updates? Keinen. Es gibt keine unterschiedlichen Updates für unterschiedliche Spielweisen.
Welchen Zweck gibt es für die Speicherung dieser Daten für dynamische Inhalte? Ich weiß nicht was "dynamische Inhalte" sind, das wird von EA nicht erklärt. Also ist der Zweck nichtig.
Welchen Zweck gibt es für die Speicherung dieser Daten für die Produktunterstützung und andere Dienste, einschließlich Online-Diensten? Fällt mir keiner ein. Euch?

Das ist Auspionieren des Kundenverhaltens zum Zweck der Erstellung eines Kundenprofils. Die Daten sind für keinen der genannten Zwecke relevant.
Man kann keine Kundenzufriedenheit aus der Nutzung der Anwendung ableiten. Wenn jemand nur 1x in der Woche spielt, heißt das noch lange nicht, daß der unzufrieden ist. Er hat vielleicht einfach nicht mehr Zeit? Wenn jemand 3 Stunden am Tag spielt, heißt das nicht zwangsläufig, daß er zufrieden ist, er hat vielleicht nichts anderes zu tun?

[quote]- Software - Dieser Punkt folgt schon daraus dass der vorhergehende eben nicht die EA-Spiele an sich umfasst[/quote]Falsch, wie man hier nachlesen kann:
[quote]5. Beeinflussung des Computersystems. Die folgenden Prozesse können mit der Anwendung verknüpft sein: Origin.exe, EACoreServer.exe, OriginClientService.exe...[/quote]Der vage Begriff Software ist demnach nicht mit Origin verknüpft und "Anwendung" ist das gekaufte Spiel.
Software umfaßt also alle anderen digitalen Inhalte auf meinem Rechner. Vom Urlaubsbild bis zur Registry. Das ist das personenbezogenste Datum auf meinen Rechner, das es gibt.
Betrachten wir das unter dem Aspekt Zweckgebundenheit, ist keiner der genannten Punkte relevant.

[quote]- Software-Nutzung - siehe voriges[/quote]Siehe voriges! Es ist für keinen der genannten Zwecke relevant, wie oft ich wielange Openoffice, Photoshop oder Winamp benutze oder wofür ich es benutze.

[quote]
- Hardware-Peripherie (Ist ohnehin bei jedem Bugreport dabei)[/quote]Eben. Warum müssen diese Daten eingesammelt werden, wenn ich keinen Bug habe?
Diese Daten sind von Hause aus nicht personengebunden, damit dürften sie ohne meine Einwilligung gesammelt werden. Betrachten wir jedoch den Rest der Daten und die Bindung an meinen Account = personenbezogen, stellt sich eine ganz andere Frage: Wie wird EA die personenbezogenen von den nicht-personenbezogen Daten trennen? Zu unterschiedlichen Zwecken erhobene Daten müssen dementsprechend getrennt verarbeitet und gespeichert werden. Das heißt, daß meine Hardware-Daten nichts bei meinen Abrechnungen für DLCs zu suchen haben. EA erklärt nicht, wie sie das machen wollen, also gehe ich davon aus, daß sie es nicht machen. Sie wollen ja auch meinen Rechner mit mir identifizieren. So stehts drin.

Fazit: Die personenbezogenen Daten, die EA erheben, nutzen und verarbeiten will, sind durch die Zwecknennung nicht abgedeckt und damit ist die Erhebung, Nutzung und Verarbeitung unzulässig.

Schaut man sich nun die Datenschutzrichtlinie von EA an (auf diese wird verwiesen), steht da:
[quote]...Wir werden Ihre Daten so lange speichern, wie ihr Konto aktiv ist oder wie es erforderlich ist, um Ihnen Dienstleistungen zur Verfügung zu stellen....[/quote]Sie erklären mir die Erforderlichkeit nicht, also gehe ich davon aus: EA möchte all die Daten, die sie ^^ gesammelt haben, solange speichern, solange ich ein Konto bei Ihnen habe. Hmmm. Kann ziemlich lange sein. Es gibt keinen Grund, sagen wir 5 Jahre lang zu speichern, daß ich Openoffice auf dem Rechner habe. Unzulässig. Die Speicherung von IP-Adressen ist in diesem Zeitraum völlig unzulässig.
[quote]Im Rahmen von Markt- und demographischen Studien und/oder Daten erhalten wir möglicherweise auch von Dritten entweder nicht-personenbezogene Daten oder öffentlich zugängliche Informationen, die wir zur Ergänzung der unmittelbar von Ihnen zur Verfügung gestellten personenbezogenen Daten nutzen.[/quote]Aha. Was ist Demographie? Schauen wir mal bei Wikipedia:
[quote]Sie untersucht ihre alters- und zahlenmäßige Gliederung, ihre geografische Verteilung sowie die Umwelt- und sozialen Faktoren...[/quote]Bedeutet das etwa, EA sich Daten von Googlemaps oder gar Google Street-View holt? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!
[quote]...Zudem verwenden wir und andere Drittparteien Cookies und andere Technologien,...[/quote]Ups, da haben wir auf einmal Drittparteien im Boot. Wer sind die? Was sind andere Technologien? Alles sehr unklar, alles sehr vage.

Ich höre jetzt besser auf, sonst wird das zu lang. Ist es so schon. )

[quote]
EA kann die gesammelten Daten also in Verbindung mit personenbezogenen Daten nutzen, da steht nicht das sie personenbezogene Daten von der Festplatte abrufen dürfen, sondern nur dass sie solche nutzen dürfen, sprich anhand der Origins-Daten Werbung an die vom Spieler selbst angegebene Mailadresse schicken.[/quote]Jetzt erklär mir bitte, wie sie die Daten nutzen wollen, wenn sie sie nicht erheben = beschaffen? Und wie sie die Daten nutzen wollen, wenn sie sie nicht speichern? Außerdem schreiben sie in den Datenschutzrichtlinien, daß die Daten gespeichert werden.
"EA kann die gesammelten Daten"? Was sind das denn für Daten? Hatten wir eben: Wir wissen es nicht.

[quote]Ich bin kein Jurist, aber soweit ich erkennen kann gibt es hier keinen Abschnitt der ein durchwühlen der Festplatte zulässt, wobei der ohnehin nicht mit dem deutschen Recht vereinbar wäre.
Einzig diese Software-Identifizierung könnte nen Problem sein da dort nichts auf eine Beschränkung auf EA-Produkte schließen lässt,[/quote]Software-Identifizierung = "durchwühlen der Festplatte". Wie sonst willst Du Software identifizieren, wenn Du nicht auf der Platte nachschaust, was drauf ist???

Wenn Du kein Jurist bist, dann denke ich, solltest Du andere auch nicht darüber belehren und erst recht nicht anderen erklären, was in AGBs drinsteht. Und vor allem solltest Du Dir alles durchlesen, bevor Du andere aufklärst.

[quote]aber eure Pornosammlung bleibt imho auch nach diesen Regeln bei euch.[/quote]Ich habe mich bisher zu solchen Sachen nicht geäußert, weil ich davon ausgegangen bin, daß solche Äußerungen von pubertierenden Teenies kommen (Sorry an alle, die ich jetzt zu Unrecht pauschal verurteile) und mir das zu blöd war, um darauf zu antworten.
Aber jetzt reicht es. Ich empfinde es als Frechheit, jemanden zu unterstellen, er hätte eine Pornosammlung, weil er seine Privatsphäre gewahrt haben will. Geht's noch?

Modifié par anzolino, 15 septembre 2011 - 01:01 .

[anzolino]

So, das hatte ich ja ganz vergessen, hier ist etwas interessantes zu Lesen:
Verstöße gegen Datenschutz- und Telemedienrecht...

Da gibt es doch tatsächlich jemanden, der mit Paragraphen um sich wirft. Ob es ein Jurist ist, weiß ich nicht. Die Aussage erscheint mir jedenfalls fundierter als "Ich bin kein Jurist, aber...".
Und was findet der Autor bezüglich der EULA? Ich fasse mal kurz zusammen:
- unwirksame Einwilligung
- Verstöße gegen §305 I BGB
- kritisch nach §312d IV Nr.2 BGB
- unwirksam weil die Datenschutzrichtlinien und Nutzungsbedingungen weder beim Kauf noch bei der Installation verfügbar sind, die EULA sich jedoch darauf bezieht
- Fragwürdigkeit der Unterteilung personenbezogener/nicht-personenbezogener Daten
- Verstoß gegen §15 III TMG
- fragwürdig nach §314 BGB
- unangemessene Benachteiligung für den Nutzer und gemäß §307 BGB unwirksam
- unwirksam nach §§ 38, 698 II ZPO
- Verstoß gegen §308 Nr.4 BGB
- Überraschende Klausel gemäß §305c BGB -> unwirksam
- nicht ausreichend gemäß §31a I UrhG

Sein Fazit ist, daß EA sicher nicht der einzige Publisher mit fragwürdigen Klauseln wäre, die Zahl und auch die Art der nichtigen Klauseln beunruhigend sei.
Na, sowas aber auch. Wie er nur darauf kommt? Versteht er vielleicht etwas davon? Hmmm.

[Aliens Crew]

Jepp, das habe ich heute auch gesehen gehabt und wollte es gerade schon posten. Warst nur schneller, anzolino.

[lustigtv]

Die ganze Diskussion beginnt leider etwas in die falsche Richtung zu gehen. Zumindest nach meiner Meinung. Es geht doch gar nicht um das Austauschen von Argumenten auf Basis der Vorgaben der Publisher. Damit begibt man sich auf das Spielfeld der Softwaregiganten und das ist ihr Spielfeld. Dort haben sie den "Heimvorteil". Nein, es ist viel einfacher und es ist völlig irrelevant, was erlaubt ist und was nicht, denn die Globalplayer bestimmen die Gesetze und sie schreiben sie selbst. Sogar "unser" Bundesfinanzminister lässt sich die Regulierungsgesetze zur Regulierung des "Finanzmarktes" von den Anwaltskanzleien der Banken schreiben. Dieser Weg führt in eine Sackgasse. Deshalb das Ganze mal von mir vom Kopf auf die Füße gestellt.

Die eigentliche Frage ist doch, wozu benötigt ein Singleplayerspiel Origin? Warum muss ich überhaupt Daten an EA übertragen, wenn ich spielen will? Wo leben wir denn, wenn so etwas inzwischen als völlig normal akzeptiert wird? Das ist der Kern der Sache. Gut, ich nehme mal einige der Argumente auseinander, ohne dabei den Anspruch auf Vollständigkeit zu erheben.

a) "Raubkopien"

Der Begriff Raubkopie ist juristisch nicht haltbar, da ein Raub nach Definition gar nicht statt findet. Doch die eigentliche Frage dabei ist, wann wurden bis zum heutigen Tag denn jemals mit derartigen Maßnahmen "Raubkopien" verhindert? Also ist das Argument an den Haaren herbei gezogen.

Verbesserung der Produktqualität

Davon habe ich noch nichts bemerkt. Im Gegenteil, häufig nicht erreichbare Server zur Freischaltung ( siehe allein hier im Forum ), umständliche Bedienung der Freischaltung und Bugs haben sich auch nicht verringert, sondern genau das Gegenteil ist der Fall. Demzufolge ist auch dieses Argument an den Haaren herbei gezogen.

c) einzigartiges Spielerlebnis

Ab jetzt wird es nur noch lachhaft. Für wie blöd halten die uns eigentlich?

Also fasse ich mal kurz zusammen. Es gibt keinen vernünftigen Grund für den Onlinezwang, es sei denn, EA hat mit unseren Daten etwas anderes vor. Wir müssen nämlich auch Origin bezahlen, da das eingepreist ist. Und genau das ist der springende Punkt. Ich will Origin nicht und da diskutiere ich auch gar nicht über Formulierungsfragen, sondern ich sage, Origin muss weg!

Modifié par lustigtv, 15 septembre 2011 - 09:24 .

[X3TC]

nun wenn der recht hat dann könnte man doch EA verklagen denn es gibt doch genügt verstöße gegen das Recht von Deutschland und soweit ich weiß ist es doch strafbar gegen Gültiges recht zu verstoßen? oder irre ich mich?

[Rabenkopf]

lustigtv wrote...
Wir müssen nämlich auch Origin bezahlen, da das eingepreist ist.

Was soll das denn heißen? Sind die Spiele wegen Origins jetzt teurer oder was? Heißt das ich muss extra für ein Stück Software bezahlen, dass sie sich sonst wohin stecken können?

Modifié par Not_Zero, 15 septembre 2011 - 09:23 .