4433 réponses à ce sujet

[Rabenkopf]

offener Brief an EA

[Thored86]

Ich kann es auch hier nur nochmal sagen, einen so gut formulierten Brief habe ich in meinem noch recht kurzen Leben nicht zu gesicht bekommen, ich hoffe inständig das der Coenen mit the_origin in Verbindung trit.

[Hikaru85Elias]

Thored86 wrote...

Ich kann es auch hier nur nochmal sagen, einen so gut formulierten Brief habe ich in meinem noch recht kurzen Leben nicht zu gesicht bekommen, ich hoffe inständig das der Coenen mit the_origin in Verbindung trit.

Anders kann man es nicht sagen.

[xi myq ix]

Flyin Daggers wrote...

Das ist eine alte News. Außerdem ist es genau anders herum, als du es behauptest. Das "Datenleck" liegt auf der X-Box bei Microsoft und nicht bei EA. Die X-Boxaccounts wurden gehackt. Waren diese dann mit einem Originaccount verküpft wurde auch dieser gehackt. Daran ist Origin nicht schuld.

Ok, dann ist man sich wohl bei MS/EA nicht so ganz einig. Fakt ist, dass nur Accs betroffen waren, die auch Origin nutzten. Alleine aus meinem RL Freundeskreis hat es 3 weitere Leute erwischt. Und selbst wenn EA nicht schuld ist, wieso wimmelt man Kunden ab und löscht Anfragen (Und es lag garantiert nicht an der Formulierung o.ä.)? An der Hotline niemand zu erreichen? Wie kamen diejenigen an die Daten beider Accs, obwohl unterschiedliche Daten angegeben wurden?

Der MS Service hat sich super um die Sache gekümmert, auch bezüglich Kreditkartensperrung und Rückholung des Geldes super beraten. Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass ich nur Origin aufm PC gehabt hätte, da ist man bei dem EA Service ja gnadenlos verloren. Der Origin Acc war übrigends auch der erste, wo das PW geändert wurde.

Ich seh es halt so: Nur EA Spieler sind betroffen und EA kümmert sich nen Dreck um die Auflösung hinter dem Vorfall. EA-Mitarbeiter Faken Bewertungen und Diskussion bei Amazon. Was soll man da als Kunde denken? Für mich steht hier EA recht deutlich als das Unternehmen dar, dass gerne Dinge unter den Teppich kehren möchte...

Ein offizielles Statement gab es bisher zu dem Vorfall ja nicht.

Modifié par xi myq ix, 03 novembre 2011 - 01:42 .

[Johnsen1972]

Flyin Daggers wrote...

Quelle: Quelle! (Mein Chef kennt den Chef Von EA GER, der kennt den, der den und was weiss ich noch!)
Waren wohl gestern aufm Coldplay Konzert und haben geredet.
Nunja, ich habe gebeten, mich immer schön auf dem Laufenden zu halten bzgl. BF3 LOGO! **hehe**


Es ist wohl so, das EA USA die AGB Order ausgegeben hat und den Deutschen somit erstmal die Hände gebunden waren.
Alle
Vertriebsleiter EA Deutschland waren wohl dagegen, liefen Sturm und
haben darauf hingewiesen, dass dies durchaus auch in einem Supergau
enden könnte. EA USA sah das wohl nicht so dramatisch!

Die
Deutschen gingen sogar soweit anzunehmen, dass ORIGIN damit down gehen
könnte und man sich ein neues Branding überlegen / aus dem Boden
stampfen müsste...

Mittlerweile denken EA USA und EA Asien um. Klar, nach dem medialen Desaster würd ich auch mal langsam anfangen umzudenken.

Quelle:http://www.bf-games....pic=50167&st=90

Sollte das stimmen, bin ich gespannt was sich EA DE in Punkto Origin ausdenkt.

Wow, vielen Dank für den Beitrag! 

Wenn das stimmt dann sieht man es wieder, die AMIS SIND SCHULD!

Modifié par Johnsen1972, 03 novembre 2011 - 03:20 .

[ColorMeSuprised]

Johnsen1972 wrote...

Flyin Daggers wrote...

Quelle: Quelle! (Mein Chef kennt den Chef Von EA GER, der kennt den, der den und was weiss ich noch!)
Waren wohl gestern aufm Coldplay Konzert und haben geredet.
Nunja, ich habe gebeten, mich immer schön auf dem Laufenden zu halten bzgl. BF3 LOGO! **hehe**


Es ist wohl so, das EA USA die AGB Order ausgegeben hat und den Deutschen somit erstmal die Hände gebunden waren.
Alle
Vertriebsleiter EA Deutschland waren wohl dagegen, liefen Sturm und
haben darauf hingewiesen, dass dies durchaus auch in einem Supergau
enden könnte. EA USA sah das wohl nicht so dramatisch!

Die
Deutschen gingen sogar soweit anzunehmen, dass ORIGIN damit down gehen
könnte und man sich ein neues Branding überlegen / aus dem Boden
stampfen müsste...

Mittlerweile denken EA USA und EA Asien um. Klar, nach dem medialen Desaster würd ich auch mal langsam anfangen umzudenken.

Quelle:http://www.bf-games....pic=50167&st=90

Sollte das stimmen, bin ich gespannt was sich EA DE in Punkto Origin ausdenkt.

Wow, vielen Dank für den Beitrag! 

Wenn das stimmt dann sieht man es wieder, die AMIS SIND SCHULD!

Und die Deutschen müssen es richten? (Vorsicht. Doppeldeutig. )

Modifié par ColorMeSuprised, 03 novembre 2011 - 05:21 .

[Dark_Rage]

Star Wars: The Old Republic Kein Origin Zwang:
www.pcgames.de/Star-Wars-The-Old-Republic-PC-218697/News/Star-Wars-The-Old-Republic-Online-Rollenspiel-kommt-ohne-Origin-Zwang-852752/

[der recke]

Origin ist und war nicht der Anfang meiner Ansicht, die Daten Spionage wird schon lange betrieben und dafür braucht EA noch nicht mal Origin.
Es werden schon lagne Daten gesammelt dank Steam, Xbox Live, Uplay, Battel.net usw. Ja ich kann dies auch dank eines print mediums auch gerne genauer darstellen. Computer Bild Spiele (Ausgabe 05\\10 und 06\\10) hat zu diesem Thema schon vor einiger Zeit einige Tests gemacht, es wurde unteranderem getestet ob Daten von verschiedene Spielen oder auch Konsolen übermittelt werden.

Wer beim Sielen mit dem Internet verbunden ist, gibt viele persönliche Daten preis. Egal ob Konsole oder PC - alle Geräte senden pausenlos Informationen an die jeweiligen Hersteller. Das kann alles Mögliche sein: Name, Alter, bevorzugte Filme, Lieblingsmusik und Bankverbindung.

Dies ist nur ein kurzer Auszug aus dem ersten Bericht darüber, und sollte somit auch klarstellen das zu jeder Zeit Daten an den Hersteller gesendet werden.

Am anfang diesem tread stellte jemand die tatsache in den Raum das ja EA oder auch Valve nix besseres zu tun hätten und da kann ich nur damit antworten: Der möglichst gläserne bzw durchschaubare Kunde ist für die Spieleindustrie Gold wert.

Ich kann gerne auch auf Wunsch die beiden Reportagen auch hier posten.

Ich hoffe ich könnte euch noch auf weitere umstände hinweisen die nicht nur EA und Origin betreffen.

mfg

der recke

[Rabenkopf]

ZweiteWelt wrote...

Dark_Rage wrote...

Star Wars: The Old Republic Kein Origin Zwang:
www.pcgames.de/Star-Wars-The-Old-Republic-PC-218697/News/Star-Wars-The-Old-Republic-Online-Rollenspiel-kommt-ohne-Origin-Zwang-852752/

Das war aber schon mindestens seit Januar bekannt, ich würde dem nicht so viel bedeutung zumessen.

Quelle

äh nein. erstens: Origin gibt es erst seit August. Zweitens: wenn du mal unter die Avatare schaust stellst du fest, das der Fragensteller erst im Sept. 2011 "gejoined" wurde. Trotzdem soll er einen Beitrag am 11.1.2011 hinzugefügt haben? Du siehst da ist ein Logikfehler. ich nehme an, dass man das Datum anglo-amerikanisch sehen muss, heißt zuerst Monat, dann Tag dann Jahr....

[Tom80]

Wie sieht es eigentlich mit der Behauptung aus, dass die Steuerdaten-Ausspäh-Videos FAKES sein sollen ?
Einige BF3-Rezessionen auf Amazon (sowohl hohe als niedrige) behaupten das zumindest !!!

[Dark_Rage]

wenigstens ein Spiel von EA wo mann Zurzeit nicht ausspioniert wird...

Modifié par Dark_Rage, 03 novembre 2011 - 11:06 .

[Rabenkopf]

Tom80 wrote...

Wie sieht es eigentlich mit der Behauptung aus, dass die Steuerdaten-Ausspäh-Videos FAKES sein sollen ?
Einige BF3-Rezessionen auf Amazon (sowohl hohe als niedrige) behaupten das zumindest !!!

möglicherweise ist das ein Gegenbeweis dafür.

Ich persönlich glaube aber nicht an Fälschungen. Was bringt es den Video-Reinstelleren das? EA´s Ruf sinkt? Juhu und wenn es tatsächlich Spieler sind, bringt ihnen ein schlechter Ruf von EA auf lange Sicht wirklich was? Ich zweifele also schwer daran. Vor allem auch, weil EA diese Behauptung aufgestellt hat und EA derzeit jedem die Schuld in die Schuhe schieben möchte. Erst uns, dann Amazon, vor kurzem Windows. Na klar....

Modifié par Not_Zero, 04 novembre 2011 - 12:12 .

[Wittand25]

Tom80 wrote...

Wie sieht es eigentlich mit der Behauptung aus, dass die Steuerdaten-Ausspäh-Videos FAKES sein sollen ?
Einige BF3-Rezessionen auf Amazon (sowohl hohe als niedrige) behaupten das zumindest !!!

Videos bei denen Datein (nicht Ordner) geöffnet werden sind Fakes.
Die Videos wo Unterordner in ProgramData geöffnet werden, aber keine Dateien an sich sind echt, aber in dem Fall handelt es sich um Routine (Xfire verhält sich genauso) und keine Informationen darüber welche Ordner vorhanden sind werden (angeblich) gespeichert oder gesendet.

[Thored86]

Mal nur so vor mich hingesponnten:

Wir kaufen das Spiel im laden, haben also keinerlei notwendigkeit Origin zu nutzen und müssen es dennoch ZWANGHAFT installieren und starten bevor das Spiel gestartet werden kann. So die aktuelle Lage.

Nun meine frage: könnte ein "normaler" Verbraucher das nicht als Nötigung auffassen und auf der Grundlage eine Klage anstreben?

Modifié par Thored86, 04 novembre 2011 - 06:32 .

[Tavalero]

Wittand25 wrote...

Tom80 wrote...

Wie sieht es eigentlich mit der Behauptung aus, dass die Steuerdaten-Ausspäh-Videos FAKES sein sollen ?
Einige BF3-Rezessionen auf Amazon (sowohl hohe als niedrige) behaupten das zumindest !!!

Videos bei denen Datein (nicht Ordner) geöffnet werden sind Fakes.
Die Videos wo Unterordner in ProgramData geöffnet werden, aber keine Dateien an sich sind echt, aber in dem Fall handelt es sich um Routine (Xfire verhält sich genauso) und keine Informationen darüber welche Ordner vorhanden sind werden (angeblich) gespeichert oder gesendet.

Es überrascht mich nicht, dass diese Aussage gerade von dir kommt.

[Nameterror]

Thored86 wrote...

Mal nur so vor mich hingesponnten:

Wir kaufen das Spiel im laden, haben also keinerlei notwendigkeit Origin zu nutzen und müssen es dennoch ZWANGHAFT installieren und starten bevor das Spiel gestartet werden kann. So die aktuelle Lage.

Nun meine frage: könnte ein "normaler" Verbraucher das nicht als Nötigung auffassen und auf der Grundlage eine Klage anstreben?

Rechtlich gesehen handelt es sich hier nicht um Nötigung.
Du bist ja nicht gezwungen, das Spiel und damit Origin zu installieren. Nötigung wäre es nur, wenn man auf die Art zB eine Notsituation ausnutzen würde.
Laut meinem persönlichen moralischen Kompass ist dieses Verhalten zwar extrem unanständig, aber man könnte im besten Falle prüfen, ob sich EA hier nicht sittenwidrig verhält, was durchaus der Fall sein könnte.

Angezählt wurde und wird EA allerdings immer noch, weil nach dt. Recht die AGB (Ganz besonders, weil sich EA hier weitreichende Befugnisse einräumt, der Kunde aber reltiv wenige Rechte besitzt und im EAs Willen auf Gedeih und Verderb ausgeliefert ist.) dem Kunden bereits vor Kauf des Produktes kenntlich gemacht werden müssen. Und keinesfalls, wie hier der Fall, erst bei oder im schlimmsten Falle nach der Installation von Origin.

Wittand25 wrote...

Videos bei denen Datein (nicht Ordner) geöffnet werden sind Fakes.
Die
Videos wo Unterordner in ProgramData geöffnet werden, aber keine
Dateien an sich sind echt, aber in dem Fall handelt es sich um Routine
(Xfire verhält sich genauso) und keine Informationen darüber welche
Ordner vorhanden sind werden (angeblich) gespeichert oder
gesendet.

Lieber Wittand25,

wäre es Dir eventuell möglich, einmal näher zu erläutern, worauf sich diese Aussage stützt? Eventuell und vielleicht sogar mit Angabe einer oder gar mehrerer Quellen?
Natürlich nur, wenn es Dir nicht allzu viel Mühe macht, Deine Freizeit zu in zu starkem Maße beschneidet oder Dich auf sonst eine Art und Weise in Deinen Rechten und Freiheiten einschränkt!

Mit freundlichen Grüßen und großer Bewunderung,

Terror

Modifié par Nameterror, 04 novembre 2011 - 07:43 .

[Wittand25]

Nameterror wrote...
Lieber Wittand25,

wäre es Dir eventuell möglich, einmal näher zu erläutern, worauf sich diese Aussage stützt? Eventuell und vielleicht sogar mit Angabe einer oder gar mehrerer Quellen?
Natürlich nur, wenn es Dir nicht allzu viel Mühe macht, Deine Freizeit zu in zu starkem Maße beschneidet oder Dich auf sonst eine Art und Weise in Deinen Rechten und Freiheiten einschränkt!

Mit freundlichen Grüßen und großer Bewunderung,

Terror

Sieh dir die Videos an. In allen die ich bisher gesehen habe ist deutlich zu erkennen das die geöffneten Order Unterordner von  C:\\ProgramData sind.
Was das nicht speichern/senden angeht hätten wir Statements von mehreren EA Angestellten (außer du denkst das die alle vorsätzlich lügen).

[anzolino]

@der recke: Du hast Recht, obwohl ich Computer Bild nicht zu meiner Lektüre zähle. Deswegen wird es ja auch Zeit, das etwas passiert.

Wittand, Du bist wirklich drollig.

Was das nicht speichern/senden angeht hätten wir Statements von mehreren EA Angestellten (außer du denkst das die alle vorsätzlich lügen).

Lt. meiner eigener Recherchen betrifft es nicht nur Zugriffe auf ProgramData sondern ebenso Zugriffe auf den IE Cache, Cookies und Verlauf sowie C:\\Dokumente und Einstellungen\\ All Users.WINDOWS\\Anwendungsdaten. Ein Zugriff auf Daten, die mit dem bei EA angemeldeten User nichts zu tun haben. Es sind u.a. Daten, die einen anderen Windows-User betreffen. Aahja.
Die Zugriffe auf die Registry Keys habe ich mir noch nicht näher angeschaut.

Auf Informationen wie etwa Bilder, Dokumente oder persönliche Daten, die nichts mit der Ausführung des Origin-Programms auf Ihrem System zu tun haben, wird weder von uns zugegriffen noch werden sie von uns gesammelt.

Quelle
Jetzt frage ich mal ganz blauäugig: Sollte ich mich belogen fühlen?
Jetzt stelle ich mal ganz nüchtern fest: Ja.
Warum? Sie greifen auf Daten zu, die nichts damit zu tun haben:

Origin erfasst in begrenztem Umfang Informationen, die notwendig sind, um Ihnen das Kaufen, Herunterladen, Zugreifen und Spielen von Games und Spiele-Inhalten zu ermöglichen. Die Informationen werden zudem benötigt, um Online-Verbindungen mit anderen Spielern herzustellen sowie Inhalte und Software-Updates direkt auszuliefern. Die Daten werden auch dazu genutzt, das Auftreten kleinerer Software-Fehler sofort zu erkennen und auszubessern.

selbe Quelle.
Daß darauf zugegriffen wird, ist bewiesen, egal ob Du anderer Meinung bist, Wittand, und egal was EA erzählt.

Bevor eine Überprüfung der Datenübertragung stattgefunden hat und festgestellt wurde (u.a. in Verbindung mit der Datenübertragung des Spiels) was übertragen wird, wäre ich vorsichtig mit Behauptungen wie "sie übertragen keine personenbezogene Daten, die nichts mit dem Spiel zu tun haben" oder "sie übertragen personenbezogene Daten, die nichts mit dem Spiel zu tun haben". Das weiß niemand. EA erzählt das, was ihrer Meinung nach die Spieler beruhigt und den Umsatz wieder ankurbelt.

Nameterror, Du erwartest doch nicht etwa eine Quelle zur Belegung von Behauptungen? Ist das nicht ein wenig zu hochgesteckt?

Modifié par anzolino, 04 novembre 2011 - 09:25 .

[Wittand25]

anzolino wrote...

@der recke: Du hast Recht, obwohl ich Computer Bild nicht zu meiner Lektüre zähle. Deswegen wird es ja auch Zeit, das etwas passiert.

Wittand, Du bist wirklich drollig.

Was das nicht speichern/senden angeht hätten wir Statements von mehreren EA Angestellten (außer du denkst das die alle vorsätzlich lügen).

Lt. meiner eigener Recherchen betrifft es nicht nur Zugriffe auf ProgramData sondern ebenso Zugriffe auf den IE Cache, Cookies und Verlauf sowie C:Dokumente und Einstellungen All Users.WINDOWSAnwendungsdaten. Ein Zugriff auf Daten, die mit dem bei EA angemeldeten User nichts zu tun haben. Es sind u.a. Daten, die einen anderen Windows-User betreffen. Aahja.
Die Zugriffe auf die Registry Keys habe ich mir noch nicht näher angeschaut.

Du benutzt Windows XP, wenn ich mich nicht irre. Der Ordner den du erwähnt hast ist das XP Äquivalent zum Ordner ProgramData unter Vista. Was es übrigens unmöglich macht beide gleichzeitig zu scannen da je nach Betriebssystem nur einer der Beiden existiert. Was Cookies betrifft wissen wir das Origin, sowie die meisten anderen Programme die ein Benutzerkonto vorraussetzten Cookies benutzt und deshalb natürlich auf die eigenen zugreifen muss.

Auf Informationen wie etwa Bilder, Dokumente oder persönliche Daten, die nichts mit der Ausführung des Origin-Programms auf Ihrem System zu tun haben, wird weder von uns zugegriffen noch werden sie von uns gesammelt.

Quelle
Jetzt frage ich mal ganz blauäugig: Sollte ich mich belogen fühlen?
Jetzt stelle ich mal ganz nüchtern fest: Ja.
Warum? Sie greifen auf Daten zu, die nichts damit zu tun haben:

Origin erfasst in begrenztem Umfang Informationen, die notwendig sind, um Ihnen das Kaufen, Herunterladen, Zugreifen und Spielen von Games und Spiele-Inhalten zu ermöglichen. Die Informationen werden zudem benötigt, um Online-Verbindungen mit anderen Spielern herzustellen sowie Inhalte und Software-Updates direkt auszuliefern. Die Daten werden auch dazu genutzt, das Auftreten kleinerer Software-Fehler sofort zu erkennen und auszubessern.

selbe Quelle.
Daß darauf zugegriffen wird, ist bewiesen, egal ob Du anderer Meinung bist, Wittand, und egal was EA erzählt.

Wo ist der Beweis das auf andere Daten zugegriffen wird, oder auch nur der Wiederspruch in diesen beiden Zitaten ? Das Öffnen von Ordnern um nach instalierten Spielen zu suchen zählt nämlich nicht als Zugriff. und ja das ist nötig da Origin erstens auch ältere Spiele unterstützen soll sowie als Verkaufs-Plattform für Spiele von  Drittanbietern funktionieren soll.

Bevor eine Überprüfung der Datenübertragung stattgefunden hat und festgestellt wurde (u.a. in Verbindung mit der Datenübertragung des Spiels) was übertragen wird, wäre ich vorsichtig mit Behauptungen wie "sie übertragen keine personenbezogene Daten, die nichts mit dem Spiel zu tun haben" oder "sie übertragen personenbezogene Daten, die nichts mit dem Spiel zu tun haben". Das weiß niemand. EA erzählt das, was ihrer Meinung nach die Spieler beruhigt und den Umsatz wieder ankurbelt.

Das geht in beide Richtungen oder etwa nicht. Also sollte man solange keine offizielle Überprüfung stattgefunden hat auch davon absehen zu sagen :"Irgendein anonymer Typ im Internet hat gesagt das Origin Welpen umbringt also muss es stimmen".

Nameterror, Du erwartest doch nicht etwa eine Quelle zur Belegung von Behauptungen? Ist das nicht ein wenig zu hochgesteckt?

Soll ich jetzt wirklich links zu genau den Videos bringen auf die Ihr euch immer bezieht? Nachdem Ihr diese immer als Beweis für die Bösartigkeit von Origin zu nennen versucht solltet Ihr eigentlich fähig sein sie selbst zu finden.

Modifié par Wittand25, 04 novembre 2011 - 09:54 .

[Rabenkopf]

EA gibt vielleicht teilweise Spywarevorwurf zu und keiner hat es gemerkt

[101010]

1. Wer Sicherheit will, der ist bei Windows falsch gelandet [OS macht eh das, was es will, ohne Rücksicht auf den Benutzer], dafür gibt es auch Linux, und ich rede nicht von Ubuntu & Co., sondern von Arch Linux, oder Gentoo *thumbs up*
2. Die Daten werden überall gesammelt - das einfachste Beispiel: die Volkszählung [ und es geht noch weiter]
3. Was mich betrifft: Sollen sie doch meine Hardware Konfiguration übermitteln, wenn interessiert es??? Es ist genau so "spannend" wie die Übermittlung der Systemkonfiguration über den Browser [Angabe zum Kernel, OS, Version d. Browser, etc. - passiert ständig]

Alles wichtigen Daten sind bei mir eh auf einer ext4 Partition [verschlüsselt] abgespeichert [benutze Windows nur zum Zocken, - im Alltag & Studium - UNIX [Linux]]


Wie dem auch sei, ich habe mir ME 1 und ME2 [CE] gekauft, ME 3 [CE] ist auch schon vorbestellt.

Wer nicht ausspioniert werden will, der soll sich in erster Linie überlegen, wie einer bei "facebook" behandelt wird [einer der Gründe auf die Sch**ße zu verzichten], und was _dort_ mit den Daten geschieht, anstelle sich über EA aufzuregen.

Das ist immer so eine Geschichte: "Bade mich, aber mach mich nicht nass" - man will ständig auf dem aktuellsten Stand sein, und die gekauften Spiele immer verfügbar haben, aber wenn da die Konfiguration vom PC übermittelt wird, oder was weiß ich, dann ist es ja so schlimm.

Bei Amazon & Co. läuft es doch genau so - die Einkäufe werden abgescannt und dann bekommt man die entsprechenden Vorschläge, bei EA würde es nicht anders laufen.

Und man wird bestimmt nicht i-welche nutzlosen Daten oder Geburtstagsfotos vom User XY speichern - man soll sich zuerst überlegen, was für ein Datenverkehr da verursacht wird, und wie teuer das Ganze dann auf einmal ist --> ich bezweifle, dass EA wegen ein paar Privatfotos einen Server mit xx Petabyte mieten würde *skeptisch* --> Beweis durch Widerspruch: Ist nur Panikmache, sonst unlogisch.

Modifié par 101010, 04 novembre 2011 - 11:22 .

[101010]

[Mag die Panikmache überhaupt nicht, egal ob es um i-welche imaginären Krankheiten oder Datenschutz oder sonstiges geht]


Grüße
101010

Modifié par 101010, 04 novembre 2011 - 11:22 .