4433 réponses à ce sujet

[Vodka69]

Johnsen1972 wrote...

Vodka69 wrote...

Ich denke es ist eher andersrum, Orogin und steam sind die Ursache dafür das es immer mehr Raubkopierer gibt. Viele bisher ehrliche Kunden sind einfach angepisst von der Gängelung der Puplisher und spielen nun die illeglen Versionen da sie dort bekommen was sie suchen einfach nur Spielspass ohne überflüssige Software und ohne Internetzwang.

Und nein ich gehöre nicht zu den Spielern die Raubkopien nutzen, ich werde in Zukunft einfach auf die Speile verzichten und mir ein anderes Hobby suchen.

Da stimme ich nicht überein. Steam ist eine Bereicherung mit vielen, fast nur Vorteilen. Als Kopierschutz in dem Sinn nutzt das gar nichts. Raubkopien gab es massig vor Steam und nach Steam. Sogar Raubkopierer benutzen es. Vielleicht auch deshalb, weil Steam eben nicht spioniert und versucht vom Prinzip her die Spiele so zu verkaufen, dass man eben keine DVD's einlegen muss wenn man ein Spiel spielt. Ein Kopierschutz sollte keine Schwierigkeiten und Unanehmlichkeiten für den zahlenden Kunden bedeuten. Auf jeden Fall nicht mehr als es für einen Raubkopierer an Aufwand bedeutet ein Spiel illegal zu beziehen, zu cracken und eigenständig zu patchen.
Das ist auch die einzige Methode die ich sehe, Leute zum Kauf zu stimulieren. Es ihnen möglichst einfach zu machen und Vorteile zu bieten. 

Das macht Steam alles für mich und ich bin zufrieden, dass ich für das Spiel gezahlt habe.

Origin hat genau das Gegenteil bewirkt. Es hat zahlende Kunden abgeschreckt.

Auch wenn ich mich wiederhole, Origin macht genau dasselbe wie steam, außer das es zur Zeit noch ein paar Ordner auf dem Rechner. mehr scannt.

Und welchen vortei steam für ein SP Spiel bietet konnt mir auch noch nie jemand erklären.

- Ich brauche kein automtisches update von Spielen (läßt sich deaktivieren ich weis)
- Ich hasse es das Steam den client automatisch updaet und ich es nicht unterbinden kann wenn ich online bin.
- Ich brauche kein chat und soicial Network für ein SP Spiel,
- Es ist absolut überflüssig ein zweites Programm zu installieren nur um das Programm starten zu können das ich gekauft habe.
- Um billig Spiele zu kaufen brauche ich auch keine Steam Wochenendaktionen. Nach einen Jahr kosten die meisten Spiele auch im Laden nur noch 10 €.
- und auch Valve kann mir mehr oder wenige willkührlich den account sperren wodurch ich den Zugriff auf alle steam Spiele verliere (ist wenn man so das Internet durchforstet auch schon des öfteren passiert)

Von mir aus kann ja auch jeder steam oder auch Origin nutzen wenn sie es so toll finden, aber es solte parallel immer noch die Möglichkeit geben für ein Spiel Steam oder Origin nicht zu nutzen.

Als ich Fallout New Vegas gekauft habe und auf der Packung nur stand : Einmalige Internetverbindung zur Freischalten notwendig" dachte ich erst überhaupt nicht an steam. Beim installieren kam dann leider das böse erwachen als stema installiert wurde. Ich habe steam und New Vegas dann uach ca einen Moant auf dem rechner gelassen weil ich steam testen und das Spiel auch gerne spielen wollte. Danach habe ich genervt beides deinstalliert  da mir steam den Spielspass verdorben hat. Das Spiel selbst war an sich gut aber im Vverbund mit steam einfach nur nervig. Ich habe meinen steam account und das Spiel dann an meinen Neffen verschenkt und mir geschworen nie wiede ein steam Spiel zu kaufen.

[sthsth]

endlich kommen wir der sache näher.
genau so sieht es aus, und wirds auch kommen. es sei denn, das den konzernen vom endverbraucher gezeigt wird wo die grenze ist. und das können ebend nur wir endverbraucher.
in dem man der sache geeinigt gegeüber steht, sie boykottiert, und weiterhin negative kritik hageln lässt.
so was krazt früher oder später auch am ruf eines konzerns wie EA.
und ich weiss nicht ob das die vertragstpatner, noch so gut finden werden, die in irgend einer weise mit EA in verbindung stehn..
anders ist dem nicht mehr bei zu kommen..
wenn EA nämlich mit der scheisse da durch kommt, dauerts nicht lang und andere puplisher ziehen nach.
irgendwo muss einfach die grenze sein.
wenn heut zu tage schon alles mögliche mit PC und co gemacht, gearbeitet und getan wird.
brauch ich wohl keinem hier zu sagen wie das in 20 jahren aussieht.
und das wissen konzerne wie EA und konsorten ebenso.
ORIGIN ist eine SPYWARE, und sollte auch als solche angesehen werden. und nicht verharmlost werden.

[Tuedelband]

sthsth wrote...

endlich kommen wir der sache näher.
genau so sieht es aus, und wirds auch kommen. es sei denn, das den konzernen vom endverbraucher gezeigt wird wo die grenze ist. und das können ebend nur wir endverbraucher.
in dem man der sache geeinigt gegeüber steht, sie boykottiert, und weiterhin negative kritik hageln lässt.
so was krazt früher oder später auch am ruf eines konzerns wie EA.
und ich weiss nicht ob das die vertragstpatner, noch so gut finden werden, die in irgend einer weise mit EA in verbindung stehn..
anders ist dem nicht mehr bei zu kommen..
wenn EA nämlich mit der scheisse da durch kommt, dauerts nicht lang und andere puplisher ziehen nach.
irgendwo muss einfach die grenze sein.
wenn heut zu tage schon alles mögliche mit PC und co gemacht, gearbeitet und getan wird.
brauch ich wohl keinem hier zu sagen wie das in 20 jahren aussieht.
und das wissen konzerne wie EA und konsorten ebenso.
ORIGIN ist eine SPYWARE, und sollte auch als solche angesehen werden. und nicht verharmlost werden.

Dito... oder auch: Meine Rede. 

[sthsth]

jungle-world.com/artikel/2011/45/44308.html

[Nameterror]

Um den Leuten, die meinen, die AGB wären ja geändert und die ganze Sache wäre ja nun nicht mehr sooo wild, mal meine immer noch höchst ablehnende Haltung gegenüber EA und Origin zu erklären...

Meine Großmutter hat mir seinerzeit eine einfache Weisheit nahegebracht, die sich nach meiner Lebenserfahrung als sehr wahr erwiesen hat.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er nur die Wahrheit spricht.

Oder, etwas weniger schlicht ausgedrückt:
Vertrauen ist nicht einfach da, sondern muss, oft über einen längeren Zeitraum, verdient werden. Ist das Vertrauen erst einmal zerstört wird es, wenn überhaupt, nur sehr schwer wieder herstellbar sein.

Und EA hat nicht nur mein Vertrauen zerstört, sondern in den letzten Wochen wirklich ALLES getan, um die Reste meines Vertrauens fröhlich vor sich hinpfeifend einzustampfen.

Mein Verhältnis zu EA war ohnehin nie das beste - mieser bis nicht vorhandener Support, verbuggte Spiele, miserabler Umgang mit dem Kunden. Aber immerhin hatte man sich arrangiert, ich habe EA mein Geld rübergeschoben und im Gegenzug mein Spiel erhalten und ansonsten lies man sich gegenseitig halt einfach in Ruhe. EA hat nicht mit mir geredet, weil EA das ohnehin noch nie mit seinen Kunden gemacht hat und ich habe EA nicht belästigt, weil ich wusste, dass es ohnehin keinen Support geben wird.

Dann kam diese hässliche kleine Software, von der niemand so genau weiss, was genau es denn warum wie und wann so auf meinem Rechner treibt. Und im Doppelpack gab es dreiste und das dt. Recht verletzende AGB, welche EA großzügige Rechte einräumt, während ich als Kunde so ziemlich alle Rechte eberkannt bekomme.
EA war gar verwundert ob des empörten Aufschreies der dt. Spieler - hatte das lästige Pack bislang doch einfach alles gefressen. Und in seiner Verwirrung tat EA fast nichts von dem, was all die zahlenden Kunden eigentlich erhofft und erwartet hatten.

Gut, man hat also die AGB inzwischen ein wenig eingedampft und ausgebessert.
Die entscheidende Klausel, nämlich die Erlaubnis für EA, ihre AGB jederzeit wieder zu ändern, ist allerdings immer noch enthalten. Faktisch zwingt mich EA also hier, vor jedem Spielstart 35 Seiten AGB konzentriert zu lesen und mit dem Vorgänger zu vergleichen - und wenn ich eine Änderung entdecke und diese nicht mag, habe ich das exklusive Recht, die Klappe zu halten und das Spiel nicht mehr zu spielen. Ich sehe das weder als Verbesserung, noch als vertrauendbildende Maßnahme.

Hilfreich ist auch nicht, dass bislang immer noch niemand weiss, wie Origin denn nun genau funktioniert, was es macht und wozu es fähig ist - EA hält seine Kunden nämlich nach wie vor für ein klein wenig unterbelichtet und erklärt schlichtweg, dass ein Suchprogramm wie Origin quasi zum warm werden auf erst einmal auf die halbe Festplatte zugreifen müsse.

Hinzu kommen extrem kulante und kundenfreundliche Aktionen wie der kommentarlose Ban von Accounts nach bestimmten Äußerungen in den EA-Foren in den letzten Tagen, nach denen EA sogar die Kommunikation mit den Betroffenen verweigert. Mal davon abgesehen, dass bei EA der Banhammer anscheinend extrem locker sitzt - hatte EA nicht erst vor ein paar Jahren behauptet, man würde niemals eine so enge Verknüpfung zwischen Foren- und Spieleaccounts durchführen?

Erschwerend kommt hinzu, dass ich viele der Behauptungen EAs hinsichtlich der wundertollen neuen Origin-Welt schlichtweg für Blendwerk, um nicht zu sagen für gelogen, halte?
Ich habe dieser Tage gerade mal wieder NFS: Underground 2 installiert. Und mir ist dann auch spontan eingefallen, warum ich das Spiel nie bis zum Ende gespielt habe. Das DRM ist nämlich immer wieder mal mitten im Spiel der Meinung, ich hätte soeben meine DVD aus dem Laufwerk gerissen und im laufenden Betrieb einen Crack installiert. Das Problem ist bekannt, Support gibt es dafür nicht. Wenn EA nicht mal DAS gebacken bekommt, warum sollte es dann mit Origin auf einmal besser werden?

Ich halte EA also nicht nur für einen Lügner, sondern für einen Lügner, welcher mir ein Messer an die Kehle hält und "Friss oder stirb!" schreit, während er mir mit der freien Hand die Waren wieder aus der Tasche zieht, die ich früher bei ihm gekauft habe, weil ihm meine Bemerkung hinsichtlich des Messers an meinem Hals nicht gefällt.

Und jetzt erklärt mit bitte nochmal, warum ich EA jetzt auf einmal vertrauen sollte.

[Rabenkopf]

Nameterror wrote...

Und jetzt erklärt mit bitte nochmal, warum ich EA jetzt auf einmal vertrauen sollte.

Es gibt aktuell keinen Grund EA zu vertrauen. man sollte weiterhin skeptisch gegenüber jeder Aussage und Tat von seiten EAs sein, aber es auch nicht übertreiben.....

[Tavalero]

Nameterror wrote...

Um den Leuten, die meinen, die AGB wären ja geändert und die ganze Sache wäre ja nun nicht mehr sooo wild, mal meine immer noch höchst ablehnende Haltung gegenüber EA und Origin zu erklären...

Meine Großmutter hat mir seinerzeit eine einfache Weisheit nahegebracht, die sich nach meiner Lebenserfahrung als sehr wahr erwiesen hat.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er nur die Wahrheit spricht.

Oder, etwas weniger schlicht ausgedrückt:
Vertrauen ist nicht einfach da, sondern muss, oft über einen längeren Zeitraum, verdient werden. Ist das Vertrauen erst einmal zerstört wird es, wenn überhaupt, nur sehr schwer wieder herstellbar sein.

Und EA hat nicht nur mein Vertrauen zerstört, sondern in den letzten Wochen wirklich ALLES getan, um die Reste meines Vertrauens fröhlich vor sich hinpfeifend einzustampfen.

Mein Verhältnis zu EA war ohnehin nie das beste - mieser bis nicht vorhandener Support, verbuggte Spiele, miserabler Umgang mit dem Kunden. Aber immerhin hatte man sich arrangiert, ich habe EA mein Geld rübergeschoben und im Gegenzug mein Spiel erhalten und ansonsten lies man sich gegenseitig halt einfach in Ruhe. EA hat nicht mit mir geredet, weil EA das ohnehin noch nie mit seinen Kunden gemacht hat und ich habe EA nicht belästigt, weil ich wusste, dass es ohnehin keinen Support geben wird.

Dann kam diese hässliche kleine Software, von der niemand so genau weiss, was genau es denn warum wie und wann so auf meinem Rechner treibt. Und im Doppelpack gab es dreiste und das dt. Recht verletzende AGB, welche EA großzügige Rechte einräumt, während ich als Kunde so ziemlich alle Rechte eberkannt bekomme.
EA war gar verwundert ob des empörten Aufschreies der dt. Spieler - hatte das lästige Pack bislang doch einfach alles gefressen. Und in seiner Verwirrung tat EA fast nichts von dem, was all die zahlenden Kunden eigentlich erhofft und erwartet hatten.

Gut, man hat also die AGB inzwischen ein wenig eingedampft und ausgebessert.
Die entscheidende Klausel, nämlich die Erlaubnis für EA, ihre AGB jederzeit wieder zu ändern, ist allerdings immer noch enthalten. Faktisch zwingt mich EA also hier, vor jedem Spielstart 35 Seiten AGB konzentriert zu lesen und mit dem Vorgänger zu vergleichen - und wenn ich eine Änderung entdecke und diese nicht mag, habe ich das exklusive Recht, die Klappe zu halten und das Spiel nicht mehr zu spielen. Ich sehe das weder als Verbesserung, noch als vertrauendbildende Maßnahme.

Hilfreich ist auch nicht, dass bislang immer noch niemand weiss, wie Origin denn nun genau funktioniert, was es macht und wozu es fähig ist - EA hält seine Kunden nämlich nach wie vor für ein klein wenig unterbelichtet und erklärt schlichtweg, dass ein Suchprogramm wie Origin quasi zum warm werden auf erst einmal auf die halbe Festplatte zugreifen müsse.

Hinzu kommen extrem kulante und kundenfreundliche Aktionen wie der kommentarlose Ban von Accounts nach bestimmten Äußerungen in den EA-Foren in den letzten Tagen, nach denen EA sogar die Kommunikation mit den Betroffenen verweigert. Mal davon abgesehen, dass bei EA der Banhammer anscheinend extrem locker sitzt - hatte EA nicht erst vor ein paar Jahren behauptet, man würde niemals eine so enge Verknüpfung zwischen Foren- und Spieleaccounts durchführen?

Erschwerend kommt hinzu, dass ich viele der Behauptungen EAs hinsichtlich der wundertollen neuen Origin-Welt schlichtweg für Blendwerk, um nicht zu sagen für gelogen, halte?
Ich habe dieser Tage gerade mal wieder NFS: Underground 2 installiert. Und mir ist dann auch spontan eingefallen, warum ich das Spiel nie bis zum Ende gespielt habe. Das DRM ist nämlich immer wieder mal mitten im Spiel der Meinung, ich hätte soeben meine DVD aus dem Laufwerk gerissen und im laufenden Betrieb einen Crack installiert. Das Problem ist bekannt, Support gibt es dafür nicht. Wenn EA nicht mal DAS gebacken bekommt, warum sollte es dann mit Origin auf einmal besser werden?

Ich halte EA also nicht nur für einen Lügner, sondern für einen Lügner, welcher mir ein Messer an die Kehle hält und "Friss oder stirb!" schreit, während er mir mit der freien Hand die Waren wieder aus der Tasche zieht, die ich früher bei ihm gekauft habe, weil ihm meine Bemerkung hinsichtlich des Messers an meinem Hals nicht gefällt.

Und jetzt erklärt mit bitte nochmal, warum ich EA jetzt auf einmal vertrauen sollte.

Du hast es auf den Punkt gebracht. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

[Rabenkopf]

wall of shame

[Johnsen1972]

Podiumsdiskussion an der FH über Datenschutz und EA Origin

[101010]

ist alles schön und gut, doch man muss es auch von der anderen Seite betrachten:
Wenn ich jetzt meine eigene Software entwickeln würde [was ich in dem Umfang wie EA natürlich nicht kann], viel Zeit investieren, Leute bezahlen, etc...dann würde ich dadurch auch einen "kleinen" Gewinn machen wollen.
Wir an der Uni [Informatik]  haben uns damit auch schon beschäftigt, und es gibt in der tat verschiedene Meinungen; meine ist: da es immer schwieriger wird, die Produkte zu schützen, muss man zu immer drastischeren Maßnahmen greifen, wird es jedoch ausgenutzt und gecrackt, so wird man etwas anderes ausdenken, um die Sicherheitslücken zu minimieren.

Denkt einfach an die Spiele vor 8 Jahren - da hat es noch ausgereift ein Abbild von einer CD zu erstellen und das war's schon -->
Wenn man die Spiele nicht so dreist und nicht in dem Umfang cracken würde (SKIDROW, Razor1911, Deviance, & Co.), würden sich die Entwickler/Publisher nicht neue "Schutztechniken" ausdenken.
Wenn man aber i-welche gecrackte Spiele noch 2 Tage vor dem eigentlichen Release im I-Net findet, in Vollversion und gecrackt, so würde ich z.B. auch ausrasten...

Ich will nicht behaupten, dass ich so etwas nie verwendet habe [wofür hat man den soziale Kontakte :-D], es ist aber schon lange her, und nach dem ich ME2 auf diese Weise erhielt, habe ich beschlossen, mir das Spiel zu kaufen [gleich als CE + DLC's]...

Ist klar, dass die Piraten jetzt was anderes behaupten, ist ja so in der Politik: wenn man ein Programm aufgestellt hat, so muss man dem Prinzip auch folgen, egal wie stumpfsinnig das auch ist... [so auch CDU/SPD, & Co.]

Mit der Poilzei ist es im Prinzip ja auch so: man will nicht auf der Straße zusammengeschlagen werden [gut, es gibt Menschen wie mich, die sich dementsprechend wehren können, tut jetzt aber nichts zu Sache :-D], gleichzeitig will man aber auch eben "alles tun, was man möchte", und beschimpft dann die als "Scheiß Bullen" "der Staat stinkt", etc...
Die Liste ist lang, ich könnte auch so weiter machen, will ich aber nicht, da ich sonst zu sehr vom Thema abschweifen würde.

In Sachen Software bin ich natürlich für GPL und GNU [benutze eigentlcih nur Arch Linux, oder eben ein Gentoo-ähnliches System], wenn der Entwickler aber sagt, nee, da mache ich nicht mit, so kann man ihn schlecht dazu zwingen --> jede verrichtete Arbeit muss dementsprechend entlohnt werden, will man jedoch was "stehlen", so baut man ein Sicherheitsmechanismus ein... wird der nicht mehr sicher, so macht man einen "Upgrade" und baut was neues ein --> so ist es auch bei "Steam" und "Origin".

Grüße
101010

Modifié par 101010, 21 novembre 2011 - 09:56 .

[Aliens Crew]

@Vodka69

Du sprichst mir aus der Seele. Mir macht es auch nichts aus, eine DVD einzulegen, um ein Spiel zu installieren/zu spielen (dauert 10 Sekunden). Und ich will auch keine Clients wie Origin, Steam etc. haben, die mir vorschreiben: "Du darfst dieses Spiel nur solange nutzen, wie der Betreiber dieser Plattform es dir erlaubt." Sollte der nämlich pleite gehen oder den Dienst dieser Plattform einfach einstellen (aus welchen Gründen auch immer), so kann ich die von diesem Publisher gekauften Spiele nicht mehr nutzen. Das kann doch nicht Sinn der Sache sein.

Und ich beharre auf meiner Meinung: Hätte Valve sich mit Steam auf den Bart gelegt, dann gäbe es heute kein Origin.

@101010

Diese Argumentation hinkt, da weder Steam noch Origin einen effektiven Schutz vor Raubkopierern bietet. Im Gegenteil. Es erhöht höchstens noch die Zahl der Raubkopierer, da zu sehr gegängelte Kunden da irgendwann keinen Nerv mehr drauf haben und entweder keine Spiele dieses Publishers mehr spielen oder sich diese illegal besorgen. In beiden Fällen verdient der Publisher an diesen Leuten kein Geld mehr.

Es gibt nur einen sicheren Schutz vor Raubkopierern: Zufriedene Kunden, die gar nicht auf die Idee kommen, sich ein Spiel illegal zu besorgen, da sie mit der Leistung und der Spiele dieses Publishers so zufrieden sind, dass sie diese auch gerne bezahlen. Das schafft man aber nicht mit "Schutzmaßnahmen", die den ehrlichen Kunden nur nerven, während der Raubkopierer schon lange spielen kann.

[Kane Dragonheart]

Da gab es schon vor längerer Zeit ein nettes Bild, dass diese Situation bei Filmen erklärt:

Klickste hier

Genauso entwickelt es sich mit Spielen. Und ich habe da keine Lust drauf - der ehrliche Kunde sollte eigendlich keine Hürden mit seinem Produkt haben. Da es sich hierbei um keine materiellen Produkte handelt ist es schwerer für eine Firma das Ganze auch zu schützen. Ein Auto kann man nur dann fahren, wenn man es auch hat. Eine Software kann man sic einfach kopieren.

Aber dem Kunden, der das Spiel gekauft hat direkt als den Übeltäter und Verdächtigen darzustellen ist doch absolut der falsche Weg.

[101010]

@Aliens Crew:

In der Tat, die meisten Spieler sind so, wie du es beschrieben hast...

aber nicht alle: ein Kumpel von mir - ist ein totaler AC Fan, Skyrim findet er [wie die meisten ja auch *thumbs up*] einfach nur genial..
Hat er die Spiele gekauft?
Nein, kein einziges, schon seit 204 oder so...
Seine Argumentation lautet - es ist ihm zu teuer..
und da bringt mich schon i-wie auf die Palme, denn ich beziehe ja auch BAföG, sprich das ist mir nicht so in die Wiege gelegt worden ist, dass ich mit dem Geld um mich herum werfe, doch lieber kaufe ich mir nicht so oft ein spiel, sondern nur ab und zu, jedoch _gekauft_...

Wenn einer jedoch alle Spiele haben will, und nicht einmal 2,99€ dafür ausgeben will [CoH: OF bei MM im Angebot gewesen], dann würde mich es ein wenig ankotzen, und so würde ich "präventive Maßnahmen" schaffen, um das vllt i-wie zu verhindern...

p.s.: Mit Steam bin ich eigentlich zufrieden, hab so 'ne nette chat Funktion drinnen, die ich ab und zu vllt nutze, ansonsten - einmal das Spiel registriert und das war's auch schon...[auf Skyrim bezogen]

Spielen kannst du es auch offline [ich starte Steam sogar nur im offline modus], --> kein online Zwang...
dafür kannst du das Spiel auf jedem Rechner problemlos installieren, ohne z.B. befürchten zu müssen, die DVD zu verlieren/zerkratzen/vergessen...
Ach, und die Spiele laufen ohne DVD, was auch ein Vorteil ist...

Fazit: Steam & Co sind natürlich nicht ohne, aber so ein kleines Wermutstropfen kann ich verkraften, wenn ich mir alle Vorteile ansehe...


Grüße
101010

[Rabenkopf]

101010 wrote...

aber nicht alle: ein Kumpel von mir - ist ein totaler AC Fan, Skyrim findet er [wie die meisten ja auch *thumbs up*] einfach nur genial..
Hat er die Spiele gekauft?
Nein, kein einziges, schon seit 204 oder so...
Seine Argumentation lautet - es ist ihm zu teuer..
und da bringt mich schon i-wie auf die Palme, denn ich beziehe ja auch BAföG, sprich das ist mir nicht so in die Wiege gelegt worden ist, dass ich mit dem Geld um mich herum werfe, doch lieber kaufe ich mir nicht so oft ein spiel, sondern nur ab und zu, jedoch _gekauft_...

Wenn einer jedoch alle Spiele haben will, und nicht einmal 2,99€ dafür ausgeben will [CoH: OF bei MM im Angebot gewesen], dann würde mich es ein wenig ankotzen, und so würde ich "präventive Maßnahmen" schaffen, um das vllt i-wie zu verhindern...

erstens sind solche leute eher die seltenheit statt die Regel und zweitens wird es solche Leute immer geben. Daran wird ein DRM, dass die Hacker bereits problemfrei hacken können auch nichts ändern. DRMs sind im Grunde als Kopierschutz bereits so bedeutend wie ein Fliegenschiss auf der Tastatur. Sie taugen also gar nicht mehr. Aber das gilt im Grunde für jede Sicherungsmaßnahme. Anfänglich (das war für DRMs vor ein paar Jahren) bereitet sie den Hackern Kopfzerbrechen, aber später stellen sie keine nennenswerte Hürde mehr da. Die beste und effektivste Maßnahme um die Zahl der Raubkopierer drastisch zu senken ist wie Aliens Crew schon sagte, den Kunden einen Grund geben den Entwicklern ihr Geld anzuvertrauen. Siehe Blizzard: Haben gerade mal 3 Spielegenre (Diablo, Starcraft und Warcraft) und überleben damit trotzdem. Auch vor WOW und Activision. Ganz einfach aus dem Grund, weil die Kunden wissen, Blizzard macht eigentlich nur gute Spiele. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Blizzards Spiele weit erfolgreicher sind als die von EA und EA nur mit Masse konkurrenzfähig ist. Wenn du gute Arbeit leistest, kommen die Kunden meist ganz von selbst zu dir....
Dieser Weg ist meist aber der zeitaufwendigste und arbeitsaufwendigste, dafür aber immer der erfolgversprechendste....

Jetzt ein kleiner Joke am Rande: So was würde sich EA niemals antun....

P.S. EA äußert sich zu den Accountbanns

Modifié par Not_Zero, 21 novembre 2011 - 01:52 .

[Aliens Crew]

Wie Not_Zero es schon richtig formulierte, kannst Du solche TYPEN (und ich sage jetzt extra Typen, da ich null Verständnis für Leute habe, die aus welchen Gründen auch immer meinen, Spiele stehlen zu müssen und damit Publishern wie EA & Co. einen Vorwand liefern, uns mit Müll wie Origin zu gängeln) nicht mit DRM-Maßnahmen dazu bringen, dass sie sich plötzlich ein Spiel kaufen. Sie werden es selber hacken (falls die Fähigkeiten vorhanden sind) oder auf einen Crack warten, der im Netz von anderen gehackt worden ist. Nur wir, die zahlenden Kunden, werden damit auf eine harte Nervenprobe gestellt.

Zerkratzte DVDs können repariert werden. Habe ich bei Musik-CDs und Film-DVDs schon machen lassen. Hat hervorragend geklappt. Und von Vorteil wäre es, wenn die Spiele nicht nur ohne DVD, sondern auch ohne Freischaltung bei Steam laufen würden. Dann könnte ich die auch noch installieren, wenn es Valve oder Steam nicht mehr geben sollte.

(Wie ich es so absolut nicht nachvollziehen kann, dass anscheinend niemand mal auf den Gedanken kommt, dass eine Firma wie Valve mal den Bach runtergehen könnte...)

Modifié par Aliens Crew, 21 novembre 2011 - 03:05 .

[Nameterror]

@ 101010

Ich verstehe, warum ein Publisher seine Investitionen schützen will, zumal das Unrechtsbewusstsein bei immateriellen Werten bei einigen Leuten sicher besonders unterentwickelt ist.

Fakt ist aber, dass wirklich jeder Spieler, den ich kenne, von den DRM-Maßnahmen der letzten Jahre unglaublich genervt ist. Und für viele ist das DRM inzwischen, noch vor Qualität und Umfang, ein wichtiger Faktor für die Kaufentscheidung.

Und Fakt ist auch, dass DRM in der Regel wirklich nichts bringt. Schon auf dem Amiga wurde kopiert wie blöde, ich erinnere mich sogar an ein kleines Programm namens "Cyclon Copy". Mit einem zweiten Laufwerk und einem selbst zusammengelöteten Kabel kopierte das den Kopierschutz gleich eins zu eins mit. Und ddennoch war und bin ich stolzer Besitzer einer recht umfangreichen Sammlung von Originalen. Ramsch hat man halt auch kopiert, weil Disketten damals schon billig waren - aber Qualitätsspiele wie die "Battle Isle"- , "Turrican"- oder "Lotus Esprit Turbo Challenge"- Reihen habe ich mir immer zusammengespart.

Und heute sieht das nicht viel anders aus.
Klar wird viel kopiert und natürlich ist das kein Kavaliersdelikt. Aber die Zahlen der Industrie sind maßlos übertrieben und gehen von völlig falschen Pramissen aus. Wenn ein Spiel nur 100.00 mal verkauft, aber 4 Milliarden mal kopiert wird (wobei man sich ohnehin fragt, woher diese Zahlen kommen sollen), gehen dem Publisher doch nicht wirklich 4 Milliarden verkaufte Einheiten durch die Lappen, weil sich eben 3 Milliarden 999 Millionen 950.000 Leute das Spiel eben nie gekauft hätten.

Und dass es ohne DRM geht, wenn Qualität und Service stimmen, wurde ja inzwischen vielfach bewiesen. Das DRM von "The Witcher 2" wurde gleich in der ersten Woche entfernt - und dennoch hat sich das Spiel verkauft. Weil die Qualität stimmt und man beim ersten Witcher die Erfahrung machen konnte, dass CD Project seine Kunden ernst nimmt, auf sie hört und auf Probleme reagiert. Die Inhalte der "Enhanced Edition" gab es zB für Käufer der ersten Version komplett kostenlos als Download, während ich in anderen Spielen inzwischen selbst Basics als DLC zukaufen muss und nach Beschwerden der dt. Community über die teilweise ultraschlechte dt. Synchro wurde das Spiel sogar komplett neu vertont. Und was ist passiert? Ich bin gleich am ersten Tag in den Laden marschiert und habe den zweiten Teil gekauft, ohne auch nur einen Test gelesen zu haben. Und dass es dazu noch eine SE gab, die den Namen wirklich verdient, weil es nicht nur eine blöde Waffe als Download gab, sondern richtige echte Extras zum Anfassen in der Box klappern, hat da natürlich auch geholfen.

Und auch der Weg, der mit dem "Humble Indie Bundle" eingeschlagen wurde, ist interessant und anscheinend auch durchaus gangbar. Man läd sich das aktuelle Bundle herunter und zahlt einfach, was man für gerechtfertigt hält - von gar nix bis 1000€ und mehr ist also alles drin. Und das Bundle verkauft sich sehr gut - weil die Kunden anscheinend doch nicht so gierig und rücksichtlos sind, wie man das gerne behauptet.

Und man muss natürlich auch weitere Überlegungen mit einbeziehen. Wer sich da gerade das neue "Call of Mutti 12" zieht, zum Beispiel. Das geschilderte Beispiel mit dem Freund, der als angeblicher Fan noch nie für ein Spiel von Bethesda bezahlt hat, ist da ja wirklich der schlimmste anzunehmende Fall, aber repräsentativ ist das sicherlich nicht. Ich denke nämlich, dass viele der Spieler, die sich besonders viele Spiele ziehen, auch mehr Spiele kaufen.
Man muss sich nur einmal an die Studie erinnern, die vom dt. Verband der Unterhaltungsindustrie vor nicht all zu langer Zeit in Auftrag gegeben hat und die das Konsumverhalten von Filmkopierern untersuchen sollte. Seltsamerweise verschwand die Studie sang- und klanglos im Giftschrank - bis dann durchsickerte, dass das Ergebnis so gar nicht im Interesse der Industrie war. Man fand nämlich heraus, dass Raubkopierer besonders viel Geld für Filme ausgeben und überdurchschnittlich ins Kino gehen - weil die nämlich oft auch ein überdurchschnittliches Interesse am Medium Film besitzen.
Und ich glaube, dass es gerade bei Spielen ganz genau so aussieht.

Man kann natürlich auch den Weg von Ubisoft und EA gehen - nämlich die Daumenschrauben immer weiter anzuziehen und dafür als "Ausgleich" seine Produkte immer weiter mit Mist zuramschen, den ich nicht haben will und der das Spielen inzwischen immer mehr zum Ärgernis werden lässt. Ich will weder eine Chatfunktion, noch Autoupdate (am besten mit Zwang!), noch superinteressante Statistiken. Ich will nur mein Spiel zocken, was dank DRM immer mehr zum Abenteuer wird, und ansonsten soll man mich mit dem Mist verschonen.
Ich wiederhole mich hier, ich weiss, aber ich besitze mit Ausnahme von "Shattered Steel", Biowares Erstling, wirklich jedes verdammte Spiel von Bioware im Original. Oft genug habe ich zur teureren SE gegriffen und nicht selten habe ich Spiele als Geschenk oder Ersatz ein zweites oder gar drittes Mal gekauft.

Und dank Origin und DRM-Terror ist damit jetzt Schluss. Ich habe, man möge die Wortwahl verzeihen, die Schnauze nämlich inzwischen gestrichen voll von diesem Gegängel. Ehrlich, ich hab es sooo satt. Früher habe ich ein Spiel installiert und konnte spielen. So einfach war das. Heute werde ich als Kunde gegängelt, meiner Rechte beraubt, schwebe ständig in der Gefahr, meine teuren Spiele gesperrt zu bekommen und mit einfach installieren und Spielen ist schon lange Essig.
Es hat schon seinen Grund, warum EA trotz Milliardenumsätzen rote Zahlen schreibt. Vielleicht wären weniger Hype, weniger DRM und dafür endlich mal ein ehrliches Interesse am Kunden und an seinen Wünschen ein probates Rezept für gute Umsätze, aber man kriminalisiert lieber weiter seine zahlenden Kunden.

Modifié par Nameterror, 21 novembre 2011 - 04:12 .

[reffy]

Und dank Origin und DRM-Terror ist damit jetzt Schluss. Ich habe, man möge die Wortwahl verzeihen, die Schnauze nämlich inzwischen gestrichen voll von diesem Gegängel. Ehrlich, ich hab es sooo satt. Früher habe ich ein Spiel installiert und konnte spielen. So einfach war das. Heute werde ich als Kunde gegängelt, meiner Rechte beraubt, schwebe ständig in der Gefahr, meine teuren Spiele gesperrt zu bekommen und mit einfach installieren und Spielen ist schon lange Essig.
Es hat schon seinen Grund, warum EA trotz Milliardenumsätzen rote Zahlen schreibt. Vielleicht wären weniger Hype, weniger DRM und dafür endlich mal ein ehrliches Interesse am Kunden und an seinen Wünschen ein probates Rezept für gute Umsätze, aber man kriminalisiert lieber weiter seine zahlenden Kunden.

Also ohne jetzt eine Grundsatzfrage stellen zu wollen, aber wenn es nur um die Spiele geht, warum steigst du, und einige andere hier, nicht einfach auf Konsolen um? Spiel einlegen, installieren falls einem das Laufwerk sonst zu laut ist und spielen, fertig. Das mach ich schon seit Jahren so, auf dem PC selbst spiele in nur noch ausgewählte Spiele und hab mich, möglicherweise genau deshalb, noch nie so aufgeregt, wie es viele hier tun.

Klar kann man sich auch über Origin, Steam und Kopierschutzmaßnahmen aufregen, wenn man gerne seine Zeit damit verbringt, darüber zu reden dass man ein Spiel für eine bestimmte Plattform (in dem Fall für den PC) aus welchen Gründen auch immer nicht kaufen wird, ist das ja schön und gut, ich bin wirklich der Letzte, der anderen sagt was sie mit ihrer Freizeit anfangen sollen. Aber mir leuchtet nicht ein, warum man ein Spiel das man möchte nicht einfach für eine Plattform kaufen sollte, unter der man sich über Origin oder dergleichen keine Gedanken machen muss.

[101010]

@Nameterror:

Klar hast du recht, und ich respektiere die Jungs [und Mädels] von CD Projekt -The Witcher [1, und vor allem 2 war ein Hammerspiel, ohne dieser ganzen DLC - Geschichte, sie haben viele Veränderungen und Erweiterungen [neue quests, Möglichkeit, die Frisur von Gerald zu verändern, etc...] einfach in die Patches mit implementiert, ohne dafür gleich Geld zu verlangen [ so wie BioWare halt :-D], es bedeutet aber nicht, dass BioWare schlechte Spiele macht...

p.s.:
Origin wurde jetzt mehrfach von c't [heise online] getestet, von mehreren Fachleuten und es wurde kein einziges mal festgestellt, dass "Origin" auf i-welche persönlichen Daten zugreifen würde, also - keine Panik ;-)

hier ist mal die Verlinkung [der Text ist leider unlesbar, da es sich um einen Abdruck der Zeitschrift geht [auf der heise online]

www.heise.de/ct/inhalt/2011/25/42/

--> deswegen, falls es jemanden interessiert: c't kaufen...


hier was aus den anderen Foren:

http://www.bf-games....showtopic=50167

was die AGBs betrifft, so ist es eine andere Geschichte, wir reden jedoch über das, was das Programm wirklich bewirken könnte, oder laut der Meinung mancher Nutzer schon bewirkt hat...


@reffy: *thumbs up*

ganz genau - schließlich zwingt man ja niemanden dazu, etwas zu kaufen...
hat man kein bock auf die Spiele von Ubisoft, weil sie einen zu i-was zwingen [Onlinezwang], dann kauft man das Speil entweder gar nicht und verflucht die Publischer, oder entscheidet sich für eine andere Plattform [ich würde mich für XBox entschieden, dann man "Kinect" nicht nur zum zocken verwenden kann :ph34r:, sondern für viele andere interessante Zwecke:alien:

Aber als reiner Zocker würde ich dann doch PS3 nehmen :happy:

Grüße
101010

[Nameterror]

101010 wrote...

 [...], es bedeutet aber nicht, dass BioWare schlechte Spiele macht...

Nee, so war das ja auch nicht gemeint. Das war ja lediglich ein Argument und Beispiel zur Untermauerung der These "Zufriedene Kunden spülen mehr Geld in die Kasse als DRM". Und Ich habe Bioware für ihre Arbeit und die vergnügten Stunden, die mir deren Produkte beschert haben, bislang auch mit Begeisterung bezahlt. Schluß war damit bei DA 2 (Okay, doch nicht ALLE Spiele von BW in meinem Besitz...), weil das wirklich grottenschlecht war (Danke, EA!). Aber ME 3 werde ich wohl nicht anrühren, weil das DRM erstmals solche Ausmaße angenommen hat, dass dies kein Spiel der Welt wert ist.

reffy wrote...

Also ohne jetzt eine Grundsatzfrage stellen zu wollen, aber wenn es nur um die Spiele geht, warum steigst du, und einige andere hier, nicht einfach auf Konsolen um? .

Also Konsole... nee, du, lass man.
Erstens sind Konsolen keinesfalls sicher, was den Datenklau angeht. Die aus Versehen freigegebene ME3-Beta hat ja anscheinend auch eine "nach Hause telefonieren"-Funktion und die enge Bindung an die PSN- Services bzw. den Marketplace gefällt mir schon mal gar nicht. Ich sehe zB nicht ein, warum Sony meine Kreditkartendaten speichern muss. Und dass gerade tausende Kunden durch den PSN-Hack geschädigt wurden ist auch kein Argument pro Konsole.

Aber es gibt noch ganz andere Gründe für mich, nicht zur Konsole zu greifen.

Ich hasse Konsolen. Nicht im Sinne von "alle Konsoleros sind Abschaum!", sondern ich kann den Teilen zumindest in ihrer Funktion als Spielmaschine einfach gar nichts abgewinnen.
Ich liebe zB Shooter und auch wenn jetzt die Halo- und GoW-Fans aufschreien werden, aber Shooter und Controller, Autoaim und ultraschwammige Langsamsteuerung gehen einfach nicht zusammen. Genau so sieht es bei RTS aus - Controller sind hier einfach Mist.
Überhaupt KANN ich einfach nicht mit Controller zocken. Ich krieg es einfach nicht gebacken. Bei Tekken ist Controller zugegeben die einzige wahre Steuerung und da geht das auch irgendwie. Aber bei "Grand Tourismo" mal 100 Meter fahren, ohne die Karre an die Bande zu setzen? Bei GoW mal jemanden treffen, ohne dass mein Fadenkreuz rumeiert wie ein Politiker, den man bei Abschreiben seiner Doktorarbeit erwischt hat? Keine Chance. Und ich seh auch nicht ein, warum ich mir teure Zusatzhardware kaufen soll, nur weil Sony und MS mir noch nicht einmal im Singleplayer Maus und Tastatur erlauben wollen.

Ich liebe Mods. Ohne die Möglichkeit des Moddings wäre die Zockerei inzwischen nur noch der halbe Spaß für mich. Man muss sich nur einmal anschauen, was die Modder für Bethesdas Spiele geschaffen hat, das ist der reine Wahnsinn und erhöht den Wiederspielwert ungemein. Darauf kann und will ich, zumindest bei Spielen wie Fallout, nicht verzichten.

Einer der Gründe, warum die Entwicklung der PC-Spiele so stagniert und schlechte Spiele veröffentlicht werden, ist nun einmal die Orientierung vieler Entwickler an den Konsolen. Systemen also, die im Gegensatz zum PC, seit 5 Jahren hardwaretechnisch völlig veraltet sind. Den Konsolen zuliebe sind die meisten Shooter inzwischen extrem lineare und gescriptete Railshooter mit mieser Grafik (zumindest oft im Direktvergleich zum PC) und wir PCler schauen mit miesen Portierungen in die Röhre. Wenn ich da nur an "Crysis 2" denke, kommt mir immer noch die Galle hoch. Was ich da gekauft habe war ein einfallsloser o8/15-Railshooter, der nichts, aber auch gar nichts mit den von mir so geliebten Crysis-Spielen zu tun hat. Den ich im ersten Run auf Posthuman und ohne die Suit abzudaten (Nano-Bug) in 4 Stunden durch hatte. Der mit schlechterer Grafik als der Vorgänger daherkam. Dessen Steuerung zu Gunsten der Konsolen völlig verschlimmbessert wurde.
Nein, diese Praxis unterstütze ich nicht auch noch, indem ich mir so ein Ding anschaffe.


Was die Frage angeht, warum man dann nicht auf die Zockerei verzichtet...
Ich würde mich selbst durchaus als Hardcore-Gamer bezeichnen. Nicht im Sinne von "ich skille alle weg", den Gedanken kann ich mir mit meinen 30+ Reflexen inzwischen abschminken. Aber die Zockerei hat durchaus einen gewichtigen Platz in meinem Leben. Ich hab schon auf dem Brotkasten gezockt (ja schlagt halt C64 nach, ihr Noobs... ) und ich zocke immer noch mit der Begeisterung eines 10-jährigen. so manchen RL-Freund habe ich in den virtuellen Weiten kennengelernt (und dabei zocke ich online ausschließlich CSS, der Rest ist mir einfach wurscht), naja, ich denke, ihr wisst, was ich meine.

Die Zockerei ist für meine Generation und die Generationen nach uns einfach ein Bestandteil des Lebens geworden.
Und es ist für mich einfach nicht einsehbar, dass ich auf ein geliebtes Hobby und einen integralen Teil meiner Freizeitgestaltung verzichten soll, nur weil unsere Politiker Gamer immer noch für sozial 
minderentwickelte Freaks mit Pumpgun unterm Bett und nicht für
vertretenswert halten. oder weil ein paar Publisher das Überschnappel bekommen haben.


Man stelle sich nur einmal vor, ähnliche Restriktionen gölten (oder gälten?) für Bücher oder, für viele viel viel schlimmer, Fußball! Da würde der Ruhrpott aber schon längst brennen!

Modifié par Nameterror, 21 novembre 2011 - 07:24 .

[Dennito]

Sry, wenn ich dass so sage, aber Qualität bedeutet nicht weniger Raubkopien. Denn nehmen wir Mass Effect 2 als Beispiel und sollte man vielen Seiten glauben, dann ist die Anzahl an Raubkopien (PC) 15 mal so hoch als die der Verkauften. Bei Starcraft 2 liegen die Verkaufszahlen knapp über den Raubkopien, beide haben jeweils 3 Mio. Red Dead Redemption ist von der Qualität her meiner Meinung nach, aber nicht nur meiner Meinung nach, ein geniales Spiel und trotzdem war auf Platz 3 der meisten Raubkopien auf der XBox 360 in 2010 mit über 1 Mio Raubkopien. Qualität ist heutzutage nicht der überwiegende Kaufgrund sondern auch das Geld. Ich studiere auch und ich gehe für jeden Cent noch hart arbeiten. Deswegen kauf ich mir nicht jedes Spiel oder warte lange bis es günstig ist, aber wenn ich in meiner Uni höre, dass so viele Raubkopien ziehen, weil selbst 30 Euro zu teuer für ein Spiel ist geschweige denn 40 bis 60 Euro (Konsolen-Preise und die verkaufen sich weitaus besser). Und das sagen auch viele an anderen Unis. Die Aussage, es sind nur wenige die so denken stimmt nicht, für mich sind es die ehrlichen Spieler die aussterben und diese halten sich eher in Foren von Spielentwicklern (wie hier) auf. Das Publisher und/oder Entwickler Client wie Origin benutzen ist wirklich sehr kontraproduktiv, aber durch solchen Zahlen sind Sie gezwungen handeln. Obwohl diese Handlung ist in meinen Augen wie ich eben schon sagte kontraproduktiv.

Nameterror wrote...

Einer der Gründe, warum die
Entwicklung der PC-Spiele so stagniert und schlechte Spiele
veröffentlicht werden, ist nun einmal die Orientierung vieler Entwickler
an den Konsolen. Systemen also, die im Gegensatz zum PC, seit 5 Jahren
hardwaretechnisch völlig veraltet sind. Den Konsolen zuliebe sind die
meisten Shooter inzwischen extrem lineare und gescriptete Railshooter
mit mieser Grafik (zumindest oft im Direktvergleich zum PC) und wir
PCler schauen mit miesen Portierungen in die Röhre. Wenn ich da nur an
"Crysis 2" denke, kommt mir immer noch die Galle hoch. Was ich da
gekauft habe war ein einfallsloser o8/15-Railshooter, der nichts, aber
auch gar nichts mit den von mir so geliebten Crysis-Spielen zu tun hat.
Den ich im ersten Run auf Posthuman und ohne die Suit abzudaten
(Nano-Bug) in 4 Stunden durch hatte. Der mit schlechterer Grafik als der
Vorgänger daherkam. Dessen Steuerung zu Gunsten der Konsolen völlig
verschlimmbessert wurde.
Nein, diese Praxis unterstütze ich nicht auch noch, indem ich mir so ein Ding anschaffe.

Ich bin da nicht deiner Meinung, aber diese Diskussion hatten wir schon einmal. Das die Qualität sinkt, liegt an den besch...en Vorgaben des Publisher wie Releasedate oder wie hoch die Kosten der Spiele heutzutage sind nämlich mehrere Mio, hinzukommt die Faulheit der Entwickler mit wenig Aufwand viel Geld zu machen siehe DA 2. Deswegen gibt sich so mancher Entwickler kaum Mühe bei Portierungen. Heutzutage wird so oft von Kundenzufriedenheit gesprochen, aber Gewinn kommt bei jedem kommerziellen Unternehmen vor Kunzufriedenheit, auch wenn nach außen hin oftmals was anderes gesagt wird. Geld regiert die Unternehmen und Konsolen spülen mehr Geld rein, Mass Effect hätte sich vllt rentiert wenn es nur auf dem PC erschienen wäre, aber auf der Xbox 360 war es ein Hit, mit 2,4 Mio (360) zu ca 0,5 Mio (PC) sind die Zahlen ein Starkes Argumente für ne Konsole. Und das liegt dann auch wieder zum Teil an den Raubkopien!

Modifié par Dennito, 21 novembre 2011 - 08:49 .

[sthsth]

@Nameterror

-"Ich hasse Konsolen. Nicht im Sinne von "alle Konsoleros sind Abschaum!"-

immer mit der ruhe!

so ein quatsch.
du willst mir doch nicht im ernst erzählen das gerade der PC in sachen datenklau sicher ist. gerade PC. jetzt muss ich aber mal lachen.
was shooter und multiplayer angeht, lässt man von der PS eh die finger. die XBOX packt das einfach besser.
was die kreditkarten sache bei Sonys PS marktplatz angeht, kann ich nichts zu sagen. bin X-BOXler. da ist es nicht so.
auf dem X-BOX marktplatzt lässt sich grösstenteils alles mit nem prepaid system regeln. selbst auf ZUNE und anderen bereichen. zudem gibts jede woche sonderangebote, bei denen man DLC's und co zum halben preis bekommt.
ach ja! muss mich fragen, wann und überhaupt du einen shooter in der letzten zeit auf konsole gezockt hast.
autoaim und ultraschwammige langsamsteuerung?
muss aber schon lange her sein.
abgesehn davon ist das steuern mit controller nur ne gewöhnungs sache. sonst nix. ich spreche da aus erfahrung.
ist genau wie beim autofahren. gangschaltung oder automatik.
was dein RTS agument angeht, das liegt daran das ausser Halo-Wars alle RTS games die es bisher auf konsole gab vom PC umgesetzt worden sind.
das ist auch der grund warum RTS auf den konsolen so verpöhnt ist. weil die umsetztungen für konsole meistens schrott waren.
allerdings hatte man mit Halo-Wars bewiesen, das es sehr wohl auf konsole machbar ist.
und immer der selbe scheiss grund (sorry). controller ist mist, tastatur und maus ist besser.
man ich hab schon bei der PS1 mit maus und tastatur gezockt. ist auch auf den heutigen und künftigen konsolen machbar.
wird in 2-3 jahren eh bestandteil der next gen konsolen. 100%.

hier mal 2 gründe warum mich damals auf konsole umgestiegen bin.
ständige nachrüsterei, obwohl man sich vor kurzem das neuste erst zugelegt hatte irgend wann hats einfach genervt.
ständige cheaterei, gerade was RTS oder shooter auf dem PC betrifft. und ja, die cheater gibts bei den konsolen auch. aber noch lang nicht in dem ausmaß, wie im PC bereich.
allerdings muss ich zugeben das ich das modden ein bisschen vermisse.
ach. naja. es gibt auch so schöne gimmicks auf konsole.

mfg ^^

Modifié par sthsth, 21 novembre 2011 - 10:01 .

[Use]

Dennito wrote...

Sry, wenn ich dass so sage, aber Qualität bedeutet nicht weniger Raubkopien. Denn nehmen wir Mass Effect 2 als Beispiel und sollte man vielen Seiten glauben, dann ist die Anzahl an Raubkopien (PC) 15 mal so hoch als die der Verkauften. Bei Starcraft 2 liegen die Verkaufszahlen knapp über den Raubkopien, beide haben jeweils 3 Mio. Red Dead Redemption ist von der Qualität her meiner Meinung nach, aber nicht nur meiner Meinung nach, ein geniales Spiel und trotzdem war auf Platz 3 der meisten Raubkopien auf der XBox 360 in 2010 mit über 1 Mio Raubkopien.

Dazu fällt mir immer und immer wieder eine Frage ein: Woher möchte Magazin XY oder Publisher YZ oder Spieleschmiede ABC denn wissen, wie oft ein Spiel raubkopiert wird? Ich finde diese Angaben jedesmal herrlich hanebüchen. Das sind für mich schlicht und ergreifend Zahlen, die sich aus den Fingern gesaugt werden, um dumme DRM-Massnahmen zu begründen - nicht mehr und nicht weniger. 

"Spiel X wurde soundso oft verkauft. Das Spiel ist beliebt, also nehme ich Faktor Y, multipliziere das ganze und soviele haben das Spiel bestimmt raubkopiert."

Deswegen nochmal die Frage: Wo ist der BEWEIS dafür, dass zb ME2 15 mal so oft raubkopiert wie verkauft wurde? Kein Beweis möglich? Heisst für mich: Diese Angabe hat sich irgendwer bei EA oder sonstwo aus den Fingern gesaugt. Ich behaupte, ME2 wurde 187 mal raubkopiert. <--- Diese Aussage ist genauso viel wert, weil beide nicht belegbar sind.

Fakt ist und bleibt: DRM ist überflüssig. Bisher wurde noch jede DRM-Massnahme ad absurdum geführt und der ehrliche und treue Käufer kauft weiter - und der Raubkopierer raubkopiert weiter, ob mit oder ohne DRM. Die ganze Origin-Geschichte führt nur dazu, dass ehrliche Kunden von EA selbst zu Raubkopierern gemacht werden, weil die Kunden über kurz oder lang keine Lust mehr haben, sich gängeln zu lassen. Und auch wenn ich selber grundsätzlich dagegen bin (und selber einfach nix mehr von EA & Co kaufe), kann ich es vollauf verstehen.

Zum Thema Konsole kann ich nur zustimmen: Schlechtere Grafik, ekelige Steuerung und vor allem halt Controller (usw. usw): Nee, nix für mich.

Modifié par Use, 21 novembre 2011 - 10:28 .

[Johnsen1972]

101010 wrote...

@Aliens Crew:

In der Tat, die meisten Spieler sind so, wie du es beschrieben hast...

aber nicht alle: ein Kumpel von mir - ist ein totaler AC Fan, Skyrim findet er [wie die meisten ja auch *thumbs up*] einfach nur genial..
Hat er die Spiele gekauft?
Nein, kein einziges, schon seit 204 oder so...
Seine Argumentation lautet - es ist ihm zu teuer..
und da bringt mich schon i-wie auf die Palme, denn ich beziehe ja auch BAföG, sprich das ist mir nicht so in die Wiege gelegt worden ist, dass ich mit dem Geld um mich herum werfe, doch lieber kaufe ich mir nicht so oft ein spiel, sondern nur ab und zu, jedoch _gekauft_...

Wenn einer jedoch alle Spiele haben will, und nicht einmal 2,99€ dafür ausgeben will [CoH: OF bei MM im Angebot gewesen], dann würde mich es ein wenig ankotzen, und so würde ich "präventive Maßnahmen" schaffen, um das vllt i-wie zu verhindern...

p.s.: Mit Steam bin ich eigentlich zufrieden, hab so 'ne nette chat Funktion drinnen, die ich ab und zu vllt nutze, ansonsten - einmal das Spiel registriert und das war's auch schon...[auf Skyrim bezogen]

Spielen kannst du es auch offline [ich starte Steam sogar nur im offline modus], --> kein online Zwang...
dafür kannst du das Spiel auf jedem Rechner problemlos installieren, ohne z.B. befürchten zu müssen, die DVD zu verlieren/zerkratzen/vergessen...
Ach, und die Spiele laufen ohne DVD, was auch ein Vorteil ist...

Fazit: Steam & Co sind natürlich nicht ohne, aber so ein kleines Wermutstropfen kann ich verkraften, wenn ich mir alle Vorteile ansehe...


Grüße
101010

Ich kann dass nur bestätigen mit Steam, es ist so angenehm eben keine DVD's einlegen zu müssen und auch ältere Spiele spielen zu können ohne DVD's rauszusuchen.
Ausserdem gibt es so viele Interessante Weekend Deals, da kann man sich auch als "Bafög Bezieher" wie du, mal das eine oder andere Spiel leisten.

Ich finde die Einstellung deines Freundes sich zum Beipiel Skyrim nicht zu kaufen ziemlich beschissen. Ich meine, gerade Skyrim ist ein Spiel mit extrem viel Mehrwert. Wie viele anderen RPG's, haben gerade die doch ein sehr gutes Spielzeit / Preis Verhältnis.
Wenn ich du wäre, würde ich ihm mal sagen, dass er ein Schmarotzer ist .
Triez den mal ein bischen, wenn er überhaupt sowas wie ein Gewissen besitzt.
Leider gibt es zu viele Leute die kein Gewissen mehr im Bereich Raubkopien besitzen.... Die dann wie selbstverständlich auf das Bioware Board kommen andere Leute beleidigen und Forderungen an EA stellen ohne ein einziges Original Spiel zu besitzen. <_<
Und dann kommen sie mit Argumenten an wie, Steam ist daran schuld, dass sie sich durch die Welt schmarotzen .
Andere machen sich die Arbeit und arbeiten Jahre an einem Spiel und sie klauen es einfach ohne Gewissensbisse....
Solche Leute sollten man 5 Jahre arbeiten lassen und denen keinen Cent für ihre Arbeit geben. Dann wollen wir sehen wie die sich danach fühlen.

"Es ist zu teuer" ist, ist kein Argument zum Raubkopieren und zum schnorren. Jedes Spiel wird irgendwann billiger und für jeden erschwinglich.
Zum Beipiel kauf ich mir die Uncharted Spielreihe für die PS3 NIEMALS für den vollen Preis wenn es rauskommt. Nicht weil ich mir es nicht leisten könnte, sondern weil 10 Stunden Spielzeit mir keine 60 Euro wert sind. (Also zu teuer!!)
Ich warte immer 1 Jahr dann kaufe ich es verbilligt für 1/3 des Preises und habe den vollen bugbereinigten Spielspass.

Steam hat bei vielen Spielern schon einen gewissen guten Ruf als unabhänginger Publisher bekommen. 

Vertrauen ist alles, wenn man sich eine Zusatzsoftware installieren soll und EA hat sich das extrem versaut.

Modifié par Johnsen1972, 21 novembre 2011 - 10:53 .

[Dennito]

Use wrote...

Dazu fällt mir immer und immer wieder eine Frage ein: Woher möchte Magazin XY oder Publisher YZ oder Spieleschmiede ABC denn wissen, wie oft ein Spiel raubkopiert wird? Ich finde diese Angaben jedesmal herrlich hanebüchen. Das sind für mich schlicht und ergreifend Zahlen, die sich aus den Fingern gesaugt werden, um dumme DRM-Massnahmen zu begründen - nicht mehr und nicht weniger. 

"Spiel X wurde soundso oft verkauft. Das Spiel ist beliebt, also nehme ich Faktor Y, multipliziere das ganze und soviele haben das Spiel bestimmt raubkopiert."

Deswegen nochmal die Frage: Wo ist der BEWEIS dafür, dass zb ME2 15 mal so oft raubkopiert wie verkauft wurde? Kein Beweis möglich? Heisst für mich: Diese Angabe hat sich irgendwer bei EA oder sonstwo aus den Fingern gesaugt. Ich behaupte, ME2 wurde 187 mal raubkopiert. <--- Diese Aussage ist genauso viel wert, weil beide nicht belegbar sind.

Sie haben die Infos über Torrentfreak, die sich unter anderem auf Informationsammlung zu Filesharing  spezialisiert haben. Sie sind soweit anerkannt, dass wirklich große Namen wie CNN, New York Times, das Wall Street Journal, der Spiegel, Newswelt usw. auf ihre Informationen zurückgreifen und das will was heißen. Sie sind sowas wie die Media Control Charts für Filesharing. Da kommt nix von EA. Klar die Zahlen liegen in der Grauzone und fallen bestimmt noch höher, da manche für andere mit downloaden. Diese Zahlen hab ich mir nicht aus den Finger gesogen, genauso wie ich mich auch nicht die Verkaufszahlen aus den Fingern gesogen habe, sondern nachrecherchiert habe.

Und eins muss ich noch loswerden, diejenigen die sagen er/sie wäre ein/e wahre/r Zocker/in und zocke nur auf PC, weil man auf Konsole nicht richtig steuern kann wegen unter anderem dem Controller usw. ist für mich kein/e wahre/r Zocker/in, denn der/die wahre Zocker/in kann auf jeder Plattform zocken und ist sich nicht dafür zu schade

Modifié par Dennito, 21 novembre 2011 - 11:30 .