4433 réponses à ce sujet

[Varg90]

[quote]wowetta wrote...
quote]

Also ich mag die Kunststoffhüllen.
Ich habe nach einem Kauf auch gern etwas in der Hand und will soweit es möglich ist nicht von Steam, Windows Live oder dergleichen abhängig sein.
Für den Fall einer Neuinstallation z.B oder wenn bei mir das I-Net mal wieder für eine gewisse Zeit nicht zugänglich ist.

[Rabenkopf]

Ist euch eigentlich aufgefallen, dass sich die Fronten zwischen Origin-Gegnern und Origin-Befür..... nein eher, die in Origin nicht eine solche Gefahr sehen wie die andere Seite....in diesem Forum verhärten, meist dann, wenn die posts persönlich werden. In den letzten Posts habe ich immer wieder kleine Beleidigungen mitlesen müssen, meist sogar indirekte Beleidigungen, die schön verschachtelt waren oder erst mit kurzen Nachdenken als Beleidigung erkennbar waren. Wenn ich eine Meinung poste und diese wird hier mit Beleidigungen quittiert und nicht nur Argumenten, dann würde ich erst recht auf meiner Meinung beharren und mich vor jedem Argument verschließen. Für diese Diskussion, und ja dieser Thread dient immer noch als Sammelbecken für Diskussionen, ist das in keinster Weise nützlich, wenn sich die Fronten aufgrund von persönlichen Geplänkel verhärten.....

Modifié par Not_Zero, 23 novembre 2011 - 10:49 .

[Aliens Crew]

@101010

Hmm...kannst Du auch eine Frage beantworten, ohne beleidigend und diffamierend zu werden? Bzw. bisher hast Du meine Frage ja noch gar nicht beantwortet, sondern nur versucht, mich auf ein ziemlich niedriges Niveau herunterzuziehen. Könntest Du bitte sachlich bleiben. Oder was hat die Kritik meinerseits an dem Kontrollzwang eines Publishers (nicht nur auf EA bezogen) mit dem Sturz einer Regierung zu tun? Sind EA & Co. etwa Regierungen? Oder sind es nicht eher Privatunternehmen, die selbst mit ihren EULAs versuchen, die bestehenden Gesetze in einigen Ländern zu umgehen, in denen sie Geschäfte tätigen wollen? Haben die etwa die Erlaubnis dazu, während ihre Kunden keine Rechte haben bzw. diese nach und nach beschnitten werden sollen?

Aus diesem Grund ist für mich die EULA eines Publishers auch kein Gesetz. Und der Onlinezwang absoluter Nonsens. Als Kopierschutz taugt er nichts, also wozu ist er dann gut, außer um die zahlenden Kundschaft eines Publishers zu gängeln und von ihrem Hobby abzuhalten? Und dass Daten ausgelesen werden, geben EA & Co. doch in ihren EULAs zu. Auch wenn es nur technischen Daten seien sollten, was ja auch keiner weiß, wozu soll das gut sein? Diese Frage konnte mir bisher noch keiner beantworten.

Was das mit dem jugendlichen Linken angeht...dafür bin ich mit meinen über dreißig Jahren wohl schon etwas zu alt, würde ich sagen. Zudem habe ich nichts übrig für Extremisten, weder linke noch rechte. Ich wäre Dir dankbar, wenn Du Dir solche Äußerungen verkneifen könntest, damit diese Diskussion sachlich bleiben kann.

[Rabenkopf]

DRM 2.0 - nicht EA aber Ubisoft

Ich hoffe mal, dass sich da EA keine Scheibe abscheiden wird. Oder steam, oder jeder andere DRM....

[Aliens Crew]

Tja, ich weiß schon, warum ich schon immer gegen diesen ganzen Onlineaktivierungskram war...

[Use]

101010 wrote...

@Aliens Crew:

tatsächlich munter Daten gesammelt hätte

Ich vermute, viele Menschen leiden einfach unter Verfolgungswahn, oder halten sich für i-welche Top-secret Agenten, die von der ganzen Welt verfolgt werden...
WAS für Daten?
Warum will jemand an deine Daten ran? Wehrst du dich auch dagegen, wenn bei dem neuen Reisepass deine Fingerabdrücke gespeichert werden? [musste es heute machen xD]

Glaubst du, du bist der einzige, der eine NVidia /ATI Karte nutzt?
oder einen Intel/AMD Prozessor?
wow, diese Daten werden übermittelt [wenn überhaupt] wenn kümmert's?
jeden Tag hört man Datenschutz hier, Datenschutz dort - langsam wird es zu einer ähnlichen Hysterie, wie i-eine Grippe, Klimaschutz, Treibgas-Gedöns, Dioxineier, etc. etc...
Die böse Welt will uns Verbraucher [und in diesem Fall Spieler] einfauch nur verarschen, ganz genau wissen, wie unser Stuhlgang war, etc. etc...
ganz genau
Ok, angenommen, man hat i-welche Passwörter auf dem Rechner gespeichert, angenommen sie sind unverschlüsselt.
Ich würde dir eins der Passwörter sogar sagen [wenn es in dieser Form existieren würde]:

wE4$Re%010001110xF:alien:

und jetzt sag mir, was du damit anfangen willst?
Was will man mit diesen Daten bewirken [denn wer behauptet, es wäre DAS PW für mein online-banking Konto [ was ja auch unbekannt wäre, bei welcher Bank ich wäre, etc...)

-->
Du hast [als Programm] dann einfach einen String, den du vllt sogar in einzelne Chars zerlegen kannst, aber was anfangen damit, kann man nicht: Ist nur eine Zeichenkette eben [selbst wenn man noch eine zusätzlich library [Bibliothek] implementieren würde, mit Schlüsselwörtern, wie Geld, Konto, Privat, etc... selbst dann wäre es ziemlich unmöglich, weil:

1. Es fällt dann auf jeden Fall auf

2. Das Programm wäre gleich mehrere 100 MB größer [ bei einer umfangreichen Bibliothek, natürlich]

3. so ein Verfahren frisst Ressourcen ohne Ende, d.h.: wenn das Programm es tatsächlich machen würde, wäre es fast unmöglich das Game normal/flüssig zu zocken.

[man bedenke auch, ich könnte die Zahlen/Buchstaben nicht dezimal, sondern zu einer Basis n nehmen, oder als ASCII kodieren -> viel Spaß beim entziffern: xD

Fazit:
EA könnte mit diesen Daten [ die zu 99,9% unbrauchbar wären, nichts anfangen, und wegen 0,001% an eventuell nützlichen Daten, ist der Aufwand viel zu groß], vllt mit m Abbau von Mineralien in manchen Regionen der erde zu vergleichen..ja es ist super, wenn man was findet, bloß: bis, und ob man etwas findet, das ist die Frage, und der Mensch entscheidet sich eher dagegen [ siehe die Erdölgewinnung, Erdgas, Goldabbau, etc..]

Naja, zurück zum Thema: wie ich schon gesagt habe, FALLS Origin, egal aus welchem Grund, wie auch immer, auf meine Daten zugreifen würde, erstens:

1. WARUM, was wollen sie damit bewirken.

2. Die Daten wären meistens maschinell nicht zu erkennen [wegen der Kodierung , des Inhalts, etc.]

[viel Freude, wenn du es mit einem Erkennungsalgorithmus zu entziffern versuchst, ist genau so effektiv, wie brute-force: man probiere einfach alle möglichen Kombinationen durch, und das kann dauern. xD

-->
man müsste neue Mitarbeiter beschaffen, und bei der Datenmenge wird es echt teuer, und DIE Daten, die man dann kriegt [falls das Entschlüsseln erfolgreich wäre], die sind es auf gar keinen Fall Wert --> Widerspruch zur Behauptung: EA ist an meinen persönlichen Daten interessiert.

@Use:

1. Die Verlinkung wäre in diesem Fall hilfreich

2.
a) entweder:

Das Spiel wurde höchstwahrscheinlich auf russisch "bezogen *zwinker*" + dt. Patch oben drauf [oft reicht es auch die entsprechende Datei ins Verzeichnis zu kopieren und den Eintrag in der .ini Datei zu verändern, oder wie bei "Risen" -> die .xml Datei an der entsprechenden Stelle zu editieren [ wir sind ja auch nicht von gestern , ist ja schon bekannt, warum man auf eine andere Version des Spiels zurückgreift, doch sei' s drum, es ist mir [jetzt] unwichtig.

_auch_ für den Fall, dass das Spiel "normal" gekauft wurde:

Tipp: versuche durch einen der Proxys zu gehen, mit einer russischen IP natürlich;

[bei Steam ist es so: falls man sich das Spiel _nicht_ im laden gekauft hat [[die Sprachversion, und somit oft un(cut) steckt in der SN], sondern auf einer US/GB/RU/x bestellt und gekauft, herunterladen will aber über Steam [als Beispiel], so erkennt das Programm deine IP, und verbindet dich zum DE-Spiegelserver --> somit keine uncut englische Version für dich, sondern was auf deutsch :-D, und meistens auch geschnitten /indiziert...

p.s.: ob sich Origin da genau so verhält, wie Steam, kann ich jetzt nicht behaupten/beweisen, ich habe das Programm nicht, da ich es mit ME3 installieren werde, andere Spiele beziehe ich auch über Steam [so Skyrim, z.B.]



Grüße
101010

@101010:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil und dem wäre evtl auch aufgefallen, dass ich mich auf den Post über mir - samt Link - bezogen habe. Wer sich dann auch noch den Link angesehen hat, dem wäre aufgefallen, dass ich aus eben diesem Artikel eine Passage zitiert habe und mich darauf bezogen habe.

Ich habe BF3 nicht gekauft (und auch in keiner anderen Form "bezogen", entspricht einfach nicht meinem Naturell) und ich werde auch in Zukunft kein EA-Spiel mehr kaufen, solange der Origin-Zwang besteht. Deswegen mein Kommentar: Wer nicht hören will, muss fühlen. 

Und dass EA recht wahllos Accounts bannt, mal mit hanebüchener Begründung, mal ganz ohne, dürfte mittlerweile ein offenes Geheimnis sein - oder leiden die Leute auch alle unter "Verfolgungswahn" und bilden sich das ein?

Zum Rest deines Beitrages:

Ja, wir leiden alle unter Verfolgungswahn und halten uns für James Bond. Ich glaube ich habe es früher in diesem Thread schonmal erörtert, aber für dich gerne nochmal:

Es geht nicht darum, ob und welche Daten Origin ausliest, die reine MÖGLICHKEIT dies zu tun, reicht aus. Es wurde nie hieb- und stichfest bewiesen, dass Origin tatsächlich ausliest? Mag sein, aber auch das ist irrelevant. Eine Firma sichert sich ein solches Anrecht nicht grundlos, ob und wie und vor allem wann sie es ausüben wollen, spielt dabei keine Rolle, auch hier ist die reine MÖGLICHKEIT der Knackpunkt.

Du hast vollkommen Recht, 99,9% der Weltbevölkerung mögen meine Daten scheissegal sein, zusätzlich haben vermutlich die wenigsten von uns Top Secret Dateien auf ihrem PC. Aber auch darum geht es nicht. Es geht darum, dass diese Daten MIR gehören, MEINE privaten Daten sind und immernoch ICH entscheide, mit wem ich diese teilen will - oder auch nicht. 

Beantworte mir die Frage die du gestellt hast doch mal: Warum will EA meine Daten? Oder warte, ich formuliere die Frage wegen deiner Gegenthese mal um:

Warum sichert sich EA das Recht, meine Daten auszulesen, wenn sie doch nichts damit anfangen können und es eigentlich gar nicht wollen?

DA ist nämlich der Widerspruch. Ich sichere mir kein Recht - und riskiere ein solches Theater wie es aktuell abläuft - ohne Grund. 

Nein, ich bin sicher nicht die einzige mit einer ATI-Karte. EA kann auch gerne zwischendurch ne Abfrage starten á la "Dürfen wir wissen, was du für Hardware hast?" und dazu ne Auflistung was übermittelt wird. Kein Thema. DAS ist aber etwas völlig anderes als das, was EA sich selbst als Recht eingeräumt hat.

[101010]

@Not_Zero :
Falls ich damit gemeint war, so bitte ich mich zu entschuldigen - es war nie meine Absicht, jemanden zu beleidigen.

@Aliens Crew :

das mit der linken [oder auch rechten] Jugend war eher eine Vermutung, -->da ich mich geirrt habe - sorry *thumbs up*

@Use:

Da gebe ich dir recht, die Möglichkeit, bzw. die Tatsache, dass EA sich dieses Recht einräumen ist in der Tat etwas unklar, gar ein wenig verdächtig.

Wie gesagt, in meinen letzten Beiträgen habe ich ledigglich _meine_ Meinung geäßert, d.h.: _mir_ wäre es nicht ersichtlich, warum EA an die Daten ran wollen würde...
[die technischen Aspekte des ganzen, und ob es sich lohnt, zu versuchen, an die Daten ranzukommen:

Ist im Prinzip wie mit der RSA-Verschlüsselung: Es ist in der Tat knackbar, nur würde es mit "brute force" so ca 3-4 Jahre dauern, bis man den Schlüssel knackt -> sprich: "nix schnell an das Geld kommen" --> obwohl es machbar wäre, macht es kein vernünftiger Mensch :-D]

Wenn man [und damit meine ich EA] natürlich spinnt, und i-welche "finsteren" Pläne schmiedet, da kann ich auch nichts dafür xD; ich halte es aber für den absoluten Schwachsinn, und kann [falls es wirklich so ist] diese Entscheidung nicht nachvollziehen.

Ist nur eine sehr schlechte Publicity für EA, mehr nicht...[ vor allem damals, genau vor dem Verkaufsstart von CoD, ist ziemlich dumm
]
Ob es da einen Zusammenhang gibt? :: CoD release und Kritik an Origin? *hmm* xD
Einen schlechteren Zeitpunkt konnte man sich nun aber wirklich nicht aussuchen *lol*

p.s.: EA hatten wenigstens den Anstand, ihre Fehler zuzugeben [wenn auch indirekt] und die EULA anzupassen, im Gegensatz zu facebook, ich zitiere:

Anfang des Jahres 2010 erklärte Zuckerberg in einem Interview mit Mike Arrington von TechCrunch, als Begründung für lascheren Datenschutz, dass Nutzer freiwillig immer mehr Daten im Internet von sich preisgeben würden und sich Facebook lediglich den gesellschaftlichen Realitäten anpasse.
Der Umgang der Menschen mit ihren Daten habe sich stark geändert.

Quelle: http://de.wikipedia....Mark_Zuckerberg

Alllles klaaar.... ô_O

Naja, will mich jetzt nicht vom Thema entfernen, wollte es nur als ein kleines Beispiel erwähnen [und facebook ist nun mal wirklich SEHR unsicher [ich meine damit nicht zahlreihe Hacking Angriffe, sondern den Umgang mit den persönlichen Daten]


Grüße
101010

Modifié par 101010, 23 novembre 2011 - 03:36 .

[Rabenkopf]

101010 wrote...

@Not_Zero :
Falls ich damit gemeint war, so bitte ich mich zu entschuldigen - es war nie meine Absicht, jemanden zu beleidigen.

an sich war es an jeden gerichtet. in den letzten posts wurde es nur wieder deutlich...

[Dennito]

101010 wrote...

Wie gesagt, in meinen letzten Beiträgen habe ich ledigglich _meine_ Meinung geäßert, d.h.: _mir_ wäre es nicht ersichtlich, warum EA an die Daten ran wollen würde...
[die technischen Aspekte des ganzen, und ob es sich lohnt, zu versuchen, an die Daten ranzukommen:

Mir würden noch Marktforschungszwecke einfallen. Hätte für EA schon gewisse Vorteile, wenn sie wissen was "ihre" Spieler sonst noch für Spiele spielen oder vllt welche Internet-Portale benutzt. Aber ich weiß nicht wie einfach es ist diese Daten auszulesen.

Modifié par Dennito, 23 novembre 2011 - 03:50 .

[101010]

@Dennito:

da hast du recht, denn:

eigentlich würde es ausreichen, alle .exe Dateien m Verzeichnis Xx:\\... auszulesen, und dann die Namen mit den gespeicherten Ergebnissen aus der library zu vergleichen[eine Datei mit Schlüsselwörtern, so z.b.: MassEffect.exe --> aha, er spielt ME, alles klar, so können wir dieser Person zusätzlich die Werbung zu diesem Produkt anbieten] was in diesem Fall aber überflüssig wäre, da die Werbung/Neuigkeiten ja eh erscheinen, wenn man das Spiel starten lässt]

Bei Internet Portalen sieht die Sache schon etwas schwieriger aus [sowohl technisch, als auch ethisch], denn wenn sie [EA] z.B.: den Browser-Verlauf überprüfen/verfolgen würden, was z.B.: mit einem "key-logger" möglich wäre [mitprotokollieren aller Eingaben], dann hätten sie dann aber ziemlich viel Ärger am Hals :-D

wie gesagt: um die Anzahl/Art der Spiele/Programme herauszufinden, wäre relativ einfach, dann lässt man die Namen entweder mit einer statischen Bibliothek vergleichen [die oben erwähnte Datei], oder ruft die Ergebnisse gleich im I-net auf [z.B.: bei Google], und übermittelt nur die Trefferquote [statt game_01 = True, game_02 = Tru, program_01 = False] -> bekommt EA dann eine Liste mit 1.game_01, 2, programm_01, 3. game_02, etc.].

Naja, wie gesagt, es sind alles Vermutungen, wie _ich_ z.B., mit relativ einfachen Mitteln vorgehen würde.
Was EA damit macht, und vor allem _wie_ sie es machen, ist ungewiss...
Wenn ich EA wäre, und mich um meine Reputation sorgen würde, würde ich einem unabhängigen Team von Spezialisten den Sourcecode des Programms geben [von mir aus, auch überwacht, damit man den QC nicht missbraucht ], damit es auf "Herz und Nieren" überprüft wird... das machen sie aber nicht, naja, was soll's...

[Deswegen bevorzuge ich auch Linux: man ist sich darüber im klarem, was da im Kernel passiert, und was jedes einzelne Programm bewirkt, was erzeugt und was ausgelesen wird [da die 99,99% auch "open source" sind]

Naja, ich schweife schon wieder ab :-D


Grüße
101010

[Nameterror]

101010 wrote...

Hör dir mal an, was man im Fernsehen über Russland's Regierung redet: wie schlimm Putin ist/[war], dass man ständig verfolgt wird, keine Privatsphäre, etc. etc...

Da kann ich dir auch was sagen - ich habe so ca. 12 Jahren dort verbrachtt [meine Eltern kommen nun mal aus der Gegend], und die Behauptung, du darfst deine Meinung nicht äußern, ist absolut unsinnig, und gleicht einer kontraproduktiven Propaganda, so einfach ist das...

Es tut mir leid, was jetzt kommt ist mal komplett off Topic, aber was du hier schreibst muss ich einfach mal kommentieren. Du willst mir jetzt nicht ernsthaft erzählen, dass Russland eine Demokratie ist, oder?
Ein Land, in dem auf ein Wort Putins mal eben eine Zeitung dichtgemacht werden kann?
In dem Journalisten mundtot gemacht, bedroht oder ermordet werden?
In dem es praktisch keine funktionierende wirkliche Opposition zur regierenden Partei mehr gibt?
In dem Kritiker oder Menschen mit politischen Ambitionen mit dubiosen Prozessen aus dem Rennen genommen werden?
Und erzähl mir jetzt bitte nicht, dass ich erst dort gewesen sein muss, um das zu wissen.
Ich gehe mal davon aus, dass du erst 12 Jahre alt warst, als du von dort weggegangen bist, da nimmt man solche Missstände ja auch nicht unbedingt war.
Aber Russland ist in meinen Augen de facto eine Hegemonie und man lebt sicher ganz gut, wenn man sich den Regeln anpasst, aber wehe dem, der die Dinge dort anders sieht.

[anzolino]

101010 schrieb...
eigentlich würde es ausreichen, alle .exe Dateien m Verzeichnis Xx:\\... auszulesen

Es reicht vollkommen aus, die Keys der Registry auszuwerten, denn diese lesen sie aus bevor sie auf das Dateisystem zugreifen.

Bei Internet Portalen sieht die Sache schon etwas schwieriger aus [sowohl technisch, als auch ethisch], denn wenn sie [EA] z.B.: den Browser-Verlauf überprüfen/verfolgen würden, was z.B.: mit einem "key-logger" möglich wäre [mitprotokollieren aller Eingaben], dann hätten sie dann aber ziemlich viel Ärger am Hals :-D

Den Browserverlauf mit Key-Logger überprüfen? Der Begriff Mausschubser sagt Dir als Linux-User etwas? Loggt Dein Key-Logger mit, wenn jemand mit der Maus auf einen Link klickt?

Übrigens: Origin greift auf den Browserverlauf zu. Ein wenig effektiver, als Du es vorschlägst. Es schaut einfach in die Cache-, Verlauf- und Cookie-Verzeichnisse des Internet Explorers.
Was ich übrigens sehr amüsant finde, weil sie in der Registry (die sie vorher durchsuchen) nicht den Standardbrowser finden und damit auch nicht den Verlauf, sollte der IE nicht Standardbrowser sein.

101010, mir scheint, als müßtest Du erst noch einige Bits verinnerlichen, bevor Du Dich als Technikexperte ausgibst. Nur zu sagen "Deswegen bevorzuge ich auch Linux" reicht leider nicht aus. Auch nicht das Wort "Uni" und erst recht nicht die Erwähnung von "Informatik".
Das ist weder beleidigend noch herabwürdigend gemeint, aber sehr wohl persönlich, weil 101010 direkt angesprochen.

Ach, und noch ein Übrigens: Sie haben bereits ziemlich viel Ärger am Hals. Ich hätte sehr ungern einen Landesdatenschutzbeauftragten vor meiner Tür stehen. Die können recht unangenehm werden.

Und jetzt habe ich doch noch ein allerletztes Übrigens: Wir haben hier im Off Topic Bereich einen Thread über Facebook. Darin kannst Du Dich gern mit anderen über diese Firma und deren Praktiken unterhalten. Und es steht Dir selbstverständlich frei, einen Putin vs. Rußland und auch einen Nord-Korea Thread zu eröffnen. Hier geht es um EA, Origin und ME3 und darum, daß wir ME3 spielen wollen, aber eben nicht mit Origin. Es gibt immer etwas, was für Andere schlimmer, ungesetzlicher oder schändlicher ist. Aber darum geht es hier nicht. Es geht nicht um Bio-Äthanol, es geht nicht um dänische Wahlergebnisse und es geht auch nicht (leider, leider) um leckel Pfannekuchen.

[anzolino]

@Nameterror, jetzt hast Du aber Glück, daß Du schneller als mein Gemecker warst

[sthsth]

www.ea.com/de/news/ct-origin-spioniert-nicht-1

was haltet ihr davon?

[Use]

sthsth wrote...

www.ea.com/de/news/ct-origin-spioniert-nicht-1

was haltet ihr davon?

Halte ich - wie schon gesagt - persönlich für vollkommen irrelevant. EA hat sich dieses Recht nicht grundlos gesichert und für mich reicht nach wie vor die reine Möglichkeit aus. Dass in der aktuellen Version von Origin nicht gescannt wird ist mMn nur logisch. Wenn ich schon so viel Scheisse am Hals hätte wie EA jetzt, würde ich das nicht noch weiter provozieren wollen...lieber warten, bis Gras über die Sache gewachsen ist.

Ich möchte meine Bankkarte samt PIN nicht auf der Sitzbank der Bushaltestelle liegen haben. Die reine Möglichkeit, dass jemand das ausnutzen könnte hält mich davon ab. Das ist bei EA mittlerweile genauso. Die reine Möglichkeit, dass EA meine Daten auslesen KÖNNTE (schon alleine, weil sie sich das Recht dazu sichern) hält mich davon ab, EA-Spiele zu kaufen. Ob sie es ausnutzen oder nicht ist mir vollkommen egal, das Risiko ist es mir nicht wert.

[anzolino]

sthsth schrieb...
was haltet ihr davon?

Ich hatte die Version mit der neuen EULA getestet, in der stand, daß kein Zugriff erfolgt, 8.3.3.35. Diese "ct-Version" habe ich noch nicht. Kann ich aber ausprobieren.

Was ich nicht gut finde ist, daß die ct den Datenstrom nicht überprüft hat. Origin benutzt ein Protokoll und einen TCP Port, der eine Zwischenspeicherung auf der Platte vor der Datenübertragung nicht benötigt. Mich würde aber doch interessieren, welche Daten im Zusammenhang mit dem Spiel übertragen werden. Sprich: Ich spiele ME3 und weiß nun trotzdem nichts über Plattenzugriffe und Datenübertragungen, denn die Spieldaten wollen sie aber nachwievor haben. Welche das nun sind, weiß ich nicht.

Fazit: Ich hatte gehofft, daß eine der Zeitschriften einmal das komplette Paket überprüft, z.B. BF3 und Origin zusammen. Der Zugriff und die Übertragungen von Origin ohne das Spiel sind nur die halbe Wahrheit.

[sthsth]

100%tige zustimmung meinerseits.
wie ich das gesehn hab, behalten die sich immer noch vor, jederzeit die AGB's im rahmen der EULA zu ändern.
und überhaupt gehts ja mittlerweile um den enormen vertrauensverlust, für den EA in den letzten wochen vorbildlich gearbeitet hat.
ich bleib dabei:
niemand entwirft ein solches programm, um es dann hinterher angeblich nicht zu nutzen!

Modifié par sthsth, 24 novembre 2011 - 12:41 .

[Wittand25]

@sthsth
Das würde vorraussetzen das das Program überhaupt dafür entworfen wurde, was es aber nach allen vorliegenden Informationen aber niemals war. Es sind jetzt schon mehrere Origin Versionen von mehreren verschiedenen Gruppen untersucht worden und niemals hat sich ergeben das das Program zu irgendeiner illegalen Operation überhaupt fähig wäre geschweigedenn eine auszuführen versuchen würde. Und was das Recht die EULA jederzeit zu ändern angeht das ist ein Standartbestandteil und du wirst nicht eine EULA finden die nicht einen derartigen Absatz enthält.

[Johnsen1972]

Use wrote...

sthsth wrote...

www.ea.com/de/news/ct-origin-spioniert-nicht-1

was haltet ihr davon?

Halte ich - wie schon gesagt - persönlich für vollkommen irrelevant. EA hat sich dieses Recht nicht grundlos gesichert und für mich reicht nach wie vor die reine Möglichkeit aus. Dass in der aktuellen Version von Origin nicht gescannt wird ist mMn nur logisch. Wenn ich schon so viel Scheisse am Hals hätte wie EA jetzt, würde ich das nicht noch weiter provozieren wollen...lieber warten, bis Gras über die Sache gewachsen ist.

Sehe ich genauso.

EA hat eine illegale EULA aufgesetzt, die es ihnen erlaubt zu spionieren, und erst nach lautstarken Protesten in der Presse geändert.

Das Ganze war ein riesen PR Disaster und eigentlich müssten dafür Köpfe rollen.
Sehr viele Kunden haben ihr Vertrauen verloren und dass Mißtrauen, dass EA die EULA willkürlich wieder ändert, weil sie mehr $$$ sehen wollen ist sehr groß.

Ich glaube nicht dass EA die erste Version der EULA "aus Versehen" aufgesetzt hat. Die wollten ihre Kunden auspionieren und ihre Daten verkaufen.


Wenn man einen Dieb erwischt wie er was klauen will und es verhindert, vertraut man ihm seine Tasche auch nicht mehr an. Besonderst wenn er einem immer wieder vorgaukelt es nie vorgehabt zu haben.

Modifié par Johnsen1972, 24 novembre 2011 - 09:19 .

[Aliens Crew]

Das mach es nicht besser, Wittand25. Egal, in welcher EULA diese Klausel sonst noch steht.

Aber zurück zum Onlinezwang. Ich habe hier Marketing als Grund dafür gelesen. Nun, dazu dürften Verkaufszahlen von eigenen und Konkurrenzprodukten wohl besser geeignet sein. Schließlich hat ja wohl kaum jemand alle seine Spiele gleichzeitig auf seiner/ihrer Festplatte, oder?

Zur Entwicklung neuer Spiele ist dies auch eher ungeeignet, zumindest für den PC-Bereich. Da die Entwicklung eines Spiels ab einem Jahr aufwärts anfängt, dürfte die registrierte Hardware des Kunden mittlerweile schon längst gegen neue ausgetauscht worden sein, da sich auf diesem Bereich ja ziemlich schnell ziemlich viel tut. Außer der Publisher kloppt seine Spiele dann im Halbjahrestakt heraus, doch dann möchte ich nicht wissen, von welcher Qualität solche Produkte dann sind. Und als Schutz vor Raubkopierern taugt es ja auch nichts, wie wir ja alle wissen (sollten).

Also, welchen Grund gibt es dann sonst für diesen ganzen Onlineregistrierungswahn. Meine Theorie dazu:

1. Kontrolle

Publisher sagt: "Du bist Deutscher, also "kaufe" unsere Spiele gefälligst auch in Deutschland. Schließlich gibt es in Deinem Land Gesetze, die Du einhalten musst (auch wenn wir diese lieber umgehen, so weit es eben geht.) Wir wollen zwar global verkaufen, doch das heißt nicht, dass Du auch global kaufen darfst. Das ist zwar nicht gerecht, aber solange es uns recht gemacht wird, interessiert uns das ja nicht die Bohne.

Aber wenn Du glaubst, dies wäre der einzigste Grund, dann musst Du schön blöd sein. Schließlich wollen wir ja vor allem an Dein Geld. Und davon habt ihr in Europa ja mehr als genug, also "kauft" eure Spiele gefälligst zu einem höheren Preis als unser Kunden in Rußland oder Asien etc. Das Produkt ist zwar genau dasselbe, aber deswegen könnt ihr trotzdem mehr bezahlen. Immerhin steigert das unseren Gewinn und mehr interessiert uns nicht.

Außerdem können wir Dir noch schön das Maul stopfen, solltest Du uns gegenüber mal zu frech werden. Dann sperren wir eben Deine Accounts und alle Spiele, die du damit bei uns gemietet hast (denn wir verkaufen die ja schon lange nicht mehr), sind dann weg. Und danke trotzdem noch einmal für Dein Geld."

2. Erpressung

Publisher sagt: "Du erwirbst zwar unsere Produkte und zahlst dafür mit barer Münze, doch das reicht uns nicht. Bevor Du diese Spiele auch nutzen kannst, musst Du Dir dafür von uns eine Genehmigung einholen, sonst läuft da nix! Und denke daran, dass Dir diese Spiele nicht gehören und es auch nie tun werden! Und Du darfst sie nur solange nutzen, wie wir es Dir erlauben und auch dazu fähig sind, es Dir zu erlauben. Das heißt also, dass Du ab sofort jeden Schrott kaufen musst, den wir Dir vorsetzen, denn Du kannst es ja nicht riskieren, dass wir am Ende noch pleite machen, weil Du und Deine Zockerkumpane unseren Ramsch nicht mehr haben wollt, denn dann könnt ihr nichts mehr mit dem ganzen Kram anfangen, den ihr mal von uns bezogen habt. Also, überlegt es euch gut, bevor ihr bei einem anderen Vertreiber kauft. All eure Spiele hängen davon ab, dass es uns gut geht! Wie gut es euch damit geht, interessiert uns nicht"

Ich finde diese Entwicklung beängstigend. Und jeder sollte mal darüber nachdenken.

Um zum Thema Origin zurückzukommen...es ist so, wie Use es schon geschrieben hat. Es spielt keine Rolle, was Origin momentan kann oder auch tut. EA räumte sich das Recht ein, umfassend Daten zu sammeln. Und das sicher nicht ohne Grund. Ein einfaches Update des Programms und der EULA, sobald sich der Staub gelegt hat, und es kann losgehen. Und wenn EA damit durchkommt, wie lange dauert es dann, bis die anderen nachziehen. Auch das sollte man nicht vergessen.

[Rabenkopf]

EAs Support - Eine Baustelle durch und durch

[Johnsen1972]

Bezahlter User im Bioware Forum?
Ich könnte mir schon vorstellen wer das hier ist

http://www.golem.de/1111/87957-2.html

[sthsth]

@Wittand25
im grunde genommen kann sich EA mit ihrer EULA eh den hintern abwischen.
die greift in deutschland eh nicht. ^^
den die AGB ist streng genommen ein bindender vertrag den man mit der erst zustimmung eingeht.
ob sich EA im rahmen der EULA die jederzeitige änderung vorbehält oder nicht, interesiert in deutschland überhaupt nicht. laut unserer rechtsprechung kann man nicht einfach hingehen, und einfach mal ebend einen bestehenden vertrag ändern und beispielsweise den leuten dann auf grund der neuformolierung den stecker ziehn. das wäre hier vertragsbruch seitens EA.
interesiert überhaupt nicht ob die das per EULA festgelegt haben, oder nicht. das ist hier gesetzt wiedrig.
problem bei dem normal verbraucher sind die anwalts und gerichtskosten, die der geschädigte erst mal selbst übernehmen müsste. dazu kommt die lange wartezeit, die man heut zu tage bei verhandlungen in kauf nehmen muss. das schreckt viele ab, bei so was dann letzendlich vor gericht zu ziehn.
unter anderem gibts in diesem forum unmengen von links zu diesem thema.
www.youtube.com/watch
danke an Johnsen1972 für diesen link.

zum anderen hatt EA durch diese EULA und das ORIGIN programm versucht das aus-spionieren legal zu machen.
wenn eine software oder programm permanent meine hardware scant, oder meine software durchschnüffelt, und dabei noch daten sammelt und an EA und vertragspatner weiterleitet, ist es für mich eine SPYWARE.
dass das programm jetzt nach einigen updates entschärft worden ist, andert überhaupt nichts daran.
was EA und kollegen über das ORIGIN mittlerweile erzählen, interesiert mich nicht die bohne.
sie haben ehrliche kunden von anfang an belogen was das ORIGIN betrifft.
man kann EA nicht mehr trauen, und das wird sich im kommenden jahr zeigen.
selbst wenn es mehrfach bewiesen wäre, das ORIGIN harmlos ist, mir kommts nicht auf den rechner!

mfg ^^

[Jairidian]

Und was ist daran nun so neu? Für den Chinamann mögen Paid Poster was neues sein. Bei uns ist das doch schon länger bekannt. Jowood ist diese Schiene gefahren und andere tun das auch. Wenn die Kohle stimmt, warum nicht?

[Wittand25]

Aliens Crew wrote...

Das mach es nicht besser, Wittand25. Egal, in welcher EULA diese Klausel sonst noch steht.

Aber zurück zum Onlinezwang. Ich habe hier Marketing als Grund dafür gelesen. Nun, dazu dürften Verkaufszahlen von eigenen und Konkurrenzprodukten wohl besser geeignet sein. Schließlich hat ja wohl kaum jemand alle seine Spiele gleichzeitig auf seiner/ihrer Festplatte, oder?

Origin selbst hat keinen Onlinezwang (zum zigsten Mal jetzt).

Zur Entwicklung neuer Spiele ist dies auch eher ungeeignet, zumindest für den PC-Bereich. Da die Entwicklung eines Spiels ab einem Jahr aufwärts anfängt, dürfte die registrierte Hardware des Kunden mittlerweile schon längst gegen neue ausgetauscht worden sein, da sich auf diesem Bereich ja ziemlich schnell ziemlich viel tut. Außer der Publisher kloppt seine Spiele dann im Halbjahrestakt heraus, doch dann möchte ich nicht wissen, von welcher Qualität solche Produkte dann sind. Und als Schutz vor Raubkopierern taugt es ja auch nichts, wie wir ja alle wissen (sollten).

Ich hab meine Hardware schon über ein Jahr nicht verändert, und davor über zwei Jahre den selben PC benutzt. Die Zeiten wo man jedes halbe Jahr eine neue Grafikkarte brauchte sind schon lange vorbei (dank der Konsolen).

Das Wissen wie lange ein durchschnittlicher Benutzer ein Spiel spielt/instaliert hat an welchen Stellen viele Spieler aufgeben, auf welche Weise das Spiel benutzt wird sind immens wichtig für die Entwicklung von Nachfolgern. Da man so abschätzen kann an welchen Bereichen die eigenen Spieler interessiert sind, wo Verbesserungsbedarf herscht und welche Komponenten mehr kosten als bringen.

Also, welchen Grund gibt es dann sonst für diesen ganzen Onlineregistrierungswahn. Meine Theorie dazu:
1. Kontrolle

Publisher sagt: "Du bist Deutscher, also "kaufe" unsere Spiele gefälligst auch in Deutschland. Schließlich gibt es in Deinem Land Gesetze, die Du einhalten musst (auch wenn wir diese lieber umgehen, so weit es eben geht.) Wir wollen zwar global verkaufen, doch das heißt nicht, dass Du auch global kaufen darfst. Das ist zwar nicht gerecht, aber solange es uns recht gemacht wird, interessiert uns das ja nicht die Bohne.

Aber wenn Du glaubst, dies wäre der einzigste Grund, dann musst Du schön blöd sein. Schließlich wollen wir ja vor allem an Dein Geld. Und davon habt ihr in Europa ja mehr als genug, also "kauft" eure Spiele gefälligst zu einem höheren Preis als unser Kunden in Rußland oder Asien etc. Das Produkt ist zwar genau dasselbe, aber deswegen könnt ihr trotzdem mehr bezahlen. Immerhin steigert das unseren Gewinn und mehr interessiert uns nicht.

Außerdem können wir Dir noch schön das Maul stopfen, solltest Du uns gegenüber mal zu frech werden. Dann sperren wir eben Deine Accounts und alle Spiele, die du damit bei uns gemietet hast (denn wir verkaufen die ja schon lange nicht mehr), sind dann weg. Und danke trotzdem noch einmal für Dein Geld."

Warte der Anbieter einer Ware/Dienstleistung hat zu kontrolieren das das Angebot den örtlichen Gestzen entspricht ? Ich bin shockiert.
Mir ist kein einziger Fall bekannt bei dem ein Spiel nachträglich regional blockiert worden wäre, oder ein legal erworbener Code wegen des Herkunftslandes gesperrt geworden wäre.
Ebenfalls ist mir kein Fall bekannt bei dem jemand grundlos seinen Account verloren hätte, (OK das im März aber das war erstens nur zeitlich begrenzt und zweitens ein Irrtum. Ich bin mir sogar ziemlich sicher das es in Europa durchaus rechtliche Konsequenzen für EA geben worde sollten sie grund- und wahllos Leute sperren.

2. Erpressung

Publisher sagt: "Du erwirbst zwar unsere Produkte und zahlst dafür mit barer Münze, doch das reicht uns nicht. Bevor Du diese Spiele auch nutzen kannst, musst Du Dir dafür von uns eine Genehmigung einholen, sonst läuft da nix! Und denke daran, dass Dir diese Spiele nicht gehören und es auch nie tun werden! Und Du darfst sie nur solange nutzen, wie wir es Dir erlauben und auch dazu fähig sind, es Dir zu erlauben. Das heißt also, dass Du ab sofort jeden Schrott kaufen musst, den wir Dir vorsetzen, denn Du kannst es ja nicht riskieren, dass wir am Ende noch pleite machen, weil Du und Deine Zockerkumpane unseren Ramsch nicht mehr haben wollt, denn dann könnt ihr nichts mehr mit dem ganzen Kram anfangen, den ihr mal von uns bezogen habt. Also, überlegt es euch gut, bevor ihr bei einem anderen Vertreiber kauft. All eure Spiele hängen davon ab, dass es uns gut geht! Wie gut es euch damit geht, interessiert uns nicht"

Ein sehr merkwürdiger Gedankengang den sicher die wenigsten mit dir teilen. Ein kleiner Developer/Publisher mag ja vielleicht noch and die Gefühle der Kundschaft appelieren (und viele tun das auch tatsächlich). Aber Konzerne von der Größe von EA dürfen wohl kaum damit rechnen das Spiele aus Mitleid gekauft werden oder das Kunden bereit wären Schrott zu kaufen nur um weiterhin ihre Lieblingsspiele spielen zu können.

Ich finde diese Entwicklung beängstigend. Und jeder sollte mal darüber nachdenken.

Um zum Thema Origin zurückzukommen...es ist so, wie Use es schon geschrieben hat. Es spielt keine Rolle, was Origin momentan kann oder auch tut. EA räumte sich das Recht ein, umfassend Daten zu sammeln. Und das sicher nicht ohne Grund. Ein einfaches Update des Programms und der EULA, sobald sich der Staub gelegt hat, und es kann losgehen. Und wenn EA damit durchkommt, wie lange dauert es dann, bis die anderen nachziehen. Auch das sollte man nicht vergessen.

Dieser Logik folgend solltest du deinen Tod vortäuschen und zurückgezogen als Einsiedler im tiefsten Wald hausen. Man kan nie wissen was die Zukunft bringt. Dein Nachbar könnte bereits morgen durchdrehen und wahllos leute erschießen. Computerspiele könnten  als Suchtmittel deklariert werden. ...

Bei aller Vorsicht sollte man doch die Kirche im Dorf lassen. Auch in Zukunft muss EA den geltenden Gesetzen folgen. Und EA kann wohl nicht davon ausgehen das ein Gesetzesverstoß der noch dazu Beweise auf Millionen von Computern in Europa hinterlassen würde lange unbemerkt bliebe. Insbesondere da jede neue Version von Origin schon allein aufgrund seiner Funktion als DRM auseinander genommen werden wird und so irgendeine illegale Funktionsweise schnell auffliegen würde.