4433 réponses à ce sujet

[Wittand25]

Naja durch den Weiterverkauf benützen zwei den Service aber nur einer von beiden bezahlt dafür (oder beide bezahlen die Hälfte).
Es liegt also klarerweise im Interesse des Herstellers zu vermeiden das das passiert. Videospiele sind zur Zeit in der einzigartigen Position das der Hersteller vom Weiterverkauf profitieren kann. Allerdings denke ich das das sowieso nur eine kurzzeitige Angelegenheit ist und bereits in der nächsten Konsolengeneration der Verkauf eines gebrauchten Videospieles ebenso wie der Weiterverkauf von gebrauchten Computerspielen generell unmöglich gemacht werden wird.

Modifié par Wittand25, 06 décembre 2011 - 10:49 .

[Aliens Crew]

Ein Videospiel ist immer noch ein Produkt, so wie ein Tisch oder ein Stuhl, keine Dienstleistung. Eine Dienstleistung bietet einem eine Videothek, die einem ein solches Spiel gegen Entgelt ausleiht. Doch dieser Zweig dürfte durch dieses Geschäftsgebaren (Kontobindung einzelner Spiele etc.) ja schon bald wegfallen (wenn er nicht schon weggefallen ist).

Und ob sich ein User, der sich früher ein Spiel aus einer Videothek ausgeliehen hat, nun hingeht und sich das jetzt kauft....nun, darauf würde ich nicht unbedingt wetten. Könnte mir vorstellen, dass dies auch ein Grund ist, warum heutzutage mehr Raubkopierer unterwegs sind, als vor diesem ganzen Nonsens.

[Rabenkopf]

Vor ein paar Wochen hat theorigin.de mal eine Umfrage zum Thema DRM und Filesharing gestartet. Hier ist das Ergebnis dazu.

Interessant finde ich auch einen Link, den einer der Kommentatoren reingesetzt hat. Dort geht es um Ubisoft aber doch recht interessant....

[Krinthus]

Vor ein paar Wochen hat theorigin.de mal eine Umfrage zum Thema DRM und Filesharing gestartet. Hier ist das Ergebnis dazu

Hm, also, ich weis nicht, was ich von dieser Umfrage halten soll.

Wäre es nicht Kontraproduktiv, wenn die Community von theorigin.de votet, dass sie die Spiele immer Illegal erworben haben?

Dass also so ein Ergebnis dabei herauskommt, wundert mich daher nicht wirklich......

Modifié par Krinthus, 06 décembre 2011 - 05:05 .

[Johnsen1972]

Ich glaube auch, dass sich viele Raubkopierer auf TheOrigin,de tummeln.
Aber wer weiss, villeicht sind sie ja Raubkopierer geworden, weil sie von DRM die Nase voll hatten.

Ich meine, man wird als zahlender Kunde überwacht, ausspioniert, abgezogen, ausgepeitscht und verkauft. Wer will das denn heutzutage? (Ausser villeicht ein sehr devoter EA-Groupie wie W*Zensiert*, der würde nach mehr betteln)

Der Artikel den Not_Zero gelinkt hat ist sehr gut und sollte zum Denken anregen
http://pixelklicker....d-der-vernunft/

Modifié par Johnsen1972, 06 décembre 2011 - 05:53 .

[Nameterror]

Und wieder einmal die Standardausrede "Alles für den Spieler!". Klar, und der Mond ist ein Schnapprollo.

EA muss ja wirklich unfassbare Summen in seine Online-Plattformen pumpen, wahrscheinlich ist das auch der Grund, warum EA seit Jahren rote Zahlen schreibt.
WIE gut das Online-Angebot funktioniert hat man ja erst kürzlich gesehen, als EA Leute aus den Foren gebannt hat und auf einmal auch deren Spielekonten dicht waren. Kommentar EA "Also DAS hätte jetzt aber nicht passieren dürfen, wir prüfen das zu Zeit!" Also schnell schnell EA, die Preise hoch, damit ich auch weiterhin euer suuuuup0r Online-Angebot nutzen kann, ich zahl echt gerne!

Verdammte Axt, ich WILL und BRAUCHE kein Onlinegedöhns. Ich will in Ruhe mein Spiel im Singleplayer spielen und das wars. Ansonsten bräuchte ich nur noch einen guten Kontakt zum Publisher, vernünftigen Support und natürlich vernünftige Spiele. Aber all das hat man ja bei EA zu Gunsten des supertollen unfassbar innovativen Onlinewunders gestrichen.

Erzählt mir, was ihr wollt, hier geht es ausschließlich um die Trockenlegung des Gebrauchtmarktes. Das andauernd wie sauer Bier angepriesene bessere Spielerlebnis kann man mit besserem Support und Respekt vor dem Kunden auch so bieten - da braucht man keine extra Kosten erheben.

Und es ist ja auch nicht so, wie Wittand behauptet hat, nämlich dass bei Verkauf des Spieles zwei Leute das Online-Angebot nutzen würden und damit die Mehrkosten gerechtfertigt wären. Wenn ich einen Stuhl kaufe und später weiterverkaufe sitzt auf diesem zu jedem Zeitpunkt exakt EINE Person. Und der Tischler käme nie auf die Idee, für irgendwelche erfundenen Extrakosten noch ein zweites Mal zuzulangen.

Im Gegensatz zu den meisten Gebrauchsgegenständen sitzen die Publisher eigentlich in einer recht einzigartigen Position. Ja, es wird mehr raubkopiert, also gestohlen, als bei anderen Produkten - dafür sitzen die Publisher aber ganz klar am längeren Hebel, wenn es um die Gängelung von Kunden angeht. Und EA und Konsorten hebeln hier inzwischen ganz brachial.

Ein Verkaufsargument für Verkaufsplattformen wie Steam war damals, dass sich die Kosten für Spiele ja vermindern würden. Schließlich würde man massiv Kosten für Material, Verpackung, Vertrieb und Zwischenhändler sparen. Und was ist passiert? Neue Spiele kosten inzwischen oft sogar mehr als ihr Pendant im Laden. Jetzt kommt EA mit "Online-Gebühren", mal sehen, was da noch so kommt. Ich empfehle ja, Origin kostenpflichtig zu machen. Immerhin kostet die Auswertung der Daten eine Menge Zeit und Geld und dient nur dazu, unser Spielerlebnis noch intensiver zu machen. Kostenpflichtige schwule Romanzen für alle!

Nochmal ganz allgemein zum DRM.
Dieser Tage hatte ich ernsthaft überlegt, mir "Anno 2070" zuzulegen. Immerhin hieß es, dass der Singleplayer auch offline spielbar wäre und das SciFi-Setting hat mich wirklich gereizt.
Und dann muss ich lesen, dass der SP offline eben doch nicht funktioniert, weil man elementare Bestandteile des Spieles, wie zB die Arche, offline nicht nutzen kann, womit das Spiel de facto unspielbar wird. Ganz ehrlich, f***t euch, ihr Penner! Wieder ein Spiel, dass ich nicht gekauft habe, weil ich die Gängelei, den DRM-Terror und vor allem eure Lügen sooo satt habe.

[Hikaru85Elias]

Nameterror,

du sprichst mir aus der Seele.

[anzolino]

Aliens, schade. Ich hätte glatt so einen kleinen Robbie bei Euch bestellt )

Nameterror, so ähnlich habe ich geflucht, als bekannt wurde, daß Skyrim Steam benötigt.

[Rabenkopf]

Update zum Onlinepass

[anzolino]

Chris hat sich im englischen Forum eine Liste mit Fragen geben lassen und will sich darum kümmern, daß sie beantwortet werden:

1) Is constant Origin connection required or is it a single one off authentification when the game is first installed. Is there also a limit to the number of installations available.
2) Is there an opt in or opt out clause for data collection.
3) Forum bans on the EA forums, will they continue to lead to locking out user's games
4) Is Origin required for the retail versions of the game (I think it likely, but I'll pop it in anyway)
5) Has Origin's scanning protocols been updated to limit overt scanning.
6) Has the EULA been updated to reflect issues in Germany and is it applicable to the UK and the rest of the EU.

subsequent questions have been.
7) Will ME3 be available on Steam.

---

Is installing Origin client optional? (At least on DvD products)
Is data collection in Origin client voluntary?

And I want to point out that the "voluntary" is in the sense that we can still play the game and use Origin without it collecting any personal data NOT in the sense that we agree to the EULA kind of voluntary where the choice is either surrender all data or be unable the game we just bought.

[Aliens Crew]

anzolino wrote...

Aliens, schade. Ich hätte glatt so einen kleinen Robbie bei Euch bestellt )

Nameterror, so ähnlich habe ich geflucht, als bekannt wurde, daß Skyrim Steam benötigt.

Nee, keine Robbies bei uns zu holen.


Und ich habe genauso geflucht....und habe mir Skyrim deshalb auch nicht gekauft. Zur Hölle mit Origin, Steam und all dem anderen Gedöns!

[Johnsen1972]

anzolino wrote...

Chris hat sich im englischen Forum eine Liste mit Fragen geben lassen und will sich darum kümmern, daß sie beantwortet werden:

1) Is constant Origin connection required or is it a single one off authentification when the game is first installed. Is there also a limit to the number of installations available.
2) Is there an opt in or opt out clause for data collection.
3) Forum bans on the EA forums, will they continue to lead to locking out user's games
4) Is Origin required for the retail versions of the game (I think it likely, but I'll pop it in anyway)
5) Has Origin's scanning protocols been updated to limit overt scanning.
6) Has the EULA been updated to reflect issues in Germany and is it applicable to the UK and the rest of the EU.

subsequent questions have been.
7) Will ME3 be available on Steam.

---

Is installing Origin client optional? (At least on DvD products)
Is data collection in Origin client voluntary?

And I want to point out that the "voluntary" is in the sense that we can still play the game and use Origin without it collecting any personal data NOT in the sense that we agree to the EULA kind of voluntary where the choice is either surrender all data or be unable the game we just bought.

Entweder komplett ohne Origin oder mit nur mit Steam als Alternative.
Bei denen kann man die Datenfreigabe aussuchen und ich vertraue denen.
Origin kommt mir nicht auf den Computer. Ich hoffe Chris setzt sich mal für seine Kunden ein!

Modifié par Johnsen1972, 07 décembre 2011 - 09:48 .

[Aliens Crew]

Die Forderung (der Wunsch), dass ME 3 über Steam erhältlich gemacht werden soll, finde ich irgendwie amüsant...um nicht zu sagen lächerlich.

EA entwickelt doch nicht Origin als Konkurrenz zu Steam und wirft dann seine Produkte über eben diese Konkurrenz auf den Markt. Damit würden sie sich doch selbst ins Knie schießen. Wäre ungefähr so, als würde Coca Cola seine Getränke in Pepsiflaschen verkaufen.

Nee...Steam hat den Anfang gemacht und nun kommen eben auch die anderen Publisher auf die Idee, es ihnen gleich zu tun, bis jeder seine eigene Plattform hat. Alle Steamnutzer haben durch ihre Unterstützung diese Entwicklung ins Rollen gebracht und nun müssen eben alle mit den Konsequenzen leben.

[Rabenkopf]

Verbraucherzentrale im Interview

[Krinthus]

Versteht es endlich, dass es hier nur um Origin geht. Steam&Co sind Oldschool. Damit hat die Mehrheit der Community kein Problem mehr.

Dass sieht man auch hier:

Steam: Skyrim

http://www.amazon.de...m/dp/B004J2L10S

Origin: Battlefield 3

http://www.amazon.de...23262092&sr=1-1



Also, ja. Steam wäre definitiv die bessere Alternative zu Origin gewesen.

Modifié par Krinthus, 07 décembre 2011 - 12:57 .

[Aliens Crew]

Und wann versteht ihr endlich, dass Origin & Steam im Grunde ein und dasselbe sind.

Nur wollte EA die Daumschrauben halt etwas enger einstellen und erlitt damit Schiffbruch.

Doch im Prinzip ist beides gleich. Und ohne Steam hätte es Origin auch nie gegeben.

[Splinter Spawn]

Erst Origin, jetzt der Online Pass... was kommt als nächstes? Vielleicht schicken die einem beim Spiel-Kauf in Zukunft pauschal einfach mal die Polizei nach Hause, um zu überprüfen, dass ja keine "illegale" Datei aufm Rechner is... Oder ein ganz neuer Kopierschutz namens STASI-RELOADED...

So langsam wirds deftig...

Hätte ME3 nicht den beknackten Multiplayer müsste man sich nur mit Origin abärgern... aber das jetzt auch noch...

Modifié par Splinter Spawn, 07 décembre 2011 - 02:03 .

[Wittand25]

Was heißt hier jetzt der Online Pass ?
Den gibt es seit über zwei Jahren (der Beschluß dazu fiel im Herbst 2009). DA:O hatte ihn, ME2 hat ihn und DA2 hat ihn, selbst die Sims3 kamen mit einem Gutschein für den spieleeigenen SimStore.

Langsam wird es wirklich mehr als offensichtlich das manche sich einfach aufregen wollen und nicht mal eine Sekunde bereit sind darüber nachzudenken was sie schreiben oder worüber sie sich eigentlich aufregen.

@Aliens Crew.
Ich denke du kannst aufgeben dich über Steam zu beschweren, hier wirst du relativ wenig Zustimmung bekommen, da wie Krinthus ja so richtig schrieb Steam bereits Oldschool ist was nichts anderes bedeutet das mittlerweile schon etwas neues passiert ist weswegen sich die Leute aufregen können und so komplett die Aufregung um Steam vergessen haben. Das selbe wird bei Origin passieren. Ich wette das spätestens wenn die Activision Server mal eine halbe Stunde unplanmäßig down sind und die Spieler kein D3 spielen können Origin wieder komplett vergessen sein wird. Und das die vzbv Mahnung an EA das selbe Schicksal wie die vzbv Mahnung an Valve bei der Zwangseinführung von Steam erleiden wird.
Als Spieler wird wenn man sich wirklich an derartigen Maßnahmen stört und nicht zu illegalen Methoden greifen will nur das Ausweichen auf kleinere Publisher bleiben die es sich nicht leisten können derartige DRM-Maßnahmen zu benutzen.

[Vodka69]

Wittand hat leider Recht. Es werden trotz Origin genügend EA Spiele verkauft werden und wenn sich in einem Jahr die ganze Aufregung gelegt hat wird sich der Spileverkuf wieder auf dem normlen Niveau einpendeln. Es wird genau wie steam von den Spielern akzeptiert sein.
Leider ist es ein verbreitetes Phänomen das die Menschen schon in kurzer zeit vergessen da sie verarscht wurden.

Für mich persöhnlcih bedeutet das das ich noch weniger oder vieleicht in zukunft gar keine Spiele mehr kaufen werde, da ich auch steam und die anderen Platformen mit online Bindung boykotiere.

Und auch wenn steam oldschool ist, es ist dasselbe wie Origin

[Nameterror]

Ja, Steam ist inzwischen etabliert und keine Sau regt sich mehr darüber auf. Und im Prinzip soll Origin nach den selben Prinzipien funktionieren, soweit komme ich damit auch klar.

Das "Regt euch halt ab, Steam ist das Selbe in grün!" Argument ist aber meiner Meinung nach letztlich nicht wirklich valide.
Ja, Steam hat den Weg bereitet und Fakten geschaffen - und unterstützt wurde dies durch den Umstand, dass die Spieler sich das haben gefallen lassen.

Aber hier hören die Gemeinsamkeiten meiner Meinung nach auf. Ja, ganz ohne Steam wäre besser, aber Steam gibt mir immerhin die Gelegenheit, mich damit zu arrangieren.
Ich habe bislang nicht einmal Probleme mit dem Support etc gehabt und ich hatte eben auch nie das Gefühl, unfair behandelt zu werden. Und Datenerhebungen sind dabei auch noch freiwillig.

EA hingegen hat in der letzten Dekade einen Bock nach dem anderen geschossen. Mir egal, wenn ein Fanboy das schönzureden versucht, aber so sieht es nun einmal aus. Die Spiele sind oft derbe verbuggt, was ja heute leider Standard ist, aber andere Publisher schaffen es immerhin meistens, dies irgendwie per Patch zu regeln.
Der Support grauenhaft, Mails werden in der Regel gar nicht oder extrem verspätet und dann meist nur mit einer Standardmail beantwortet.
Der Online-Support ausschließlich in englischer Sprache, dafür sitzen am anderen Ende Leute, deren Englischkenntnisse sich meiner Erfahrung nach oft auf Anfängerniveau befinden - was aber nichts macht, weil die Standardantwort auf alles ohnehin meistens "Neuinstallation" lautet.

Ich glaube EA einfach kein einziges Wort mehr. Hier sagen Taten eben mehr aus als tausend schöne Worte und EA hat mir in der Vergangenheit gezeigt, dass man nicht in der Lage oder Willens ist, auch nur ein Versprechen einzulösen. Und wenn dann EA daherkommt und mir mit den bekannten Argumenten eine Onlineplattform verkaufen will, die zumindest das Potential hat, mir als Kunde massiv Ärger zu bereiten, dann habe ich eben so meine Zweifel.

Und ja, in einem Jahr wird sich die Aufregung gelegt haben und die meisten Leute werden Origin stillschweigend akzeptieren. Aber, und dass geht an die Leute, die dies gerne als Argument gegen die ganze Aufregung benutzen, sowie an die Leute, denen das alles ohnehin völlig wurscht ist... aber wisst ihr was? Ihr dürft froh sein, dass sich hier ein paar Leute für euch zum Obst machen. Die vielleicht mal ein paar Vergleiche gezogen und such EAs Geschäftsgebahren angeschaut und festgestellt haben, dass Origin und Steam eben nicht exakt das Gleiche sind. Die sagen "Bis hierher und nicht weiter!".

Ohne diese Leute wäre nach den AGB immer noch der totale Datenklau möglich. Niemanden würde es kümmern, das EA Forenkonten sperrt und gleichzeitig, ganz aus Versehen, die Spielekonten der Betroffenen dicht macht (Ups!). Wenn ihr in einem Jahr den Rechner BF 3 oder ME 3 startet und euch denkt "Haha, diese Deppen mit ihrer Aufregung! Ist ja gar nichts Schlimmes passiert!", dann liegt das vielleicht gerade an diesen Deppen.

[anzolino]

Also, unter Oldschool verstehe ich mit Sicherheit nicht Steam. Oldschool ist CD/DVD einlegen, Key eingeben, installieren, spielen und das Ganze funktioniert vollkommen offline! Man könnte noch darüber diskutieren, ob die Zeiten in denen man auf Seite 43 in Satz 12 das 7.Wort als Key eingeben mußte dazu zählen, das war's aber auch schon. Dieser ganze Online-Kram ist auf keinen Fall Oldschool. Nur weil manche es nicht anders kennen, heißt das nicht, daß es davor nicht andere Zeiten gab.

Nameterror schrieb...
Ohne diese Leute wäre nach den AGB immer noch der totale Datenklau möglich. Niemanden würde es kümmern, das EA Forenkonten sperrt und gleichzeitig, ganz aus Versehen, die Spielekonten der Betroffenen dicht macht (Ups!). Wenn ihr in einem Jahr den Rechner BF 3 oder ME 3 startet und euch denkt "Haha, diese Deppen mit ihrer Aufregung! Ist ja gar nichts Schlimmes passiert!", dann liegt das vielleicht gerade an diesen Deppen.

Aber aber, Nameterror, wenn EA das alles in ihre AGBs schreibt, ist es doch rechtens? Deswegen sind die Deppen doch die Deppen und haben gar keinen Grund sich aufzuregen! War das nicht so?

[anzolino]

EA Origin Bans: Update Edition

[Aliens Crew]

Was heißt hier "Steam ist Oldschool"? Die Plattform ist nicht einmal zehn Jahre alt! Was bin dann ich mit meinen fast vierzig Jahren? Ein Methusalem?

Sorry, der Meinung bin ich nicht. Wie anzolino schon richtig schrieb, gehören wohl Handbuchabfragen zur Kategorie Oldschool, doch diese Art des Kopierschutzes gibt es ja heute nicht mehr, weil es ja auch keine ordentlichen Handbücher mehr gibt.

Und ich rede Origin bestimmt nicht schön, nur weil ich es mit Steam vergleiche, da ich beides als gleich schlimm betrachte. Und ich boykottiere Steam schon, seit dieser Müll auf den Markt gekommen ist. Nur besitzen leider nicht viele Leute bei solchen Dingen dieselbe Ausdauer wie ich, sonst gebe es diesen ganzen Schrott schon lange nicht mehr.

Und was mich daran stört ist ganz simpel. Es ist der Zwang, mich und meine Spiele dort registrieren zu müssen, nur damit ich diese spielen kann. Die Möglichkeit des Registrierens gab es schon vor Steam und Konsorten, doch war dies bis dato immer freiwillig. Und dann die Sache mit den Zwangsupdates. Da könnte ich ausrasten.

Selbst bei Windows kann ich den Autoupdate abstellen, aber bei Steam...so weit ich weiß, ist das nicht möglich, außer ich bleibe offline, womit ich aber wohl keine neuen Spiele mehr freischalten kann, nicht wahr? Und sobald ich mit Steam wieder online gehe, verpasst es allen meinen Steamspielen den neusten Update, ungeachtet dessen, ob das betroffene Spiel danach besser oder schlechter läuft als vorher. Ich habe im Netz von Spielern von Skyrim gelesen, die nach dem letzten Update erheblich Probleme mit dem Zocken dieses Spiels hatten. Wie schön also, dass Steam einem einen solchen Patch aufzwingt. Warum fragt Steam den User nicht vorher, ob man diesen Patch überhaupt haben will, bevor der einfach drübergebügelt wird? (Zumindest ist das so, nachdem, was ich gelesen habe. Ich bin kein Steamnutzer und sollte ich mit dem, was ich hier schreibe falsch liegen, so könnt ihr mich gerne korrigieren.)

Wer das als fortschrittlich oder gut empfindet, der tut mir nur leid, denn damit wird der User als Entscheidungsträger mehr und mehr entmündigt. Irgendwann kommt es vielleicht noch soweit, dass man, wie bei manchen Clubs, in einem bestimmten Zeitraum irgendein Spiel abnehmen muss, um seine Mitgliedschaft nicht zu verlieren und somit auch alle Games, die daran hängen, wartet's nur ab.

Dieser ganze Kontrollzwang einiger Publisher hat nun wirklich nichts mehr mit Kundenservice oder dergleichen zu tun. Er ist in meinen Augen einfach nur noch krankhaft.

[Johnsen1972]

Alien Crew, lass uns bitte beim Thema bleiben. Wir kämpfen hier als potentlielle zahlenden Kunden für ein Origin freies ME3.

Modifié par Johnsen1972, 08 décembre 2011 - 09:17 .

[Aliens Crew]

Es wird aber kein Origin freies ME 3 geben, solange es Steam gibt, und Valve damit Erfolg hat. Vielleicht wird EA Origin auf Steamniveau ändern, aber sie werden bestimmt nicht darauf verzichten.