4433 réponses à ce sujet

[Rabenkopf]

Lady Of Darkness wrote...

Offizielles Statement von EA zum runden Tisch am 1. Dezember 2011

www.ea.com/de/news/offizielles-statement-von-ea-zum-runden-tisch-am-1-dezember-2011-1

viel blabla wenig konkretes.
Irgendwie kommt es mir vor, als würde man immer wieder ein und denselben Text recyclen. Zumindest kommt mir der größte Teil des Inhalts recht bekannt vor. Sogar im selben Wortlaut....

[Aliens Crew]

Du sagst es, Not_Zero.

Dieses Statement strotzt nur so vor Eigenwerbung.

Besonders gut finde ich den Absatz "Origin wurde für die Gamer gemacht". Ja klar, logisch. Deshalb haben sich ja auch die Gamer dagegen aufgelehnt. Origin hat ja auch nix mit EAs Bestreben zur Gewinnmaximierung zu tun. Das ist nur ein netter Nebeneffekt für den ganzen "Mehrwert".

Und wie sie die Fragen bei theorigin beantwortet haben, darauf gehe ich besser nicht ein...

Wenn sie wenigstens in ihrem Statement angekündigt hätten, origin optional zu machen. Ja, dann wären sie wirklich auf die Wünsche vieler Gamer eingegangen. Aber das würde ja ihren Interessen im Wege stehen, da dies ja im Sinne der Gamer und nicht im Sinne von EA gewesen wäre.

Also, viel Geblubber für nix. Die Jungs sollten wirklich in die Politik gehen. Da hört man auch ständig ein solches Geschwafel.

[sthsth]

Aliens Crew wrote...

Also, viel Geblubber für nix. Die Jungs sollten wirklich in die Politik gehen. Da hört man auch ständig ein solches Geschwafel.

yupp!
kann dir nur zustimmen.
hört sich für mich auch so an.
frag mich nur, für wie blöde die uns eigentlich halten.
aber ich versteh die welt eh schon lange nicht mehr!

da kann man wifklich nur noch den kopf schütteln!

[Rabenkopf]

EULAs und der Rest sollen jetzt zusammengefasst werden

[Tom80]

Not_Zero wrote...


EULAs und der Rest sollen jetzt zusammengefasst werden

Ob sich dadurch wirklich etwas ändert ?

[Rabenkopf]

der nächste gehackt

SWTOR - Ihre Daten bitte!

Modifié par Not_Zero, 23 décembre 2011 - 09:36 .

[anzolino]

Not_Zero schrieb...
SWTOR - Ihre Daten bitte!

Kann das jemand bestätigen?

[Tom80]

Not_Zero wrote...


der nächste gehackt

Dazu kann ich nur sagen :
"Wer hat noch nicht, wer will nochmal ?"

[Dennito]

Not_Zero wrote...

SWTOR - Ihre Daten bitte!

Also wenn das der Fall ist frag ich mich wie dämlich muss man sein um einen weitern solchen Bock zu schießen und wer so dämlich ist und das mitmacht.

[Rabenkopf]

anzolino wrote...

Not_Zero schrieb...
SWTOR - Ihre Daten bitte!

Kann das jemand bestätigen?

ist jetzt keine Bestädigung, aber ein Zeichen dafür, dass es nicht nur theorigin.de aufgefallen ist: Feedback thread: Hat sich Bioware mit SWTOR übernommen?

[Wittand25]

anzolino wrote...

Not_Zero schrieb...
SWTOR - Ihre Daten bitte!

Kann das jemand bestätigen?

Was bestätigen ?
Generel stimmt alles was geschrieben wurde.
Allerdings kann man bei den persönlichen Fragen sehr wohl aus vielen Möglichkeiten wählen, (und da die Fragen ausschließlich der Sicherheit dienen kann man sowieso beliebige Antworten geben solange man sich merkt welche Antwort zu werlcher Frage gehöhrt)
Was die Notwendigkeit eines Abos bzw. der Verwendung einer GameTimeKarte zur aktivierung angeht das ist die übliche Vorgehensweise und kein MMO seit Vanilla WoW war in dieser Beziehung anders.

Alles in allem die übliche heiße Luft und Übertreibungen die man von TheOrigin.com mittlerweile gewohnt ist.

[anzolino]

Mir geht es im Augenblick nicht um die persönlichen Fragen und auch nicht um einen Account.
Auch wenn etwas üblich ist, heißt das nicht, daß es rechtsmäßig ist. Das haben wir ja nun erst kürzlich gelernt. Üblich ist, daß jeder macht was er will und keiner was er soll und alle machen mit.

In der FAQ lese ich:

Muss ich ein Abonnement abschliessen um Star Wars: The Old Republic spielen zu können und Zugang zu meinen 30 Tagen kostenloser Spielzeit, die beim Kauf enthalten sind, zu erhalten?

Nicht unbedingt. Ihr könnt ein Abonnement abschliessen, das in bestimmten Abständen eure Kreditkarte, ELV oder andere Bezahlmethoden, die ihr gewählt habt belastet.
...
Falls ihr euch für ein Abonnement entscheidet, wird euer Konto erst nach Ablauf der 30 Tage kostenlosen Spielzeit, die beim Kauf des Spiels enthalten ist, belastet....

Nun lese ich, daß kein Spielen ohne Abo und ohne Angabe von Zahlungsinformationen möglich ist.
Wie jetzt? Das Konto (Pre-Paid-Karte, Kreditkarte, was auch immer) soll doch erst nach Ablauf der 30 Tage belastet werden, also erst dann, wenn der Spieler sich entscheidet, ein Abo zu kaufen.

Die Preisfrage: Wozu werden Zahlungsinformationen eingefordert, wenn das Abo erst nach 30 Tagen kostenloser Spielzeit abgeschlossen wird und warum wird die kostenlose Spielzeit davon abhängig gemacht?

Die Erhebung von Zahlungsinformationsdaten innerhalb der 30 Tage kostenloser Spielzeit ist weder erforderlich noch erfolgt sie zweckgebunden. Die Daten sind personenbezogen und damit verstößt diese Vorgehensweise gegen deutsches Datenschutzrecht. Ganz einfach.

• Es verstößt gegen das Prinzip der Datensparsamkeit, dessen Ziel es ist, so wenig wie mögliche Daten zu erheben. Für 30 Tage kostenlose Spielzeit lasse ich mich vielleicht noch zu Accountdaten überreden, sofern online gespielt wird. Aber zu mehr nicht. Sollte offline gespielt werden, sind auch keine Accountdaten erforderlich. Da nicht sichergestellt ist, daß der Spieler tatsächlich ein Abo abschließt, werden die Daten zudem "auf Vorrat" erhoben. Das entspricht erst recht nicht dem Prinzip der Datensparsamkeit.
• Daten der Zahlungsinformation sind außerdem nicht für einen Geschäftszweck erforderlich. Sprich, es liegt kein Vertrag o.ä. vor (z.B. ein Abo, Kaufvertrag), der diese Zahlungsinformationsdaten zu seiner Erfüllung fordert. Auch kann ich keine berechtigten Interessen von EA sehen, die eine Erhebung dieser Daten während der 30 Tage kostenloser Spielzeit erfordert. Sie werden erst beim Abschluß des Abos erforderlich. Nicht vorher. Somit ist keine Grundlage der Erhebung/Verarbeitung/Nutzung gegeben. Es kann außerdem davon ausgegangen werden, daß ein Spieler diese Daten nicht grundlos weitergeben will - also mal eben aus Dummdideldei seine Kreditkartendaten weitergeben möchte (jene, die kein Paypal, Pre-Paid nutzen), ohne etwas zu kaufen. Oder ist das etwa üblich?
• Ich nehme an, auch die 30 Tage Testversion hat eine entsprechende EULA, die abgesegnet werden muß und als irgendeine Form der Vertragsgrundlage dient? Dann hätten wir erneut die nicht zulässige Abhängigkeit der freiwilligen Einwilligung zur Erhebung der Daten und der Leistungserbringung (30 Tage Test). Sprich, das Spielen der Testversion darf nicht von der Erhebung der Daten abhängig gemacht werden, wenn das Spielen auch ohne möglich ist. Und das ist es. Es steht geschrieben, daß kein Abo erforderlich ist => "Nicht unbedingt. Ihr könnt".

Und soviel zum Thema üblich:
Hat schon mal jemand eine Zeitschrift für n Wochen getestet und mußte seine Kontodaten angeben, bevor er sich zu einem Abo entschied? Ich habe das noch nie getestet, aber wenn ich mir diese Testangebote in manchen Zeitschriften anschaue, dann ist dort nur eine Postkarte, auf der man die Adresse angeben muß. Klar, macht Sinn. Das ist erforderlich, denn sonst landet die Testversion im Nirvana.

@Edit: typo

Modifié par anzolino, 24 décembre 2011 - 01:51 .

[Rabenkopf]

In 8 Tagen zum Millionär

[Krinthus]

Wieso greift theorigin.de jetzt alles an, was auch nur Ansatzweise mit EA zu tun hat?

Ich meine, wurde die Seite nicht aus Protest gegen Origin gegründet? Denn ich hab nämlich auch so langsam dass Gefühl, dass man dort sehr gerne Übertreibt.....

Modifié par Krinthus, 24 décembre 2011 - 06:57 .

[Rabenkopf]

Krinthus wrote...

Wieso greift theorigin.de jetzt alles an, was auch nur Ansatzweise mit EA zu tun hat?

Ich meine, wurde die Seite nicht aus Protest gegen Origin gegründet? Denn ich hab nämlich auch so langsam dass Gefühl, dass man dort sehr gerne Übertreibt.....

Zukunft von theorigin.de

[0815hero]

Die sicherheitsfragen von swtor können aus einem kleinen katalog ausgewählt werden. Die antwort/frage kann man (wenn man lustig ist) jeden tag ändern.
Man braucht für swtor keinen origin dowloader selbst wenn man es über origin gekauft hat.
Man muss eine zahlungsinformation eingeben um die beigelegten 30tage nutzen zu können, kann die zahlungsinformationen allerdings nach aktivieren auch wieder löschen, da das abo erst nach ablauf der 30 freien tage anläuft (also geld gezogen wird).
Das ist im mmo bereich eine normale sache.
Wer es nicht spielen will soll es lassen.
Wer so dösig ist und sein Haupkonto/Kreditkarte angiebt ist selber schuld.
Ich habe eine prepaidKK für sowas.

@Krinthus
Ist mir auch schon aufgefallen.....

Ich lese da in den kommentieren ecke  so sachen wie " Die werden sich schon wundern wenn der Erfolg ausbleibt".....ernsthaft wer denkt sich so einen unsinn aus ? Ich seh nur das die server so voll sind das warteschlangen entstehen Eu und Usa.... ja sowas nenn ich erfolglos .

Modifié par 0815hero, 24 décembre 2011 - 08:51 .

[Wittand25]

anzolino wrote...
Die Erhebung von Zahlungsinformationsdaten innerhalb der 30 Tage kostenloser Spielzeit ist weder erforderlich noch erfolgt sie zweckgebunden. Die Daten sind personenbezogen und damit verstößt diese Vorgehensweise gegen deutsches Datenschutzrecht. Ganz einfach.

A.) Die erforderlichen Daten sind nicht zwangsweise personenbezogen (Cash4Web ist anonym und funktioniert, ebenso natürlich anonyme GTC usw.
B.) Das bezieht sich nur auf das automatische Sammeln und Speichern von Daten. Nach deiner Auslegung wäre es ja bereits illegal jemanden nach seinem Namen zu fragen.

[*]Es verstößt gegen das Prinzip der Datensparsamkeit, dessen Ziel es ist, so wenig wie mögliche Daten zu erheben. Für 30 Tage kostenlose Spielzeit lasse ich mich vielleicht noch zu Accountdaten überreden, sofern online gespielt wird. Aber zu mehr nicht. Sollte offline gespielt werden, sind auch keine Accountdaten erforderlich. Da nicht sichergestellt ist, daß der Spieler tatsächlich ein Abo abschließt, werden die Daten zudem "auf Vorrat" erhoben. Das entspricht erst recht nicht dem Prinzip der Datensparsamkeit.

Da man die 30 Tage nichtz mit der Schachtel sondern erst mit dem Abo bekommt (sie beginnen ja auch nicht mit dem Kauf im Laden zu laufen sondern erst bei der Aktivierung des Codes) liegst du hier falsch.

[*]Daten der Zahlungsinformation sind außerdem nicht für einen Geschäftszweck erforderlich. Sprich, es liegt kein Vertrag o.ä. vor (z.B. ein Abo, Kaufvertrag), der diese Zahlungsinformationsdaten zu seiner Erfüllung fordert. Auch kann ich keine berechtigten Interessen von EA sehen, die eine Erhebung dieser Daten während der 30 Tage kostenloser Spielzeit erfordert. Sie werden erst beim Abschluß des Abos erforderlich. Nicht vorher. Somit ist keine Grundlage der Erhebung/Verarbeitung/Nutzung gegeben. Es kann außerdem davon ausgegangen werden, daß ein Spieler diese Daten nicht grundlos weitergeben will - also mal eben aus Dummdideldei seine Kreditkartendaten weitergeben möchte (jene, die kein Paypal, Pre-Paid nutzen), ohne etwas zu kaufen. Oder ist das etwa üblich?

Wie gesagt die 30 Tage sinbd Teil des Abos und nicht Teil der Spielepackung, somit ist ein Abo erforderlich. Und ja es ist üblich. Mir ist kein einziger Online Dienst bekannt (egal ob es sich hierbei um Spiele oder sonst etwas handelt) der anders verfährt.

[*]Ich nehme an, auch die 30 Tage Testversion hat eine entsprechende EULA, die abgesegnet werden muß und als irgendeine Form der Vertragsgrundlage dient? Dann hätten wir erneut die nicht zulässige Abhängigkeit der freiwilligen Einwilligung zur Erhebung der Daten und der Leistungserbringung (30 Tage Test). Sprich, das Spielen der Testversion darf nicht von der Erhebung der Daten abhängig gemacht werden, wenn das Spielen auch ohne möglich ist. Und das ist es. Es steht geschrieben, daß kein Abo erforderlich ist => "Nicht unbedingt. Ihr könnt".

Zum dritten Mal. Es gibt keine Testversion. Die ersten 30 Tage sind kostenlos aber sie existieren nicht gesondert von der restlichen Zeit sondern sind Teil der Abolaufzeit, wie in solchen fällen üblich. Es gibt daher keine eigene EULA, keinerlei Einschränkungen(Maximallevel, Klassenwahll, Inventarplätze,...) wie es bei einer echten Testversion üblich wäre oder sonst irgendwelche Unterschiede zwischen den ersten 30 und den darauf folgenden 30 Tagen.

Und soviel zum Thema üblich:
Hat schon mal jemand eine Zeitschrift für n Wochen getestet und mußte seine Kontodaten angeben, bevor er sich zu einem Abo entschied? Ich habe das noch nie getestet, aber wenn ich mir diese Testangebote in manchen Zeitschriften anschaue, dann ist dort nur eine Postkarte, auf der man die Adresse angeben muß. Klar, macht Sinn. Das ist erforderlich, denn sonst landet die Testversion im Nirvana.

Da die Lieferanten ja deine Adresse hundertprozent sicher haben und deshalb ohne Probleme dir ein Inkassobüro auf den Hals hetzen können solltest du nicht zahlen, liegt die Lage hier wohl etwas anders als bei einem reinen Online Geschäft, bei dem der Anbieter nur eine (noch nicht einmal personenbezogene) Emailadresse als Anhaltspunkt hat (Alle anderen Angaben bei der Kontoerstellung könnte man ja frei erfinden, beziehungsweise Daten einer anderen Person angeben).

Modifié par Wittand25, 24 décembre 2011 - 09:28 .

[Jairidian]

Krinthus wrote...

Wieso greift theorigin.de jetzt alles an, was auch nur Ansatzweise mit EA zu tun hat?

Ich meine, wurde die Seite nicht aus Protest gegen Origin gegründet? Denn ich hab nämlich auch so langsam dass Gefühl, dass man dort sehr gerne Übertreibt.....

Weil die schlicht und einfach bekloppt sind, machen die soviel Wind um nix.

@Anzolino

Das die 30 Abo-Tage in MMOs erst freigeschaltet werden, sofern man eine GTC einlöst oder Konto-, KK-Daten eingibt ist tatsächlich üblich. Jeder, der nur Ansatzweise mal ein MMO in den letzten Jahren gespielt hat, der weiß das auch. Ich habe gleich ne GTC zu TOR dazu bestellt und kann locker spielen. Das es immer gleich ein paar whiner gibt, die deswegen rumnölen ist normal. Solche Pfeifen braucht keiner in einem MMO und die große Spielerschaft ist froh, wenn die direkt wieder von der Bildfläche verschwinden. Und wenn solche Typen dennoch bleiben, dann sorgen wir schon dafür, das sie sich recht schnell von ihrem Acc verabschieden können. Die nutzen gern Namen, die nicht erlaubt sind und da reicht ein Ticket, so der Name gegen bestimmte Richtlinien verstößt, und es folgt ein Permabann. Denjenigen, die ohnehin kein MMO oder gar TOR spielen kann es wurscht sein, was EA/BioWare für Daten eifordert, damit gespielt werden kann. Betrifft diejenigen doch garnicht.

[anzolino]

@Jairidian,
ich meine nicht die Kontodaten des Accounts, sondern die der Bank Deines Vertrauens, sofern keine anonyme Bezahlung erfolgt. Das gibt's ja auch, zumindest wird es als Zahlungsmöglichkeit angegeben.
Ja klar, Stänkertypen in den Spielen sind nervig. Ich hab' auch nichts dagegen, daß jemand verifiziert wird, um solche Typen von ernsthaften Spielern fernzuhalten. Ist in Ordnung.

Denjenigen, die ohnehin kein MMO oder gar TOR spielen kann es wurscht sein, was EA/BioWare für Daten eifordert, damit gespielt werden kann. Betrifft diejenigen doch garnicht.

Das ist so nicht ganz richtig. Mir persönlich ist es völlig egal, wer wann wem welche Daten von sich gibt. Das ist jedermanns/-fraus eigene Sache. (Bis auf die Minderjährigen, da sollten die Erwachsenen schon ein Auge drauf werfen.)

Es ist aber etwas anderes, ob ein Unternehmen gegen das Gesetz verstößt. Das ist ein völlig anderer Sachverhalt und hat mit den Daten, die der User freiwillig weitergibt, erst einmal gar nichts zu tun. Daran störe ich mich.

Einfaches Beispiel: Die Gesichtserkennung bei Facebook.
Die ist nach deutschem, irischem und europäischem Datenschutzrecht unzulässig, wie sie jetzt betrieben wird. Warum? Der FB-User muß einwilligen, daß die Bilder von ihm verwendet werden dürfen. Diese Möglichkeit bietet FB nicht. Damit verstoßen sie gegen das Gesetz.
Das hat aber nichts damit zu tun, daß der FB-User sein Bild online stellt. Das soll auch niemandem verboten werden. Es geht nur darum, daß FB sich an die gesetzlichen Bestimmungen hält.

Und genauso ist es bei den Online-Spielen. Die Betreiber haben sich an die Gesetze zu halten, deswegen spielt es auch keine Rolle, was branchenüblich ist oder nicht. Es geht nicht darum, den Spielern den Spaß zu verderben. Wenn jemand online spielen will, bitte. Dagegen hat niemand etwas und es soll auch niemand eingeschränkt werden. Es ist die freie Entscheidung der Spieler, ob und welche Daten sie weitergeben wollen. Wer keine Daten weitergeben will, spielt eben nicht online.

Es geht darum, daß die Betreiber mit den Spielerdaten keinen Unfug treiben oder anderen (z.B. Hackern) irgendwelchen Unfug ermöglichen, durch unsichere Server etc. Das soll verhindert werden.
Verstehst Du?


Wittand, ich habe schon einmal geschrieben, daß ich nicht mit Dir über die Interpretation des BDSG diskutiere. Daran hat sich nichts geändert. Hier kannst Du die Begriffsbestimmungen nachlesen: §3 BDSG

30 Tage kostenlose Spielzeit sind Teil des Abos? Die FAQ sagt mir etwas anderes (jedenfalls tat sie das gestern noch):

Muss ich ein Abonnement abschliessen um Star Wars: The Old Republic spielen zu können und Zugang zu meinen 30 Tagen kostenloser Spielzeit, die beim Kauf enthalten sind, zu erhalten?

Nicht unbedingt. Ihr könnt ein Abonnement abschliessen...

Sollte sich das geändert haben, stellt sich natürlich die Frage: Warum muß ich ein Abo für 30 Tage kostenlose Spielzeit abschließen? Das ändert auch nichts am Sachverhalt der nicht zulässigen Datenerhebung. Wenn ich kostenlos spielen kann, benötige ich kein Abo. Egal, ob üblich oder nicht.

Sorry für meine ungenaue Wortwahl. Selbstverständlich ist es keine Testversion, sondern 30 Tage kostenlose Spielzeit. Ich hatte es mal eben fehlerhaft abgekürzt.

anzolino schrieb...
Und soviel zum Thema üblich:
Hat schon mal jemand eine Zeitschrift für n Wochen getestet und mußte seine Kontodaten angeben, bevor er sich zu einem Abo entschied? Ich habe das noch nie getestet, aber wenn ich mir diese Testangebote in manchen Zeitschriften anschaue, dann ist dort nur eine Postkarte, auf der man die Adresse angeben muß. Klar, macht Sinn. Das ist erforderlich, denn sonst landet die Testversion im Nirvana.

Da die Lieferanten ja deine Adresse hundertprozent sicher haben und deshalb ohne Probleme dir ein Inkassobüro auf den Hals hetzen können solltest du nicht zahlen, liegt die Lage hier wohl etwas anders als bei einem reinen Online Geschäft, bei dem der Anbieter nur eine (noch nicht einmal personenbezogene) Emailadresse als Anhaltspunkt hat (Alle anderen Angaben bei der Kontoerstellung könnte man ja frei erfinden, beziehungsweise Daten einer anderen Person angeben).

Welche Lieferanten? Die Testangebote für Zeitschriften-Abos sind in fast jeder Zeitung, die Du am Kiosk bekommst, von der Süddeutschen bis zur ix. Dafür braucht's keine Adresse und keinen Lieferanten. Am Kiosk kann man Zeitungen nämlich einfach so für Bargeld kaufen, ohne Angabe von Adresse und Gründen. Man geht einfach hin und sagt: Ich hätte gern diese Zeitung.
Auch das Spiel gibt's als boxed Version. Das ist kein reines Online-Geschäft.
Du hättest Dir meine Anmerkungen genauer durchlesen sollen. Da wird keine Angabe der Adresse bemängelt, sondern lediglich die der Zahlungsinformationen.

Laß gut sein, Wittand. War mein Fehler, mich auf eine Diskussion einzulassen, die ich eigentlich nicht mit Dir führen möchte.


Zum Thema theorign:
Sie haben es schon zu Beginn nicht ganz genau genommen. Ich hatte sie damals mehrfach darauf hingewiesen, daß sich die Origin EULA seit Mitte/Ende September nicht geändert hatte. Sie haben es nicht korrigiert und alle haben daraufhin diesen Quatsch verbreitet "EA hat die EULA über Nacht geändert." Nein, das hatten sie nicht.
Die Aktion mit den verbrannten Covern war genauso ein Blödsinn. Wenn, dann hätten sie schon die DVDs zerbröseln müssen. Seither bin ich ihnen gegenüber eher skeptisch eingestellt. Deswegen auch meine Nachfrage, ob das mit SWTOR jemand bestätigen kann.
Gut, man sollte ihnen schon anrechnen, daß sie EA an den runden Tisch bekommen haben. Wobei ich nachwievor der Meinung bin, daß die Daten- und Verbraucherschützer mehr erreichen werden, weil sie u.a. Bußgelder verhängen können, das mag niemand so gern. Außerdem sitzen sie an einem längeren Hebel als der "normale" Spieler, siehe Androhung der Verbraucherschützer vor Gericht zu gehen.

[Death2Order]

ZweiteWelt wrote...

Not_Zero wrote...

der nächste gehackt

Wann EA wohl an der Reihe ist?
Vielleicht ist es nur noch eine frage der Zeit.

Hatten wir doch schon.
Da bekamen wir eine Mail das bei Bioware bzw. EA die Passwörter geändert werden sollten.
24. Juni 2011

Von: Aaryn Flynn GM BioWare Edmonton

Betrifft: An important message about your BioWare account.



We recently learned that hackers gained unauthorized access to the

decade-old BioWare server system supporting the Neverwinter Nights

forums. We immediately took appropriate steps to protect our consumers’

data and launched a thorough ongoing evaluation of the breach. We have

determined that no credit card data was compromised from the servers,

nor did we ever have or store sensitive data like social security

numbers. Our investigation shows that information such as user names,

encrypted passwords, email addresses, mailing addresses, names, phone

numbers, CD keys and birth dates from these forum accounts on the system

may have been compromised, as well as other information (if any) that

you may have associated with your EA Account. In an abundance of

caution, we have changed your password to ensure account security.

Please visit this https://www.ea.com/d.....&locale=de_DE to reset your password immediately.


If your link has expired, click here to generate a new email.



We take the security of your information very seriously and regret any

inconvenience this may have caused you. If your username, email address

and/or password on your EA account are similar to those you use on other

sites, we recommend changing the password at those sites as well. We

advise all of our fans to always be aware of any suspicious emails or

account activity and report any suspicious emails and account activity

to Customer Support at 1-877-357-6007.


If you have questions, please visit our FAQ at http://support.ea.co...tail/a_id/5367/ or contact Customer Support at the phone number above.


Aaryn Flynn

Studio GM, BioWare Edmonton

VP, Electronic Arts

Modifié par Death2Order, 25 décembre 2011 - 01:14 .

[Wittand25]

anzolino wrote...
Wittand, ich habe schon einmal geschrieben, daß ich nicht mit Dir über die Interpretation des BDSG diskutiere. Daran hat sich nichts geändert. Hier kannst Du die Begriffsbestimmungen nachlesen: §3 BDSG

Wäre gut auch die restlichen Paragraphen zu lesen und nicht nur die Begriffserklärungen.

30 Tage kostenlose Spielzeit sind Teil des Abos? Die FAQ sagt mir etwas anderes (jedenfalls tat sie das gestern noch):

Muss ich ein Abonnement abschliessen um Star Wars: The Old Republic spielen zu können und Zugang zu meinen 30 Tagen kostenloser Spielzeit, die beim Kauf enthalten sind, zu erhalten?

Nicht unbedingt. Ihr könnt ein Abonnement abschliessen...

Sollte sich das geändert haben, stellt sich natürlich die Frage: Warum muß ich ein Abo für 30 Tage kostenlose Spielzeit abschließen? Das ändert auch nichts am Sachverhalt der nicht zulässigen Datenerhebung. Wenn ich kostenlos spielen kann, benötige ich kein Abo. Egal, ob üblich oder nicht.

Du kannst nicht kostenlos spielen. Zum Spielen sind ein Abo oder eine GTC nötig.

FAQ:
Nicht unbedingt. Ihr könnt ein Abonnement
abschliessen, das in bestimmten Abständen eure Kreditkarte, ELV oder
andere Bezahlmethoden, die ihr gewählt habt belastet. Ihr könnt
ausserdem eine Star Wars: The Old Republic 60-Day Pre-Paid Game Time Card beim Händler eures Vertrauens oder bei Origin.com kaufen. Der empfohlene Preis für eine Game-Time-Card ist 26,99 €.
Falls ihr euch für ein Abonnement entscheidet, wird euer Konto erst
nach Ablauf der 30 Tage kostenlosen Spielzeit, die beim Kauf des Spiels
enthalten ist, belastet.
Wenn ihr eine Game-Time-Card kauft, müsst ihr den Code bei redeem you Pre-Paid Game Time Code
einlösen, um 60 Tage Spielzeit zu eurem Account hinzuzufügen, diese
zählen zusätzlich zu den 30 Tagen kostenloser Spielzeit, die beim Kauf
des Spiels enthalten sind.

. Es ist immer empfehlenswert ganze Antworten zu lesen und nicht nur bei dem Punkt der einem passt aufzuhören zu lesen.

anzolino schrieb...

Und soviel zum Thema üblich:
Hat schon mal jemand eine Zeitschrift für n Wochen getestet und mußte seine Kontodaten angeben, bevor er sich zu einem Abo entschied? Ich habe das noch nie getestet, aber wenn ich mir diese Testangebote in manchen Zeitschriften anschaue, dann ist dort nur eine Postkarte, auf der man die Adresse angeben muß. Klar, macht Sinn. Das ist erforderlich, denn sonst landet die Testversion im Nirvana.

Da die Lieferanten ja deine Adresse hundertprozent sicher haben und deshalb ohne Probleme dir ein Inkassobüro auf den Hals hetzen können solltest du nicht zahlen, liegt die Lage hier wohl etwas anders als bei einem reinen Online Geschäft, bei dem der Anbieter nur eine (noch nicht einmal personenbezogene) Emailadresse als Anhaltspunkt hat (Alle anderen Angaben bei der Kontoerstellung könnte man ja frei erfinden, beziehungsweise Daten einer anderen Person angeben).

Welche Lieferanten? Die Testangebote für Zeitschriften-Abos sind in fast jeder Zeitung, die Du am Kiosk bekommst, von der Süddeutschen bis zur ix. Dafür braucht's keine Adresse und keinen Lieferanten. Am Kiosk kann man Zeitungen nämlich einfach so für Bargeld kaufen, ohne Angabe von Adresse und Gründen. Man geht einfach hin und sagt: Ich hätte gern diese Zeitung.

Wenn du am Kiosk kaufst testet du die Zeitschrift nicht du kaufst sie. Ein Test für ein Abo wäre ein zeitlich begrenztes kostenloses/ermäßigteas Probeabo das von einem Lieferanten (ok Zusteller ist vielleicht ein besseres Wort) vor der Haustür abgeliefert wird und damit du das bekommst mußt du die Adresse angeben, oder wie sonst sollen die Zusteller wissen wer eine Zeitschrift und die Rechnung soblad die Probezeit abgelaufen ist bekommen soll.

Auch das Spiel gibt's als boxed Version. Das ist kein reines Online-Geschäft.
Du hättest Dir meine Anmerkungen genauer durchlesen sollen. Da wird keine Angabe der Adresse bemängelt, sondern lediglich die der Zahlungsinformationen.

Die Schachtel enthält nichts das du dir nicht gratis im Netz runterladen könntest und zusätzlich den Code für das Benutzerkonto. Das Abo ist immer ein reines Online Geschäft unabhängig wo du den Klienten herhast.

Modifié par Wittand25, 25 décembre 2011 - 08:36 .

[Jairidian]

@anzolino

Grundsätzlich verstößt diese Praxis, aus meiner Sicht, nicht gegen iwelche Gesetze in Deutschland. Die 30 Tage sind keine "Kostenlose Spielzeit", das wird gern so propagiert (von Spielern und Redakteuren), sondern nur eine Beigabe, für die ein Abo notwendig ist, damit du dich nicht gleich darum kümmern musst, wo du Spielzeit herbekommst. Keiner hat etwas zu verschenken, schon garnicht 30 Tage Spielzeit in einem MMO. Um tatsächlich zu spielen muss man nur ein Abo abschließen uind er Acc wird freigeschaltet. Grundsätzlich kannste danach das Abo sofort kündigen und es entstehen keine Nachteile. Die GTC ist nur eine weitere Möglichkiet um an Spielzeit zu kommen bzw. ein Abo abzuschließen.

Früher wurde nur das Spiel bzw. die Spielbox verkauft, ohne die 30 Tage Spielzeit. Nach der Installation musste der Spieler dann ein Abo abschließen, um den Acc freizuschalten und spielen zu können. Um ein MMO anzutesten werden Trials mit begrenzter Spielzeit bzw. bis zu einem gewissen Lvl angeboten. Dies wird auch für TOR kommen.

Modifié par Jairidian, 25 décembre 2011 - 03:03 .

[anzolino]

Jairidian, das wird nicht nur von Spielern oder Redakteuren proklamiert, es steht in der FAQ.
kostenlos != kostenlos. Das ist einfach nur Abzocke bzw. Kundenfang in meinen Augen. Mag sein, daß das für "alte" MMO Spieler nichts Neues ist. Doch wenn sie einen Abo-Zwang machen, sollen sie es auch hinschreiben. Das tun sie aber nicht, ganz im Gegenteil:

Muss ich ein Abonnement abschliessen um Star Wars: The Old Republic spielen zu können und Zugang zu meinen 30 Tagen kostenloser Spielzeit, die beim Kauf enthalten sind, zu erhalten?

"30 Tage kostenloser Spielzeit" heißt was? 30 Tage ohne Gebühren auf irgendwelchen Servern online spielen? Was heißt kostenlos? Ohne Kosten = ohne Gebühren = ohne Zahlungen seitens des Spielers. Was heißt Spielzeit? Zeit, in der online gespielt wird. Was bedeutet das zusammenhängend? 30 Tage ohne anfallende Kosten spielen = es wird nichts abgebucht.

"die beim Kauf enthalten sind" - Was kaufe ich im Laden? Eine Packung. Was habe ich also beim Kauf? Eine Packung. Was ist da drin? 30 Tage kostenlose Spielzeit = ein Code für diese 30 Tage ist in der Packung enthalten. Oder nicht? Da steht nichts davon, daß ich den Code erst bei Erstellung des Accounts bekomme (wie früher) oder daß der Code nächstes Jahr mit der Post geschickt wird. Die Spielzeit ist beim Kauf enthalten. Macht man heute eben so.

Was ist nun mit dem Abo, brauche ich das?

Nicht unbedingt.

Aha, das Abo ist also kein Muß für die 30 Tage kostenlose Spielzeit.

Ihr könnt ein Abonnement abschliessen,...

können != müssen. Ich muß immer noch kein Abo abschließen.

...das in bestimmten Abständen eure Kreditkarte, ELV oder andere Bezahlmethoden, die ihr gewählt habt belastet. Ihr könnt ausserdem eine Star Wars: The Old Republic 60-Day Pre-Paid Game Time Card beim Händler eures Vertrauens oder bei Origin.com kaufen. Der empfohlene Preis für eine Game-Time-Card ist 26,99 €.

Wird ein Abo abgeschlossen, wird das Konto je nach Nutzung belastet. Außer GTC können für die Bezahlung das Elektronische Lastschriftverfahren oder Kreditkarten genutzt werden = nicht anonym = personenbezogen, weil Kontoangaben = Bundesdatenschutzgesetz.

...Falls ihr euch für ein Abonnement entscheidet, wird euer Konto erst nach Ablauf der 30 Tage kostenlosen Spielzeit, die beim Kauf des Spiels enthalten ist, belastet.

Jemand möchte ein Abo abschließen. Ob vor, innerhalb oder nach den 30 Tagen kostenloser Spielzeit, ist egal, es wird nicht definiert.
Nehmen wir also an, jemand möchte die die 30 Tage kostenlose Spielzeit, die beim Kauf enthalten sind, ohne Abo spielen - das ist möglich, denn das Abo ist lt. FAQ kein Muß ("Nicht unbedingt", "Ihr könnt") - dann hat er die Möglichkeit, nach den 30 Tagen das Abo abzuschließen und ab dann wird das Konto belastet, ab dann fallen die Kosten an. Nicht vorher.

...Wenn ihr eine Game-Time-Card kauft, müsst ihr den Code bei redeem you Pre-Paid Game Time Code einlösen, um 60 Tage Spielzeit zu eurem Account hinzuzufügen, diese zählen zusätzlich zu den 30 Tagen kostenloser Spielzeit, die beim Kauf des Spiels enthalten sind.

Ist das Abo abgeschlossen, können mittels GTC 60 Tage hinzugefügt werden. Der Spieler hat nun das Abo sofort abgeschlossen und kann zusätzliche Zeit zu den 30 Tagen kostenloser Spielzeit käuflich erwerben. Macht bei Nutzung der GTC 90 Tage: 30 Tage kostenloser Spielzeit, die beim Kauf enthalten sind, plus 60 Tage Abozeit, die bei Abo-Abschluß per GTC bezahlt werden.

Die Realität sieht nun anders aus, denn es besteht Abo-Zwang. Die Realität sieht so aus, daß auch für die 30 Tage kostenlose Spielzeit ein Abo abgeschlossen werden muß und auch das Konto belastet wird. So steht es jedoch nicht in der FAQ, die sich jemand z.B. vor dem Kauf des Spiels durchliest, weil er/sie kein alter MMO-Hase ist, sondern das noch nie gespielt hat. Solche Leute gibt's, sie kommen täglich dazu und die wissen nicht, was seit gefühlten 100 Jahren MMO-üblich ist.
Lese ich mir die FAQ nun sicherhaltshalber vor Kauf des Spiels durch, dann gehe ich von folgendem Ablauf aus:

• In der Spielpackung ist ein Code enthalten => "beim Kauf enthalten", ähnlich der DLC Codes
• Der Code ermöglicht mir 30 Tage kostenlose Spielzeit => "kostenlos", also keine anfallenden Abogebühren für 30 Tage
• Nach Installation der Client Software muß ich einen Account bei swtor.com erstellen
• Für die Nutzung des Codes für 30 Tage kostenloses Spielen, muß ich diesen Code dem Account hinzufügen
• Ich kann mich anmelden und 30 Tage kostenlos spielen
• Wenn ich mag, schließe ich ein Abo ab und kann weiterspielen

So leite ich es aus der FAQ ab und dann kommt die Überraschung:
Ich kann ohne Abo gar nicht spielen, ich muß ein Abo abschließen und ich muß Zahlungsinformationen für 30 Tage kostenlose Spielzeit, die beim Kauf enthalten sind, angeben.

Es besteht also zwischen dem, was von EA/BW/Lucas Arts erklärt wird und dem, was tatsächlich passiert, ein riesengroßer Unterschied. Wenn das Abo für die 30 Tage kostenloser Spielzeit erforderlich ist, dann sollen sie das so hinschreiben! Dann sollen sie schreiben:

Muss ich ein Abonnement abschliessen um Star Wars: The Old Republic spielen zu können und Zugang zu meinen 30 Tagen kostenloser Spielzeit, die beim Kauf enthalten sind, zu erhalten?

Ja, ein Abonnement ist erforderlich... Das Konto wird sofort belastet und der Betrag rückerstattet...

Ganz einfach. Warum machen sie das nicht? Weil sich jemand die Frage stellen könnte: Warum wird für 30 Tage kostenlose Spielzeit ein Abo benötigt und das Konto belastet? Weil es neue MMO Spieler abschrecken könnte, denn ein Abo ist sofort erforderlich?

Ich frage mich gerade, ob diese Abo-Voraussetzung auf der Packung steht, die man im Laden kaufen kann oder ob es als Info beim Online-Kauf ersichtlich ist.

[Flyin Daggers]

@anzolino
Ja die Abovorraussetzung ist sowohl beim Onlinekauf, als auch auf der Packung zu lesen.

Auf Amazon steht Folgendes:

Hinweis: Für den Spielzugang und die damit verbundene erstmalige
Anmeldung ist ein Abonnement erforderlich. Bereits zur Anmeldung müssen
Sie eine Kreditkarte, Bankverbindung oder eine Spielzeitkarte
(Pre-Paid-Karte) hinterlegen. Das im Kauf enthaltene 30-Tage-Abonnement
wird nach erfolgreicher Anmeldung auf die Spielzeit angerechnet. 

auf der Verpackung steht auf der Vorderseite

Gültige Kreditkarte oder bezahlte Spielzeitkarte (falls verfügbar), Internetverbindung und kostenpflichtiges Abonement zum Spielen erforderlich. 30-Tägiges Abonement im Kauf enthalten.

und auf der Rückseite

Kostenpflichtiges Abonement und gültiges Zahlungsmittel zum Spielen erforderlich.