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Origins - oder warum ich den Respekt vor EA verliere (nötig für ME3 ? )


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4433 réponses à ce sujet

#1926
Blackangel320

Blackangel320
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Tavalero wrote...

@Blackangel320

Und mir ist es ein Rätsel, wie man so sehr an einem Computerspiel hängen kann. Bei einigen habe ich das Gefühl, dass sie ohne ME nicht leben können, bzw. ihr Leben zuende ist, wenn sie es nicht Spielen.

Man, das ist nur ein dusseliges Spiel, und nicht Lebensnotwendig wie Nahrung oder Luft zum Atmen.


[Sarkasmus Schild]
Hey, woher weißt du das? Ich spiele jeden Teil 1 mal im Monat ganz durch. Selbst MMOs lass ich dafür stehen.
Meine Freundin beglagt sich das Ich Mass Effect mehr liebe als sie........ [/Sarkasmus Schild]

Aber mal spaß bei seite. Warum bist du eigentlich noch im Forum unterwegsß Bioware gehört zum bösen Monster EA.
Also werden sie sicher auch über das Forum deine Daten sammeln......ach verdammt jetzt komm ich doch wieder zum Sarkasmus Schild.^^

Dich zwingt keiner zu Posten, zu Kaufen oder etwas sonstiges EA hat Origin geändert sowohl die AGBs als auch das Programm ließ es bei diversen Seiten nach: Heise, C`t usw. Alle andern Meinungen zählen zur Roswell verschwörung und Elvis Planeten.^^

#1927
Rabenkopf

Rabenkopf
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Blackangel320 wrote...

Dich zwingt keiner zu Posten, zu Kaufen oder etwas sonstiges EA hat Origin geändert sowohl die AGBs als auch das Programm ließ es bei diversen Seiten nach: Heise, C`t usw. Alle andern Meinungen zählen zur Roswell verschwörung und Elvis Planeten.^^


Vergiss nicht das in der AGB immer noch drin steht, dass sie die AGB jederzeit ändern können. Wer garantiert also, dass es so bleibt? Es kann sein, dass wenn der Protest erst einmal abgeebbt ist, EA einfach mal - erneut mit der Salami-Taktik - die AGB wieder zurück ändern wird.

Modifié par Not_Zero, 16 janvier 2012 - 02:51 .


#1928
Dennito

Dennito
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Bansaiben wrote...

Not_Zero wrote...

Blackangel320 wrote...

Warum einige immer noch gegen Origin jammern ist mir ein Rätsel.^^


eine antwort darauf siehst du weiter oben bei einem Post von @Nameterror.


Letztlich ist es eigentlich vollkommen unnötig weiter über dieses Thema zu diskutieren. Die einen haben schlechte Erfahrungen mit EA gemacht, die anderen können sich nicht beklagen. Die eine Seite stört sich an ominösen Plattformen und die anderen sehen dort kein Risiko.
Wirklich leid tuen mir dabei nur die Entwickler dieser großartigen Spielereihe, die unter diesem Aufruhr wahrscheinlich am meisten zu leiden haben, obwohl sie keineswegs dafür verantwortlich sind, und natürlich die Spielereihe an sich, dessen Ende nun vielen Spieler nicht mehr erleben werden. :(


BW kommt sogar eigentlich glimpflich davon, der größte Teil der Unmut richtet sich gegen EA. Wer weiß was hinter den Vorhängen von EA abläuft und wer für was verantwortlich ist. Schließlich sind Muzyka Senior Vice President und Zeschuk Vice President bei EA. Ich glaube nicht dass sie dort wären, wenn sie sich immer für die Spieler und gegen EA  gearbeitet hätten. Sollte sich BW irgendwann von EA trennen, können die immer noch sagen man hat uns gezwungen und wir waren unschuldig, dann ist die Sache für viele gegessen.

#1929
Blackangel320

Blackangel320
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Anfangs war ich auch gegen Origin jedoch in seiner ersten Form und die gibt es schon lange nicht mehr. Da waren die Protesste echt gut. Jetzt ist es einfach nur noch Lächerlich.
Möchtegern Juristen und Amertuer Hacker sagen einem das alle Top Experten Falsch liegen das Fachzeitschriften gekauft worden und das "nur" sie die Wahrheit sagen.

Wie sagt man doch so schön?
Gefähliches Halbwissen^^
Ihr tut mir im Grunde leid das ihr euch immer noch Aufregt.
ja soll doch EA wieder versuchen alles zu ändern dann fangen wir halt von Vorne an.
Selbst TV und Radio juckt es nicht mehr und auch die Fachmagazine und Seiten.
Warum? Weil EA es geändert hat. Grade wegen unserer Proteste.
Aber egal, Hauptsache irgendwelchen Vollpfosten nach Labern die keine Ahnung vom Programmieren haben oder wie ich schon sagte Gefähliches Halbwissen haben.

Achja zu leuten die Tatsächlich fehler bei origin haben:
Lasst euch nichts Einreden von Daten klauen usw. der Grund warum Spiele dank Origin nicht gehen oder der Pc dabei Abstürzt ist ein fehler im Programm Code der durch Patches verursacht worden ist. Man nennt dies auch ein Bug. Der wird sicher behoben.

Im Grunde ist es nichts anders als Steam. Ja, Steam ließt auch Daten aus.
Aber man wird 1 mal im Jahr auch von Steam gefragt ob man das auch machen möchte.
Dies bezieht sich dann auch nur auf Steam Ordner.

#1930
Rabenkopf

Rabenkopf
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Blackangel320 wrote...

Achja zu leuten die Tatsächlich fehler bei origin haben:
Lasst euch nichts Einreden von Daten klauen usw. der Grund warum Spiele dank Origin nicht gehen oder der Pc dabei Abstürzt ist ein fehler im Programm Code der durch Patches verursacht worden ist. Man nennt dies auch ein Bug. Der wird sicher behoben.


Auch hier wieder: lies dir mal einen post weiter oben von @Nameterror durch

Seit diese Sache mit Origin angefangen hat, bin ich auch durch diverse Foren und andere Informationsquellen gezogen um Infos zu ergattern. Dabei ist mir aufgefallen, dass die meisten Leute, selbst welche, die nichts gegen Origin haben, den Service und Support von EA kritisiert haben. Es gab kaum Gegenstimmen dagegen sogar und die meisten davon nur, weil sie selbst EAs Support nicht kennengelernt haben. Ich selbst kenne den Support von EA nicht, aber wenn man sich so manches über die Kritiken der Spieler durchliest, wundert man sich doch irgendwie, was für ein Mist EA da anstellt. Aber na ja....

#1931
Tavalero

Tavalero
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Not_Zero wrote...

Blackangel320 wrote...

Dich zwingt keiner zu Posten, zu Kaufen oder etwas sonstiges EA hat Origin geändert sowohl die AGBs als auch das Programm ließ es bei diversen Seiten nach: Heise, C`t usw. Alle andern Meinungen zählen zur Roswell verschwörung und Elvis Planeten.^^


Vergiss nicht das in der AGB immer noch drin steht, dass sie die AGB jederzeit ändern können. Wer garantiert also, dass es so bleibt? Es kann sein, dass wenn der Protest erst einmal abgeebbt ist, EA einfach mal - erneut mit der Salami-Taktik - die AGB wieder zurück ändern wird.


Danke, dass du das nochmal klar herraus stellst. Das war mir entfallen.

Modifié par Tavalero, 16 janvier 2012 - 04:09 .


#1932
Tuedelband

Tuedelband
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[quote]Blackangel320 wrote...


Achja zu leuten die Tatsächlich fehler bei origin haben:
Lasst euch nichts Einreden von Daten klauen usw. der Grund warum Spiele dank Origin nicht gehen oder der Pc dabei Abstürzt ist ein fehler im Programm Code der durch Patches verursacht worden ist. Man nennt dies auch ein Bug. Der wird sicher behoben.
/quote]





Woher wiesst du das? Nenne mir doch bitte eine Quelle.

Das wäre ja ein klasse "Bug". Da würde man doch gerne die Erklärung hören. :blink: Ein Programm soll durch einen "Bug" auf den Computer zugreifen, die erhaltenen Daten verschicken und das ganze ist wie durch einen Zufall auch noch in der EULA abgesichert.

Ein Schelm wer sich Böses dabei denkt. :devil:

Modifié par Tuedelband, 16 janvier 2012 - 04:39 .


#1933
moenske

moenske
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Mein Gott ist dieses Thema noch immer nicht gegessen?
Bei manchen hab ich eher das Gefühl sie regen sich auf um des Aufregens Willen. Wenn Origin vom Tisch ist was kommt dann?

Leute statt euch ständig über jeden Furz aufzuregen geht mal ne Runde raus .

#1934
MacroMars

MacroMars
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Das Ergibnis dieser Umfrage finde ich interessant. Das hätte ich so deutlich nicht erwartet. (Selbst abstimmen könnt ihr auf der rechten Seite ein Stück weiter unten)
Meint ihr das Ergebnis wäre hier im BioWare-Forum das gleiche?

#1935
Aliens Crew

Aliens Crew
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Blackangel320 wrote...

Anfangs war ich auch gegen Origin jedoch in seiner ersten Form und die gibt es schon lange nicht mehr. Da waren die Protesste echt gut. Jetzt ist es einfach nur noch Lächerlich.
Möchtegern Juristen und Amertuer Hacker sagen einem das alle Top Experten Falsch liegen das Fachzeitschriften gekauft worden und das "nur" sie die Wahrheit sagen.

Wie sagt man doch so schön?
Gefähliches Halbwissen^^
Ihr tut mir im Grunde leid das ihr euch immer noch Aufregt.
ja soll doch EA wieder versuchen alles zu ändern dann fangen wir halt von Vorne an.
Selbst TV und Radio juckt es nicht mehr und auch die Fachmagazine und Seiten.
Warum? Weil EA es geändert hat. Grade wegen unserer Proteste.
Aber egal, Hauptsache irgendwelchen Vollpfosten nach Labern die keine Ahnung vom Programmieren haben oder wie ich schon sagte Gefähliches Halbwissen haben.

Achja zu leuten die Tatsächlich fehler bei origin haben:
Lasst euch nichts Einreden von Daten klauen usw. der Grund warum Spiele dank Origin nicht gehen oder der Pc dabei Abstürzt ist ein fehler im Programm Code der durch Patches verursacht worden ist. Man nennt dies auch ein Bug. Der wird sicher behoben.

Im Grunde ist es nichts anders als Steam. Ja, Steam ließt auch Daten aus.
Aber man wird 1 mal im Jahr auch von Steam gefragt ob man das auch machen möchte.
Dies bezieht sich dann auch nur auf Steam Ordner.



Sicher ist Origin nichts anderes als Steam. Und? Habe ich Steam oder will ich es haben? Nein!

Weil es nichts weiter ist als ein Portalknast!

Und leid tust Du mir, weil Du Dich mit einem paar lächerlichen EULA-Änderungen abspeisen lässt und sagst, "Hey, das reicht mir." Und dabei können diese Änderungen jederzeit wieder rückgängig gemacht werden. Und wenn Du dem dann nicht zustimmst, sind alle Deine Spiele weg. Tja, Pech gehabt, würde ich sagen.

Wie sehr sich EA für seine Kunden interessiert, sieht man, wenn man sich vor Augen führt, dass die EULA nur für Deutschland geändert wurde. Im englischen Forum kannst Du nachlesen, dass diese bei Amis z. B. nicht im mindesten abgewandelt worden ist.

Und dann fühlst Du Dich sicher und traust EA wieder über den Weg? Mach dem Bockmist, den sie genaut haben? Ja, wie ich schon sagte, Du tust mir leid...

Edit: Und das ist auch der Grund, weshalb EA am Ende auch gewinnen wird...

Modifié par Aliens Crew, 16 janvier 2012 - 08:12 .


#1936
Blackangel320

Blackangel320
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Und wieder dieses Gefähliche Halbwissen.
Weißt du eigentlich das Großbritanien und die USA fast die selben AGB Richtlienen haben?
Nein? Wie gesagt, ihr immer mit eurem Gefährlichem Halbwissen.

Modifié par Blackangel320, 16 janvier 2012 - 08:25 .


#1937
Addl

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Nur für denn fall dass es einige nicht wissen: Es gibt in Deutschland sowas wie Gesetze (Ich weiß die entsprechenden Leute haben bei Orgin gepennt.) und diese schreiben auch ein paar Dinge vor. Was denkt ihr wohl was es EA kostet wenn sie zum 2. Mal erwischt werden? (Wenn sie sogar mit nem Verkaufsverbot belegt werden sollten[juristisch möglich?] würden sie einen guten Markt verlieren)

Über den Support an sich kann ich mich nicht beschweren, dies bezieht sich allerdings nur auf den Amerikanischen, nicht auf den Deutschen.

Lasst die Sache doch erstmal laufen, ich bin zuversichtlich dass das ganze vernünftig endet.

#1938
Aliens Crew

Aliens Crew
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Blackangel320 wrote...

Und wieder dieses Gefähliche Halbwissen.
Weißt du eigentlich das Großbritanien und die USA fast die selben AGB Richtlienen haben?
Nein? Wie gesagt, ihr immer mit eurem Gefährlichem Halbwissen.



Aha...wusste gar nicht, dass Großbritanien zu Deutschland gehört...

#1939
Blackangel320

Blackangel320
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Aliens Crew wrote...



Wie sehr sich EA für seine Kunden interessiert, sieht man, wenn man sich vor Augen führt, dass die EULA nur für Deutschland geändert wurde. Im englischen Forum kannst Du nachlesen, dass diese bei Amis z. B. nicht im mindesten abgewandelt worden ist.

Und dann fühlst Du Dich sicher und traust EA wieder über den Weg? Mach dem Bockmist, den sie genaut haben? Ja, wie ich schon sagte, Du tust mir leid...

Edit: Und das ist auch der Grund, weshalb EA am Ende auch gewinnen wird...


Du bist mir ein knaller nicht mal wissen was man selbst Schreibt.^^


THX Addl , endlich jemand der mal doch Aufpasst

Modifié par Blackangel320, 16 janvier 2012 - 08:51 .


#1940
Aliens Crew

Aliens Crew
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Ja, was habe ich denn geschrieben?

Dass die EULA nur in Deutschalnd geändert wurde. Als Beispiel führte ich die Amerikaner an...ich hätte auch die Briten nehmen können...oder den Rest der Welt!

#1941
Aliens Crew

Aliens Crew
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Addl wrote...

Nur für denn fall dass es einige nicht wissen: Es gibt in Deutschland sowas wie Gesetze (Ich weiß die entsprechenden Leute haben bei Orgin gepennt.) und diese schreiben auch ein paar Dinge vor. Was denkt ihr wohl was es EA kostet wenn sie zum 2. Mal erwischt werden? (Wenn sie sogar mit nem Verkaufsverbot belegt werden sollten[juristisch möglich?] würden sie einen guten Markt verlieren)

Über den Support an sich kann ich mich nicht beschweren, dies bezieht sich allerdings nur auf den Amerikanischen, nicht auf den Deutschen.

Lasst die Sache doch erstmal laufen, ich bin zuversichtlich dass das ganze vernünftig endet.



Ein Verkaufsverbot wird es aber nicht geben. Wovon träumst Du denn nachts?

Die zahlen höchstens eines Geldstrafe und das war's.

#1942
Rabenkopf

Rabenkopf
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MacroMars wrote...

Das Ergibnis dieser Umfrage finde ich interessant. Das hätte ich so deutlich nicht erwartet. (Selbst abstimmen könnt ihr auf der rechten Seite ein Stück weiter unten)
Meint ihr das Ergebnis wäre hier im BioWare-Forum das gleiche?


meine Umfragen:
Who will buy ME3?
On which platform you will buy ME3?

Sieht ganz danach aus wie. Aber destotrotz die Hälfte der Antworter wollen sich das Spiel nicht kaufen. Das ist auch ne Menge...

Modifié par Not_Zero, 16 janvier 2012 - 10:08 .


#1943
Bansaiben

Bansaiben
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AGB und EULA wurden nur für Deutschland geändert, weil Deutschland im internationalen Vergleich sehr hohe Datenschutzrichtlinien hat, und wenn Origin hier erlaubt wird, dann vertraue ich auf diese Richtlinien.
Falls EA die EULA ändern sollte, dann vertraue ich auch darauf das die zuständigen Behörden das zur Kenntniss nehmen und überprüfen, und falls sie es nicht tuen, gibt es mehr als genug aufmerksame Spieler und Spielerinnen die dann Alarm schlagen, genauso wie zur Einführung von Origin. Der Konsument muss immer wachsam bleiben, aber an jeder Front kämpfen zu wollen hilft niemandem.

#1944
Death2Order

Death2Order
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Sobald das Game zu haben ist kippen eh wieder viele Neinsager um.
Die Versuchung ist halt gross, und EA weiss das auch.

#1945
Bansaiben

Bansaiben
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Doppelpost

Modifié par Bansaiben, 16 janvier 2012 - 10:20 .


#1946
sthsth

sthsth
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yupp. und morgen ist wieder weihnachten.:huh:
wenn die moral weltweit nich so runtergekommen wär, könnte man auch drauf vertrauen.
sollte man heut zu tage aber lieber nicht.
vertrauen ist gut, controlle eben besser!
wenn unsere regierung in den letzten 30 jahren nicht mehr und mehr zu so einer total verkommenen PR kampange verkommen wär, und alle die heut zu tage etwas zu sagen haben (dazu gehören heut zu tage leider auch datenschutz, richtlinien, gesetzte usw.) alles gleich machen, nur um die taschen voll zu bekommen, würd ich dir ohne zu zögern zustimmen.:sick:
kann ich aber leider nicht! und so was überhaupt sagen zu müssen; kann ich aber leider nicht, zeugt doch davon wie weit es schon gekommen ist.
man sollte heute schon bei solchen sachen lieber immer gleich bei der realität bleiben und lieber mal vom schlimmsten ausgehn. denn hinter dieser sache, wie hinter so vielen anderen sachen auch heut zu tage, steckt nur das allseits beliebet geld!
und wenn man das ändern will, muss man heute an jeder front kämpfen!
meiner erfahrung nach, wird man heute wo man steht und geht betrogen und belogen. und anschliessend noch obendrein verarscht und übern tisch gezogen.
irgendwann musst doch mal der punkt erreicht sein zu sagen: "also jetzt ist schluss! mit mir nicht!"

es kann einfach nicht sein, das diese machen können was sie wollen, nur weil der umschlag unterm tisch das rechte gewicht hat. wärend der rest zB der "normalbürger" und, oder "endverbraucher" immer mehr in die röhre schaut und dafür auch noch bezahlen soll!
das in einem gameforum überhaupt so eine diskusion geführt werden muss, zeigt doch nur wohin das ganze sich weiter entwickelt.
sollte das zocken letztendlich nicht spass machen, und einem vom alltag weck holen?
wie kann es das wenn man weiss das es nicht mehr so ist?

ich steig da einfach nicht mehr durch! ich verstehs nicht!:(

mfg ^^

Modifié par sthsth, 17 janvier 2012 - 12:21 .


#1947
Johnsen1972

Johnsen1972
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Death2Order wrote...

Sobald das Game zu haben ist kippen eh wieder viele Neinsager um.
Die Versuchung ist halt gross, und EA weiss das auch.


Wenn wir alle noch mit 28k Modems surfen würden und wenn es keine Raubkopien gäbe, die kinderleicht zu googlen und zu installieren sind, würde ich dir recht geben.

EA hat das nicht einkalkuliert in ihren Berechnungen. ME3 wird in dem Bereich neue Rekorde setzen. 

Im übrigen muss ich aber einigen hier auf dem Board Recht geben. Mehr als dass, was wir erreicht haben in Deutschland, werden wir nicht erreichen.

EA hat sowohl die EULA als auch Origin für Deutschland angepasst, es wird NICHT besser werden. Das ist alles was wir erreichen konnten und werden.

Origin wird mit grosser Warscheinlichkeit nicht mehr spionieren und die EULA ist mehr oder weniger auch für Deutsche Verhältnisse angepasst. 

Jeder vernünftig denkende Mensch muss sich nun selbst entscheiden ob sie EA die gierigen "Versuche" den zahlenden Kunden auszuspionieren und auf das Maximum zu "melken"  verzeihen wollen oder nicht.

Jeder muss selber entscheiden ob sie EA in Zukunft vertrauen und Origin installieren. Respektiert deren Meinung! (Von den süchtigen "Scheiss auf Privatsphäre, ich will zocken" Lemmingen rede ich nicht) 

Modifié par Johnsen1972, 17 janvier 2012 - 09:52 .


#1948
Addl

Addl
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Falls jemand meint, dass Orgin Raubkopierer aufhalten würde hat er sich geschnitten. Guckts euch doch bei den Blockbustern an (Assassin's creed 2, CoD) usw. Dass ist etwas was man nicht aufhalten kann. Bei Orgin geht es wahrscheinlich darum den second hand Verkauf zu unterbinden und evtl ging es auch Anfangs darum mit Werbung Geld zu verdienen, aber zumindest das mit der Werbung gibt's in Deutschland nicht mehr.

Die Publisher müssten eigentlich gemerkt haben, dass die Leute die Spiele kaufen weil sie wollen, nicht weil sie müssen.

@Aliens Crew deswegen stand da ja auch ein Fragezeichen, aber die 2. Geldstrafe würde richtig wehtun. Gibts eigentlich auch Unterlassungserklärungen im wirtschaftlichen Bereich?

#1949
Blackangel320

Blackangel320
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Ja gibt es und die sind richtig, richtig schmerzhaft und es kann wohl bis zum Verkaufsverbot gehen.
Jedoch nur nach richtig teueren Strafen. Die Geldstrafen sind meistens so hoch das sich Unternehmen es zwei mal Überlegen ob sie das auch noch ein 3. oder 4. mal machen.

Verkaufsverbot ist das höhste der Gefühle und wird eigentlich in der Regel nur bei Lebensgefährlichen Produkten gemacht oder bei Patent fragen bzw Patent Diebstahl.
Splatter- Filme sind meistens auch in Deutschland verboten, genau so wie extrem Brutale-Spiele.
Von dennen ja einige hier bei uns Verboten sind auch von EA gibt es da einige Titel ;)

Modifié par Blackangel320, 17 janvier 2012 - 04:39 .


#1950
Tuedelband

Tuedelband
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Großbritanien gehört zu Deutschland? Blackangel320.... "ihr immer mit eurem gefährlichen Halbwissen."


Letzteres war ein Zitat. Blackangel, du bist lustig. Selbst von gefährlichem Halbwissen sprechen und dann solche Ausrutscher. Das ist nicht mal Viertelwissen.^^ :P


Nein. Spass sowas kann ja jedem mal passieren.
Allerdings schrieb Aliens Crew von dem "englischen Forum". Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass du dachtest es gäbe ein vom Englischen Forum getrenntes Amerikanisches Forum. Das ist allerdings nicht der Fall. Es könnte somit einfach von einem englischsprachigen Forum die Rede sein. Da man aber auch Deutsches Forum statt deutschsprachiges Forum sagt, kann man wohl auch englisches Forum schreiben.

Durch dieses Missverständnis wirkte es ein wenig so, als würdest du denken Großbritanien gehöre zu Deutschland. :happy: 

Aber nocheinmal zu deiner Theorie mit dem "Bug". Ich finde das sehr interessant. Woher hast du denn diese "Insider-Informationen"? Soviel Wirbel wie es um dieses Thema gab, wäre das bestimmt ständig genannt worden, oder EA hätte sich damit "reinwaschen" können.
Aber sie tun es nicht. Nirgendwo, wo ich gesucht habe, habe ich dazu etwas gefunden. Aber du weisst das so genau, dass du schreibst dies seie nicht vielleicht, sondern ganz bestimmt der Fall. Das ist ja auch in Ordnung, solange du dies auch durch Quellen untermauerst. So bist du nicht viel glaubwürdiger als "die Hacker, die mit gefährlichem Halbwissen um sich werfen".
Ja das war wieder ein Zitat. Sorry. Die passten nur gerade so gut. :blush: 

Bitte nenne mir doch die Quellen. Dann müssen wir auch nicht darüber diskutieren, was das für ein enorm seltsamer Bug das wäre, welcher Daten auf dem Computer sammelt und sie an EA verschickt.
Wenn einem dies noch nicht abstrus genug scheint. Ist die Tatsache, dass dieser "Datenklau" auch noch durch die EULA abgesichert ist doch merkwürdig.

Also wenn man einmal darüber nachdenkt erscheint es einem doch recht Unwahrscheinlich, dass dies ein Bug war, oder? :devil: 
Solltest du dies ohne nocheinmal nachzuprüfen übernommen haben, möchte ich die noch einmal an dein eigenes Zitat mit dem "gefährlichen Halbwissen" erinnern.


In freudiger Erwartung deiner Antwort, 
Tüdelband.
:happy:

Modifié par Tuedelband, 17 janvier 2012 - 05:02 .