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[Aliens Crew]

Sorry, wenn ich mich unklar ausgedrückt habe. Ich meinte mit Aufwand ja die auch die Kosten. Ich bin gelernter Kaufmann, da behandelt man diese beiden Begriffe normalerweise gleich, da höherer Aufwand immer mit höheren Kosten verbunden ist.

Aber wie hoch könnte ein solcher Aufwand denn in Zukunft sein? Gibt es nicht heute schon Fernseher mit eingebautem Internetanschluss? Wie lange dauert es dann also noch, bis das zum Standard wird? Und dann wäre der Aufwand für einen derartigen Kopierschutz zumindest für Filme nicht mehr so hoch wie heutzutage. Eine erschreckende Vorstellung wie ich finde,

[Aliens Crew]

Ich habe das zwar eigentlich nicht nötig, aber bitte:


social.bioware.com/forum/1/topic/323/index/8996121/137

Der Link führt zu den Posts über Steam, welche ich per Zufall gefunden habe. Es ist der erste und ein weiterer von "arr0whead", welcher etwas weiter unten auf derselben Seite steht. Und es macht ja auch Sinn, Posts über Steam in einem Origin-Thread zu suchen, nicht wahr?

Bevor Du also nächstes Mal jemand der Lüge bezichtigst, Johnsen, solltest Du Dich vielleicht besser in Zurückhaltung üben, um keine Verleumdung zu begehen. Denn diese Person könnte nämlich auch die Wahrheit sagen.


Um diese Diskussion nun zu beenden, eine kleine Metapher, die, meiner Ansicht nach, sehr gut zu Steam & Co. passt.

Steam erinnert mich an einen goldenen Käfig. Und dieser Käfig kann noch so luxuriös sein, und das Leben darin noch so schön und einfach, dennoch ist und bleibt es ein Käfig, der seinen Insassen einsperrt.

Steam ist da genauso. Es ist ein Portalknast. Und da können sie diesen mit noch so vielen Features ausstatten wie sie wollen, es ist und bleibt ein Gefängnis. Wäre seine Nutzung freiwillig (wir erinnern uns, fürher konnte man Spiele auch online registrieren...sie liefen aber auch, wenn man es nicht tat), dann wäre es wohl die tollste Sache, die ein Publisher uns Kunden jemals geboten hätte. Doch durch den Zwang ist ein bleibt es nun mal ein Knast.

Und ich für meinen Teil bleibe lieber ein freier Mensch...

[Dennito]

Ich meinte aber Aufwand nicht als Kosten oder als der Teil der Aufwendung um es kaufmännisch auszudrücken. Was die Zukunft angeht, weiß keiner was kommt, auch jeder Blu-Ray Player hat nen I-net Anschluss. Das heißt aber nicht das ihn jeder benutzt, genauso bei Fernsehen. Ich spreche vom hier und jetzt, und da ist dies nicht gleichzusetzen.

[Aliens Crew]

Wirklich nicht? Nun, das ist wohl Ansichtssache.

Wenn man sich den Grund vor Augen hält, warum Publisher ihre Kunden zur Onlineregistrierung zwingen wollen (Piraterie), so sind diese drei Komponenten, Spiel, Film und Musik sehr wohl gleichzusetzen. Denn was die Piraterie angeht, stehen Film und Musik den Spielen wohl in nichts nach, eher das Gegenteil ist der Fall.

Und der einzige Grund, warum es diesen Branchen noch nicht gemacht worden ist, ist wohl die schlichte Durchsetzung eben dieses Vorhabens. Und als 1990 das Internet öffentlich zugänglich gemacht worden ist, hätte wohl auch noch niemand daran gedacht, dass etwa ein Jahrzehnt später die Hersteller/Vertreiber von Videospielen es dazu nutzen würden, ihr Kunden sozusagen Fussfesseln anzulegen.

[Flyin Daggers]

Johnsen1972 wrote...

Und nochmal: Ich sehe keinen Unterschied zwischen der reinen Onlineregistrierung und Steam. Steam hat gegenüber der reinen Onlineregistrierung noch zusätzliche Vorteile und keine Nachteile. Deswegen sehe ich auch keinen Sinn wenn du hier Spiele, online registrierst und gegen Origin bist. Nach deiner Argumentation macht das genausowenig Sinn.

Eigentlich wollte ich mich zu diesem Kleinkrieg nicht äußern, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Ich nutze seit fast 7 Jahren Steam und es gibt genug Dinge, die bei mir sauer aufstoßen Aber nun zurück zu deiner Ausführung.

Der Unterschied ist einfach bei der Installation. Wie schaut das bei Steam aus? Erstmal zwinge ich Steam dazu von Dvd zu installieren. Leider ist es bei Steam nicht Standart von Dvd zu installieren. Ja, es gibt ein Workaround, doch ist es weder Komfort noch ein Vorteil für mich die Installation wieder abzubrechen und dann mit anderen Parametern neu anzufangen. Das stinkt mir an Steam ziemlich. Des Weiteren ist das Spiel nicht komplett auf Dvd enthalten. Bei Skyrim musste ich mehr als 500Mb nachladen, damit ich losspielen konnte. Nur ein Patch kann es nicht gewesen sein, da der Day-One-Patch grade mal 60Mb groß ist. Ein anderer Punkt ist, dass die Steamserver zu Angeboten und neuen Veröffentlichungen, z.B. Skyrim, gerne mal total überlastet sind, sodass es heißt "Die Steamserver sind zur Zeit überlastet. Bitte versuchen sie es zu einem späteren Zeitpunkt nocheinmal." Dann kannste deine Installation vergessen und etwas anderes spielen. Als ich Metro 2033 via Steamangebot gekauft hatte, tauchte es erst eine Stunde später in meiner Bibliothek auf, weil die Server so überlastet waren. An eine Installation war da gar nicht zu denken.
Bei Mass Effect ging das so: Spiel-Dvd einlegen, installieren, innerhalb von Minuten aktivieren und losspielen.

So nun erklär mir mal, wo bei der Installation Steam einen Vorteil bietet, wenn man die Dvd vor sich liegen hat.

Modifié par Flyin Daggers, 27 janvier 2012 - 05:14 .

[MacroMars]

Flyin Daggers wrote...

Des Weiteren ist das Spiel nicht komplett auf Dvd enthalten. Bei Skyrim musste ich mehr als 500Mb nachladen, damit ich losspielen konnte.

So wenig?

Nachdem ich Skyrim von der DVD "installiert" hatte war der Installationsordner etwas größer als 100MB. Die restlichen 5,3 Gigabyte durfte ich mir dann von den überlasteten Steamservern runterladen.

Ich wohne in einem Dorf, das weniger als 1000 Einwohner zählt und es ist noch garnicht so lange her, da habe ich durch meine Internetverbindung maximal 47kb/s gekriegt.
Man stelle sich vor was das für eine Geduldsprobe geworden wäre, wenn die 16tausender Leitung inzwischen immer noch nicht zu uns vorgedrungen wäre.
2 Wochen minimum

[Aliens Crew]

MacroMars wrote...

Flyin Daggers wrote...

Des Weiteren ist das Spiel nicht komplett auf Dvd enthalten. Bei Skyrim musste ich mehr als 500Mb nachladen, damit ich losspielen konnte.

So wenig?

Nachdem ich Skyrim von der DVD "installiert" hatte war der Installationsordner etwas größer als 100MB. Die restlichen 5,3 Gigabyte durfte ich mir dann von den überlasteten Steamservern runterladen.

Ich wohne in einem Dorf, das weniger als 1000 Einwohner zählt und es ist noch garnicht so lange her, da habe ich durch meine Internetverbindung maximal 47kb/s gekriegt.
Man stelle sich vor was das für eine Geduldsprobe geworden wäre, wenn die 16tausender Leitung inzwischen immer noch nicht zu uns vorgedrungen wäre.
2 Wochen minimum

Jo, das wäre dann wohl echt bitter gewesen...

[Dennito]

Aliens Crew wrote...

Wirklich nicht? Nun, das ist wohl Ansichtssache.

Wenn man sich den Grund vor Augen hält, warum Publisher ihre Kunden zur Onlineregistrierung zwingen wollen (Piraterie), so sind diese drei Komponenten, Spiel, Film und Musik sehr wohl gleichzusetzen. Denn was die Piraterie angeht, stehen Film und Musik den Spielen wohl in nichts nach, eher das Gegenteil ist der Fall.

Und der einzige Grund, warum es diesen Branchen noch nicht gemacht worden ist, ist wohl die schlichte Durchsetzung eben dieses Vorhabens. Und als 1990 das Internet öffentlich zugänglich gemacht worden ist, hätte wohl auch noch niemand daran gedacht, dass etwa ein Jahrzehnt später die Hersteller/Vertreiber von Videospielen es dazu nutzen würden, ihr Kunden sozusagen Fussfesseln anzulegen.

Wie ich sagte ich spreche vom hier und jetzt, und da lässt es sich gleichsetzen, da die Ausgangsbedingungen andere sind. Heutzutage fast jeder PC-Spieler einen Internet-Zugang besitzt und der PC eine offene Plattform, die sich durch Software verändern. Dies ist bei den meist vertretenden Fernsehen, DVD-Playern oder CD-Playern nicht der Fall.Bis alle Leute ihren Fernseher mit I-net angschlossen haben wird noch ein Weilchen vergehen, bis dahin wäre es Blödsinn einen Schutz einzuführen ohne sich selber Schaden, zu mal noch genug "ältere" Geräte im Umlauf die diese Funktion nicht haben und wenn doch diese nich genutzt wird. Wenn auf den Plattformen diegleichen Bedingungen herrschen, kann man darüber diskutiern, aber so bringt das eh nix. Außerdem ist dies Off-Topic.

Modifié par Dennito, 27 janvier 2012 - 06:29 .

[Aliens Crew]

@Dennito

So fern könnte diese Zukunft allerdings nicht unbedingt sein. Die technische Entwicklung ging in den letzten Jahren extrem schnell voran. Vergleiche dazu mal die Entwicklung der letzten 100 Jahre (1900-2000) mit denen in den 100 Jahren zuvor (1800-1900). Der Unterschied ist meiner Ansicht nach gewaltig.

Und was die Rücksicht angeht...dazu verweise ich auf den letzten Post von MacroMars. Er (sie?) hatte anscheinend nur Glück, dass in seinem Dorf vor kurzem eine neue I-netleitung verlegt worden ist. Steam hätte darauf aber keine Rücksicht genommen, wenn dies noch nicht der Fall gewesen wäre.

Aber Du hast Recht. Lassen wir das. Wir sollten nur festhalten, dass der Onlinezwang bei Spielen im Grunde nicht gerechtfertigt ist. Zumindest ist das meine Meinung.

[Flyin Daggers]

MacroMars wrote...


So wenig?

Nachdem ich Skyrim von der DVD "installiert" hatte war der Installationsordner etwas größer als 100MB. Die restlichen 5,3 Gigabyte durfte ich mir dann von den überlasteten Steamservern runterladen.

Ich wohne in einem Dorf, das weniger als 1000 Einwohner zählt und es ist noch garnicht so lange her, da habe ich durch meine Internetverbindung maximal 47kb/s gekriegt.
Man stelle sich vor was das für eine Geduldsprobe geworden wäre, wenn die 16tausender Leitung inzwischen immer noch nicht zu uns vorgedrungen wäre.
2 Wochen minimum

Die Größe lag irgendwo zwischen 500Mb und einem GB. Du musst, wie ich oben schon geschrieben habe, Steam dazu zwingen von Dvd zu installieren. Ansonsten legt er nurn paar Verknüpfungen und zieht den Rest aus dem Netz. Ich finde es eine Frechheit, dass Steam die Dvd im Laufwerk ignoriert und fröhlich runterlädt.

[MacroMars]

Also erstmal: Ich bin'n Kerl:bandit:

Aliens Crew wrote...

@Dennito

So fern könnte diese
Zukunft allerdings nicht unbedingt sein. Die technische Entwicklung ging
in den letzten Jahren extrem schnell voran. Vergleiche dazu mal die
Entwicklung der letzten 100 Jahre (1900-2000) mit denen in den 100
Jahren zuvor (1800-1900). Der Unterschied ist meiner Ansicht nach
gewaltig.

Und was die Rücksicht angeht...dazu verweise ich auf
den letzten Post von MacroMars. Er (sie?) hatte anscheinend nur Glück,
dass in seinem Dorf vor kurzem eine neue I-netleitung verlegt worden
ist. Steam hätte darauf aber keine Rücksicht genommen, wenn dies noch
nicht der Fall gewesen wäre.

Das mit der Internetverbindung für Fernseher und ähnliche Medien dauert maximal 2 bis 5 Jahre. Wenn überhaupt. Die entsprechenden DRM Maßnahmen werden aber bereits entwickelt und wurden teilweise auch schon vermarktet. Glaubt mir da kommt einiges auf uns zu. (hab da beruflich mit zu tun)

Flyin Daggers wrote...

Die Größe lag irgendwo zwischen
500Mb und einem GB. Du musst, wie ich oben schon geschrieben habe, Steam
dazu zwingen von Dvd zu installieren. Ansonsten legt er nurn paar
Verknüpfungen und zieht den Rest aus dem Netz. Ich finde es eine
Frechheit, dass Steam die Dvd im Laufwerk ignoriert und fröhlich
runterlädt.

Ach deswegen. Okay wusste ich nicht, dass das geht.

Modifié par MacroMars, 27 janvier 2012 - 07:01 .

[Krinthus]

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Modifié par Krinthus, 27 janvier 2012 - 07:11 .

[Johnsen1972]

Flyin Daggers wrote...

Johnsen1972 wrote...

Und nochmal: Ich sehe keinen Unterschied zwischen der reinen Onlineregistrierung und Steam. Steam hat gegenüber der reinen Onlineregistrierung noch zusätzliche Vorteile und keine Nachteile. Deswegen sehe ich auch keinen Sinn wenn du hier Spiele, online registrierst und gegen Origin bist. Nach deiner Argumentation macht das genausowenig Sinn.

Eigentlich wollte ich mich zu diesem Kleinkrieg nicht äußern, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Ich nutze seit fast 7 Jahren Steam und es gibt genug Dinge, die bei mir sauer aufstoßen Aber nun zurück zu deiner Ausführung.

Der Unterschied ist einfach bei der Installation. Wie schaut das bei Steam aus? Erstmal zwinge ich Steam dazu von Dvd zu installieren. Leider ist es bei Steam nicht Standart von Dvd zu installieren. Ja, es gibt ein Workaround, doch ist es weder Komfort noch ein Vorteil für mich die Installation wieder abzubrechen und dann mit anderen Parametern neu anzufangen. Das stinkt mir an Steam ziemlich. Des Weiteren ist das Spiel nicht komplett auf Dvd enthalten. Bei Skyrim musste ich mehr als 500Mb nachladen, damit ich losspielen konnte. Nur ein Patch kann es nicht gewesen sein, da der Day-One-Patch grade mal 60Mb groß ist. Ein anderer Punkt ist, dass die Steamserver zu Angeboten und neuen Veröffentlichungen, z.B. Skyrim, gerne mal total überlastet sind, sodass es heißt "Die Steamserver sind zur Zeit überlastet. Bitte versuchen sie es zu einem späteren Zeitpunkt nocheinmal." Dann kannste deine Installation vergessen und etwas anderes spielen. Als ich Metro 2033 via Steamangebot gekauft hatte, tauchte es erst eine Stunde später in meiner Bibliothek auf, weil die Server so überlastet waren. An eine Installation war da gar nicht zu denken.
Bei Mass Effect ging das so: Spiel-Dvd einlegen, installieren, innerhalb von Minuten aktivieren und losspielen.

So nun erklär mir mal, wo bei der Installation Steam einen Vorteil bietet, wenn man die Dvd vor sich liegen hat.

Du mischt dich nicht in einen Kleinkrieg ein. Ich diskutiere gerne gegen Argumente, wenn es keine Lügen sind.
Steam hat das gegen Raubkopierer gemacht. Leider ist heutzutage jedes Spiel welches vollständig auf DVD verfügbar ist, ein paar Tage VOR dem offiziellen Release als gecrackte Version verfügbar. (Irgendjemand der im Handel arbeitet, gibt es jemandem der Zugang zu einer Hackergruppe hat)  Dadurch dass Steam ein paar Daten vorenthält und einige Sachen auch noch verschlüsselt, sind können sie sicherstellen das die gecrackten Spiele zumindest nicht vor dem Release verfügbar sind.

Im übrigen habe ich Skyrim von DVD installiert und erst nach der Installation hat das Skyrim Steam gestartet und die fehlenden Dateien runtergeladen.
Dafür kann Steam nur indirekt was. Die Entwickler der Spieler entscheiden sich für diese Art von Kopierschutz, weil, wenn ein Spiel vor dem offiziellen Release im Internet verfügbar ist, gehen direkt ein paar Millionen verloren. Ehrliche Käufer ärgern sich warum Raubkopierer das Spiel schon vorher spielen können stornieren Bestellung und kopieren sich das. Das Entwickler das verhindern wollen, kann ich nachvollziehen. Ich hätte mich auch geärgert wenn die Schnorrer das Game schon vor Release hätten und ich als ehrlicher Käufer noch ein paar Tage warten müsste.

Das mit den überlasteten Server geb ich dir recht. Das könnten die mal aufrüsten. Die verdienen warscheinlich genug Geld. Das is aber auch einer der Gründe warum ich Vollpreisspiele nie bei Steam kaufe. Das downloaden ist sehr abhänging davon, wieviel gerade los is. Aber ein gekauftes DVD Spiel an Steam zu koppel ist vorteilhaft weil:

Automatisches Patches, Sprachen runterladen und umstellen, automatische Patchnews, keine DVD einlegen! Kein SECUROM!

Hast du schon mal versucht eine gekaufte Deutsche DVD auf Englisch umzustellen? Ich spiele nun mal sehr gerne auf Englisch und will die Spiele nicht importieren. Wenn du das nicht über Steam machst, musst du dir erstmal die englischen Sprachfiles besorgen und rumfrickeln, weil du nicht weisst wie man die Sprachfiles ersetzt.

Modifié par Johnsen1972, 27 janvier 2012 - 07:54 .

[Aliens Crew]

MacroMars wrote...

Also erstmal: Ich bin'n Kerl:bandit:

Aliens Crew wrote...

@Dennito

So fern könnte diese
Zukunft allerdings nicht unbedingt sein. Die technische Entwicklung ging
in den letzten Jahren extrem schnell voran. Vergleiche dazu mal die
Entwicklung der letzten 100 Jahre (1900-2000) mit denen in den 100
Jahren zuvor (1800-1900). Der Unterschied ist meiner Ansicht nach
gewaltig.

Und was die Rücksicht angeht...dazu verweise ich auf
den letzten Post von MacroMars. Er (sie?) hatte anscheinend nur Glück,
dass in seinem Dorf vor kurzem eine neue I-netleitung verlegt worden
ist. Steam hätte darauf aber keine Rücksicht genommen, wenn dies noch
nicht der Fall gewesen wäre.

Das mit der Internetverbindung für Fernseher und ähnliche Medien dauert maximal 2 bis 5 Jahre. Wenn überhaupt. Die entsprechenden DRM Maßnahmen werden aber bereits entwickelt und wurden teilweise auch schon vermarktet. Glaubt mir da kommt einiges auf uns zu. (hab da beruflich mit zu tun)

Warum überrascht mich das jetzt nicht wirklich?


Hmm...und mich kratzt es nicht die Bohne, ob irgendwelche Raubkopierer ein Spiel ein paar Tage eher spielen können als ich. Deshalb werde ich sicher nicht selbst zu einem.

Modifié par Aliens Crew, 27 janvier 2012 - 07:51 .

[Dennito]

Aliens Crew wrote...
Aber Du hast Recht. Lassen wir das. Wir sollten nur festhalten, dass der Onlinezwang bei Spielen im Grunde nicht gerechtfertigt ist. Zumindest ist das meine Meinung.

Ich stimme deiner Meinung zu, dass der Onlinezwang nicht gerechtfertigt ist. Dieser ist leider ein Resultat der Piraterie und der Gegenmaßnahmen die wie spiralenförmig gesteigert und sehr wahrscheinlich wird mehr Piraterie folgen, was die Publisher wiederum zu einer heftigeren Gegenmaßnahme verleiten wird.

Modifié par Dennito, 28 janvier 2012 - 12:56 .

[Aliens Crew]

@Dennito
Dem Argument des Schutzes vor Piraterie stimme ich nur teilweise zu. Das mag für Spiele gelten, welche lediglich eine einmalige Freischaltung benötigen. Und selbst da spielt es auch noch eine wesentlich Rolle, dass diese Freischaltungspflicht den Weiterverkauf eines solchen Spieles unterbindet (der Gebraucht-Spiele-Markt wird damit ausgetrocknet.)
Bei Plattformen wie Steam oder auch Origin liegt das Hauptaugenmerk der Publisher eher beim Direktverkauf ihrer Spiele. Denn damit lassen sich eine Menge Kosten sparen (vor allem durch die Ausschaltung des Zwischenhandels) und somit eine Erhöhung des Gewinns um etwa 50 % erreichen. Und das ist eine Prise, die sich lohnt.
Auch wenn ich als Kaufmann weiß, dass das Umgehen von Zwichenhändlern viel Geld einspart, kann man das auch schön auf Wikipedia unter dem Stichwort "Steam" nachlesen, wo Half Life 2 als Beispiel genannt worden ist. (Der Gewinn stieg von 36 % für die DVD-Version auf über 80 % für die digitale Version. Hier der Link zum Nachlesen (wo auch die anderen "Lügen" angesprochen werden, die ich hier schon erwähnt habe):

de.wikipedia.org/wiki/Steam

Ich vermute, dass der Registrierungszwang bei Steam bzw. Origin etc. dazu führen soll, dass sich die Nutzer denken: "Da ich eh Steam/Origin für meine Spiele benötige und diese ohne dieses Programm eh nicht laufen, dann kann ich mir diese Spiele auch gleich direkt da kaufen."

Ich denke, der enzige Grund, warum es überhaupt noch DVD-Versionen von Spielen gibt, welche an solche Verkaufsplattformen gebunden sind, ist der, dass deren Verkaufsanteil noch zu hoch ist. (Der Pressesprecher von Steam sprach im Jahre 2008 von einem Verhältnis von 8:1 für DVD-Versionen - sobald dieses Verhältnis umgedreht worden ist, wird es vermutlich keine DVD-Versionen mehr geben. Zumindest gehe ich davon aus.)

Und vielleicht wird es noch extremere Maßnahmen in der Zukunft geben, doch werden diese die Kriminalitätsrate in diesen Bereichen nicht senken, sondern höchstens noch steigern. Das sollten insbesondere die Amerikaner wissen, wenn sich diese einmal ihre eigene Geschichte vor Augen führen. Dort hat ihr Prohibitionsgesetz für Alkohol zu einem völlig neuen Verbrechenszweig geführt. Das, was sie damit erreichen wollen, haben sie allerdings nicht erreichen können. Es wurde dadruch nur noch schlimmer. Und das wird wohl auch hier der Fall sein. Man gewinnt keine Kunden, wenn man diesen restriktive Maßnahmen auferlegt...man verliert sie dadurch.

Modifié par Aliens Crew, 28 janvier 2012 - 09:09 .

[Batholo]

Also verfolge hier schon länger einige aussagen und muß jetzt auch mal mein Senf zu geben .

Wenn wir mal logisch nachdenken ist es total sinnfrei zu sagen jegliche art von online regestrierung dient dem Kopierschutz jedes system jede softwear kann gehackt werden früher oder später einziger schutz ist es kein zugang nach aussen zu besitzen oder Softwear nicht zugenglich machen, die aussagen der Industrie es wäre wegen der Piraterie ist einfach bull**** es ging um nichts anderes als die umerziehung des users vom einkauf in einem Softweargeschäft zum Onlinekauf um den gewinn zu maximieren und die User machten mit .
Steam war der Finger und Origin nimmt uns gleich die ganze Hand weil wir ja den Finger zugelassen haben also wird es mit der Hand wohl auch klappen ein einfaches billiges prinzip was schon seit einer ewigkeit existiert ,man verpackt es nur unter anderen gesichtspunkten wie vorteil Piraterie bla blub bekommt teil zuspruch von den Usern die meist nicht ganz durchblicken leute die genau dieses vorhergesagt haben wurden damals als schwarzmaler paranoiker etz abgestempelt zum teil von den usern selbst .
Denn kommen noch ganz Schlaue die sagen du musst es ja nicht benutzen was der Oberknaller an sich ist weil sie nicht kapieren daß ein groß teil der Eulas genzlich makulatur sind vor dem gesetzt genauso wie irrgend welche Salvatorischeklauseln und begreifen es nicht daß man einfach auf grund Rechtlicher unwissenheit übern Tisch gezogen wird .

Es ist am ende ein einfacher rechtlicher Trick um Daten zu sammeln zu genze illegal also es ist Kriminel genauso wie der Raubkopierer denn in dem Moment wo ich Origin Instaliere sammelt versendet es daten ohne daß ich ein überblick darüber habe was es genau tut man geht von dem normalen verbraucher aus und jedes Gericht in Deutschland eher wohl in der Eu würde die Klauseln der Eula für ungültig erklären in dem moment haben sie meine Daten aber schon somit haben sie sich vor dem Gesetz wiederrechtlichen zutritt zu meinen Personenbetzogenen daten verschaft leider kann man sie nicht Strafverfolgen weil sitz in USA Kanada haben .

Die Eula wurde inzwischen von Deutschen Fachanwälten für Medienenrecht und von Datenschutz experten durchleuchtet und es ist definitiv illegal und laut aussage dieser leute überstehen die Klauseln über Datenerhebung, Kündigung ,Gerichtsstand, EAs verantwortung für Origin ,Einstellung der Onlinedienste ,Salvatorischeklausel,Garantie, keine 5 minuten vor einem Deutschen oder EU Gericht und wenn jetzt ein EA sprecher sagt oh sorry wir müssen es doch überarbeiten und wir wussten es nicht denn zeigt es jedem normalen Menschen was sie von uns halten denn wenn ein Miliardenkonzern und seine Rechtsabteilung einen Vertrag bringen der zu 50% vor dem EU recht ungültig ist ,ist es eine verarschung und verdümung vertrauensbruch und ne klare aussage "wir machen mit euch was wir wollen wenn nicht heute denn morgen halt" .

[Dennito]

@Aliens Crew:
Klar ist Steam eine ideal um die Produktions- und Logistikkosten immens zu senken.

Ich hatte wohl nicht ganz klar ausgedrückt Piraterie sorgt dafür dass die Publisher eine Rechtfertigung für solche Maßnahmen haben egal ob ihre wirklichen Intention. Das sieht man doch an den Gesetzesentwürfen sei es SOPA oder ACTA oder wie sie alle heißen, man versucht jetzt die Gesetze durchzudrücken, da die Piraterie derzeit ein hohes Level erreicht hat. Ob die Intention derjenigen die die Gesetze durchdrücken wollen wirklich Schutz des Eigentums ist sei mal dahingestellt. Wird die Piraterie so immens weitersteigen, wirst du sehen, wird in den nächsten Jahren irgendein Anti-Piraterie durchgesetzt und wer weiß wie lange es dann noch dauert ob dann nicht auch in Deutschland die Gesetze zur Datenerhebung geändert werden könnte.

Modifié par Dennito, 28 janvier 2012 - 11:02 .

[BGSMERP]

Aliens Crew wrote...

Ich denke, der einzige Grund, warum es überhaupt noch DVD-Versionen von Spielen gibt, welche an solche Verkaufsplattformen gebunden sind, ist der, dass deren Verkaufsanteil noch zu hoch ist. (Der Pressesprecher von Steam sprach im Jahre 2008 von einem Verhältnis von 8:1 für DVD-Versionen - sobald dieses Verhältnis umgedreht worden ist, wird es vermutlich keine DVD-Versionen mehr geben. Zumindest gehe ich davon aus.)

Ich wage zu behaupten, dass das von selbst noch eine längere Zeitspanne benötigt. Ein Mensch wird eine tatsächliche Ware, die er in den Händen hält einer digitalen Lizenz (wie uns die Publisher immer wieder einreden wollen) vorziehen. Die Audio-CD wird auch immer wieder für tot erklärt, aber das letzte mal als ich im örtlichen Saturn war, konnte ich noch ganz viele lebende CDs sehen.

Zudem sind die Retail-Preise bei Release eines Spiels i.d.R. immernoch niedriger als bei digitalen Versionen. Das ist auch ein Anreiz dafür eher im Laden zu kaufen.
Publisher versuchen die offentsichtlichen Vorteile der Retail-Versionen immer weiter zu demizimieren z.B. Handbücher die nicht mal mehr den Namen verdienen.

Nun, in erster Linie will ein Publisher und Entwickler natürlich den größtmöglichen Gewinn erzielen. Das ist ja per se erstmal nichts schlechtes. Bekämpfung von Piraterie, Account-Bindung zur Unterdrückung des Gebrauchtmarktes und das Angebot eines eigenen Shops sind eben die heutigen Methoden um einen großen Gewinn zu erzielen. Leider gibt es nur noch wenige Publisher und Entwickler die hauptsächlich durch gute Qualität den größten Gewinn erzielen wollen.
Bei EA hab ich bei Release von DA:O, ME1 und ME2 tatsächlich dran geglaubt sie gehen von der irrwitzigen Idee ein restriktives DRM wird die Verkäufe ankurbeln ab. Ironischerweise sind gerade die EA Spiele von all meinen gekauften Spielen in den letzten 12 Monaten die gewesen, die eben kein solches DRM hatten. Naja bis jetzt eben mit Origin.

Erlich gesagt, sobald es nurnoch digitale Versionen geben sollte (was ich hoffe niemals eintreten wird) wage ich zu behaupten, dass die Piraterie nur so in die Höhe schnellen wird. Der Konsument wird nämlich nurnoch eine teure digitale Version mit restriktiven DRM und eine kostenlose digitale illegale Version ohne DRM sehen. Das wird die Hemmschwelle zu letzterer zu greifen gewaltig nach unten schrauben, denn man darf nicht vergessen, dass um ein Spiel (oder sonstwas) illegal herunterzuladen es nur wenig kriminelle Energie benötigt. Sehr viel weniger als tatsächlicher Diebstahl.

Tja, aber es ist wohl reines Wunschdenken, dass sowas wie Origin in nächster Zeit wegkommen wird. Der Trend geht leider in genau die Richtung und bis die Publisher nicht erst richtig auf die Nase fallen und den Schluss ziehen, dass das DRM daran eine Rolle spielt, wird sich nichts ändern.

Als einzige Konsequenz bleibt mir auf tolle Spiele zu verzichten, weil die Publisher/Entwickler nichts anderes als meine Gerinschätzung ernten. Ich werde von ihnen wie ein Verbrecher behandelt, also behandle ich sie auch als Verbrecher. Punkt.

[Rabenkopf]

Onlinepass nun auch für SP-Spiele

Die letzte Aussage macht sogar Sinn...

[Tavalero]

Wenn das so weiter geht, muss man bald für jede Mission einen "Onlinepass" haben.

Aber auch hier befürchte ich, wird sich der "Onlinepass", genauso durchsetzen wird, wie der Müll (Steam, ORIGIN etc.), den wir schon haben.

Modifié par Tavalero, 29 janvier 2012 - 10:07 .

[sthsth]

wird er ja eigentlich schon seit ein paar jahren mehr oder weniger. nur da wirds dann nicht immer auch onlinepass genannt. beispiele sind ja auch dort schon genannt worden.
für mich ein grund mehr, auf die GotY Edition zu warten.
die eigentlich bei solch DLC's umfangreichen games mit 99%iger sicherheit, immer erscheinen.
da man ja ein und das selbe spiel so oft wie möglich, an ein und dem selben kunden verkaufen will.
weiss nur nicht ob man sich mit der LMAA einstellung dem kunden gegenüber, letzt endlich doch das eigene grab schaufelt!

mfg^^

[JETZT WILL ICH MAL EIN BISSCHEN TAGTRÄUMEN! ^^]
ist bitte auch als solche anzusehen! ^^
wenn das so weiter geht. wohin puplisher wie EA das ganze scheinbar treiben!
ist es nur noch ne frage der zeit, bis sie richtig aufs maul fallen. und wenn die vom markt verschwunden sind.
ist selbstverständlich wieder platz für kleine oder no name firmen. würde einfach mal behaupten. das nach den heutigen möglichkeiten, endlich wieder qualität und evtl faire behandlung an der tagesordnung wären!
haaaaach wär das schöööööön! ^^

Modifié par sthsth, 28 janvier 2012 - 09:39 .

[anzolino]

Tuedelband schrieb...
Dann hätte ich natürlich gleich (malwieder) eine Frage und zwar: Greift es auch auf andere Internetbrowser zu? Ich nutze den Internet-Explorer nämlich gar nicht?

Es greift nicht auf die Verzeichnisse meines Standardbrowsers zu, sondern "nur" auf die IE Verzeichnisse. Wofür auch immer das gut sein soll.

[Tuedelband]

*Kopf schüttel* EA das könnt ihr doch besser.  War nur Spass.

Da haben sie aber halbherzig gearbeitet. Bei mir würde das ja gar nichts bringen. Naja es geht ums Prinzip. Nur weil die Daten nicht vorhanden sind, die sie haben wollen, macht es das nicht  besser.
Wer weiß. Vielleicht steige ich ja einmal auf IE um und dann habe ich den Salat.  
Aber wirklich klug war das von EA nicht, oder? Es nutzen bestimmt viele Leute Firefox und ich zum Beispiel benutze Opera. Da bringt es bei solchen Leuten wie mir doch gar nichts.

[anzolino]

Laut Statistik ist der IE an dritter Stelle bei der Browsernutzung. Firefox, Chrome, IE. Opera hält sich seit Jahren bei konstanten 5-7% (das ist mir völlig unverständlich ;o)).

Sieh es mal von der anderen Seite: Was hat Origin im Cookie und Historie Ordner des Browsers verloren? Origin hat einen eigenen Webcache Ordner. Es hat in einem Verzeichnis, in dem auch Daten liegen, die nicht zu EA gehören, nichts zu suchen. Da sind die lustigen FB-Cookies drin, die von Google+ und was weiß ich was. Nutzt der User den IE und löscht seine Internetdaten nicht, dann findet man dort alles, was man über seine Internetaktivitäten wissen will. Die Cookies und der Verlauf etc. des Internetbesuches, der außerhalb des Spiels und Origin stattfindet, gehen EA nichts an.
Das Problem ist aber, daß z.B. mit BF3 auch der Browser genutzt werden muß. Da wird es dann lustig: Das Spiel muß laufen, Origin muß laufen und der Browser muß laufen. Und die Daten aus allen dreien müssen irgendwie sinnvoll verknüpft werden. Und wie? Indem z.B. auf den IE Ordner zugegriffen wird? Keine Ahnung. Wer denkt sich denn so einen Schwachsinn aus?