24 réponses à ce sujet

[Dark_Rage]

Warum glaubst du das die reaper shepard lebendig haben wollen?

"Meines Erachtens wird Shepard in Mass Effect 3 nicht den Heldentod sterben, sondern mit den Reapern mitgehen und somit sein Leben für die Galaxie opfern."

Die Reaper Wollen doch nur die galaxie auslöschen wie sie es alle 50 000 jahre tun.
denkst du sie würden shepard als haustier Behalten?

[CptData]

Macht für mich auch keinen Sinn. Für die Reaper sind doch die "Organischen" im bestenfall eine Resource, die zur Reproduktion "abgeerntet" wird, schlimmstenfalls sehen sie organisches Leben als Ungeziefer.

Shepard ist für die Reaper nur irgendein weiterer "Fleischsack". Zwar einer, der nervtötend oft auftaucht (sofern sich Reaper genervt fühlen können) und schon zweimal die Pläne durchkreuzt hat, aber das macht ihn nicht irgendwie prominenter oder wichtiger für eine Spezies, die "einfach ist".

[Werwolfsvampir25]

Vielleicht wird er ja in Karbonit eingefroren und als Trophäe an die Wand getackert.^^

[Rabenkopf]

sekxileen wrote...

@Dark_Rage
weil die Reaper oder Kollectoren Shepard immer lebend haben wollten. Alle können sterben, aber Shepard immer lebend

falsch. Zu anfang von Me2 haben die ihn ohne zu zögern getötet. Trotzdem - und das ist das interessante - wollten sie seine Leiche haben. Die Frage ist warum? Shepard ist meiner meinung für sie nicht nur eine lästige Fliege, die zur Mücke mutiert ist, sondern etwas besonderes. Ich nehme an, dass mit der Erkenntnis des wahren Grundes was die Reaper vor haben vielleicht auch die Erkenntnis kommt, was sie von shep wollen - tot oder lebendig. Denn genau das Motiv der Reaper ist auch noch nicht klar. Wenn sie die Menschen einfach nur auslöschen wollen würden, hätten sie einfach Massenvernichtungswaffen benutzen können. Selbst heute kann man die Erde menschenleer machen und das binnen von einer bis 2 Wochen. Die Reaper sind mit sicherheit in der lage dass noch schneller zu bewerkstelligen. Die frage ist warum tuen sie das nicht?

P.S. Auf was spezialisiert sich dieser Thread eigentlich genau? Der Titel ist irgendwie vielsagend....

Modifié par Not_Zero, 27 septembre 2011 - 09:39 .

[Dark_Rage]

den kollektoren war es egal, Sie wollten shepard tot oder lebendig.
deswegen haben sie auch mit den Shadow broker gearbeitet,
sie wollten die Leiche haben oder dass was davon übrig war.

Aber man siehe Liara und Feron haben sie gerettet und cerberus übergeben.

die reaper könnten Shepard bewusstsein Benutzen und, damit ein 2ten
Menschenreaper bauen dann hätten sie was.

aber so weit kommts nicht.

[Rabenkopf]

Dark_Rage wrote...

die reaper könnten Shepard bewusstsein Benutzen und, damit ein 2ten
Menschenreaper bauen dann hätten sie was.

aber so weit kommts nicht.

das ist nicht gesagt. immerhin soll es ein mögliches Apokalypse Ende geben

[Barnakey]

Not_Zero wrote...
Die Reaper sind mit sicherheit in der lage dass noch schneller zu bewerkstelligen. Die frage ist warum tuen sie das nicht?

Warum sollten die Reaper das Feld abbrennen statt es zu Ernten?  Menschliche DNA ist der Schlüssel für die nächste Reapergeneration. Nachdem die letze Ernte schon so Mau ausfiel.

Harbinger in der Inkarnation der Collectordrohne  sagt  ja  gerne im Kampf etwas über die Alienkollegen die man bei sich hat.  Quarianer sind zu kränklich, Truianer zu primitiv, Asari eine Beleidigung,  Kroganer verschwendetes Potenzial, Salarianer zu kurzlebig  etc. etc.   Außer bei Menschen, da spricht er von großem Potenzial.


Es wird den Reapern also Hauptsächlich darum gehen nur die Menschen zu vernichten die nötig sind um ihren widerstand zu brechen.

Von der Idee  Menschen in Lagern zu halten und zu züchten nehme ich Abstand.   Die Reaper sind zu logisch veranlagt  und können sich ausrechnen das eine Sklavenexistenz ihres Viehs nur in Aufstand oder Freitot enden würde - also eher schaden statt nutzen. 
Also belassen sie es einfach bei den Menschen die grade verfügbar sind. 
Dabei obligatorisch jeden Planeten und jede von nicht-reapern erschaffenen Technologie so gut wie möglich zerstörten damit kommende  Völker keinen Vorteil haben durch eine zufällige Entdeckung  im nächsten Zyklus  jahrtausende vor ihrer Zeit zu sein.

EDI kalkulierte für den Reaper hinter Omega4 etwa 100.000 Menschen.
Grob geschätz würd ich sagen das die aktuelle Menschenbevölkerung im Jahr 2184  etwa 14-18Mrd Menschen entsprechen kann.   Davon etwa 10Mrd auf der Erde  und der Rest hauptsächlich in Kolonien und im Allianzmilitär da dies der größte menschliche Arbeitgeber in der Galaxis sein müsste.
Nach Zerschlagung der Streitkräfte und Kolleteralschäden kann also immernoch eine Bevölkerung von 5-8Milliarden abgeerntet werden.  

5mrd / 100k  =  Material für 50.000 Reaper!



Nur so als Idee

[CptData]

Wahrscheinlich werden nicht alle Fragen gelöst werden. Womöglich werden auch die Reaper nicht dauerhaft beseitigt. Erinnert sich wer an das verkorkste Matrix-Ende? Ich wette, ein mögliches Ende von ME3 läuft darauf hinaus, dass die überlebenden Zivilisationen und die verbliebenen Reaper so am Ende sind, dass sie sich keinen Krieg mehr leisten können und diesen mit einem "Ermattungsfrieden" beenden.

So richtig ganz ausrotten kann man die Reaper nicht. Abgesehen davon - eine Frage stellt sich sowieso:

Sind die Reaper wirklich das absolut Böse?

Oder sind sie nicht vielmehr Wegbereiter für die nächsten Zivilisationen, weil diese sonst durch übermächtige Vorzivilisationen unterjocht würden? Denken wir an die Proteaner - würden diese neue Rassen wie Asari, Turianer und Menschen als ihresgleichen anerkennen, oder nicht als Primitivlinge?

Naja, wie auch immer, aus Sicht der aktuellen raumfahrenden Zivilisationen sind die Reaper dunkelster Alptraum und Feind.

--

Eine Sache noch am Rande:

Barnakey wrote...
EDI kalkulierte für den Reaper hinter Omega4 etwa 100.000 Menschen.
Grob geschätz würd ich sagen das die aktuelle Menschenbevölkerung im Jahr 2184  etwa 14-18Mrd Menschen entsprechen kann.   Davon etwa 10Mrd auf der Erde  und der Rest hauptsächlich in Kolonien und im Allianzmilitär da dies der größte menschliche Arbeitgeber in der Galaxis sein müsste.
Nach Zerschlagung der Streitkräfte und Kolleteralschäden kann also immernoch eine Bevölkerung von 5-8Milliarden abgeerntet werden.  

5mrd / 100k  =  Material für 50.000 Reaper!

Stimmt nicht. EDI schätzt auch, dass zur Fertigstellung des Menschen-Reapers noch mehrere Millionen Menschen prozessiert werden müssen. Womöglich ist die Larve nur das "Innenleben" und draußen drumrum kommt ein mehr standardisierter Reaper-Körper. Wenn der auch aus prozessierter DNS hergestellt wird, können pro Reaper mehrere zehnmillionen Menschen nötig sein ... bei 15 Mrd Menschen gibt das immernoch bestenfalls 1500 Reaper, wahrscheinlicher ist aber eher eine Anzahl von vielleicht 200 - 500 Reapern.

Sind zwar immernoch verdammt viele, aber keine 50.000

Modifié par CptData, 28 septembre 2011 - 06:17 .

[X3TC]

die logische erklärung wäre da shepert und sein team ja die warheit kennen könnten sie die Galaxy vordenn Reapern schützen oder es denn Reapern schwerer machen alles Abzuernten und deshalb wollen sie Shepert und sein Team tot haben.
Aber warum Shepert haben das ist logisch erkennt die warheit und ist gleichzeitig ein hochangesendes mitgild bei der Alianc und er ist Spector und er hat eine gewisse reputation seit dem Sieg bei der Citadel, das macht ihn vielleicht intersannt für die Reaper denn die haben sicherlich ein gewissen interese so leicht wie möglich und mit sowenig verlusten wie möglich die Galaxy zu bereinigen, und dabei könnte ein Shepert helfen so wie Sahren es fast getahen hat.deshalb wäre Shepert nur mittel zum zweck .

[Rabenkopf]

Barnakey wrote...

Not_Zero wrote...
Die Reaper sind mit sicherheit in der lage dass noch schneller zu bewerkstelligen. Die frage ist warum tuen sie das nicht?

Warum sollten die Reaper das Feld abbrennen statt es zu Ernten?  Menschliche DNA ist der Schlüssel für die nächste Reapergeneration. Nachdem die letze Ernte schon so Mau ausfiel.

Harbinger in der Inkarnation der Collectordrohne  sagt  ja  gerne im Kampf etwas über die Alienkollegen die man bei sich hat.  Quarianer sind zu kränklich, Truianer zu primitiv, Asari eine Beleidigung,  Kroganer verschwendetes Potenzial, Salarianer zu kurzlebig  etc. etc.   Außer bei Menschen, da spricht er von großem Potenzial.


Es wird den Reapern also Hauptsächlich darum gehen nur die Menschen zu vernichten die nötig sind um ihren widerstand zu brechen.

das ist aber recht fraglich. Selbst die Kollektoren besaßen die Seeker, die in der Lage waren binnen null komma nix eine Kolonie von mehreren Hundert Siedlern zu paralysieren ohne das an irgendein Widerstand gedacht werden konnte. Ich glaube auch kaum, dass die Reaper nicht andere noch bessere Waffen besitzen um ein Volk mal kurzerhand wehrlos zu machen. bspw. biologische Waffen, die jedes Mitglied des Volkes schnell mal paralysieren und mit einer Ausbreitungsgeschwindigkeit wo heutige künstliche Viren nur als lachhaft angesehen werden können. Trotzdem benutzen sie beim Angriff auf die erde nur konventionelle Waffen, wie den Laser und Husks. Eine recht ineffiziente Vorgehensweise, wenn du mich fragst. Wenn die Reaper logisch denken wie Maschinen, dann werden sie normalerweise auch die effizienteste Lösung suchen. Trotzdem tun sie das nicht. Da steckt meiner meinung also mehr dahinter.

Modifié par Not_Zero, 28 septembre 2011 - 07:39 .

[CptData]

Wozu "Seeker"? Alles, was die Reaper tun müssen, ist in ausreichend großer Zahl auftauchen, ihre Opfer indoktrinieren und ihnen dann den Befehl geben, sich in die Prozessierungsröhren zu setzen. Die Reaper brauchen keine Stasisfelder o.ä.

Warum wohl greifen die Reaper die Erde an? An sich macht das ja keinen Sinn, wenn die Erde versklavt werden soll, oder?
Stimmt so nicht: die Reaper sind womöglich einfach nicht zahlreich genug, um 11 Mrd. Menschen zu indoktrinieren. Vielleicht haben sie auch kein Interesse daran, ALLE Menschen zu prozessieren, sondern nur einen Bruchteil. Oder es ist einfach eine Frage der psychologischen Kriegsführung: fällt die Erde und mit ihr der Großteil der Menschheit den Reapern zum Opfer, ist der Kampfgeist der Überlebenden gebrochen und sie lassen sich leichter versklaven.

Und last but not least: möglicherweise sind die Reaper aber einfach nur so sehr in ihrem "Gotteswahn" gefangen, dass es für sie eine Art "Entertainment" ist, diverse Völker auszulöschen und andere zu versklaven. So wie wir halt mehr oder weniger intellektuelle Fernsehsendungen ansehen, so ist für die Reaper "alles zu klump schlagen" einfach eine Art Unterhaltung.

[Barnakey]

Ich hab das Gefühl das Reaper nicht so stark sind wie sie tun und ihr Erfolg nur auf einem übertriebenem Präventiveinsatz von Offensivmaßnahmen baut. Was ich zuerst zerstöre, kann mich nichtmehr kratzen.

So leicht lassen sich Seekerschwärme und "indoktrinationswellen" auf ein mit Masseneffektfeldern geschützes Schiff wohl nicht übertragen. => Zerstören und fertig.

Den Angriff den wir in den ersten Spielminuten von ME3 sehen ist ja kein Park mit Kindergärten und KRankenhäusern. Sondern ein Zentrales Allianzgebäude. -> Mach die Streitkräfte des Gegners schnell und Gnadenlos fertig.

Wer eine Waffe hat und sie erheben kann -> Zerstören (so wie bei Predator ;-) )

Wer flieht um außer reichweite zu kommen .> Zerstören - Er kann ja später bewaffnet wiederkommen.

"Shock and Awe" -> Zeig deinem Gegner das er nicht gewinnen kann wenn er flieht oder kämpft und zwing ihn sein Schicksal zu akzeptieren.

Konventionell muss nicht gleich Entvölkerung heißen.
Schau dir den Irak an. Trotz der technischen Übermacht der Invasionsarmee die seit der Invasion mehrere Hunderttausend Menschenleben forderte (sowohl militärische als auch vorallem Zivile Opfer) weißt die Bevölkerung immernoch einen Stand von 29 Millionen auf.

ist zwar nicht unbedingt der beste Vergleich - aber er lässt nen SPielraum nach oben zu.

@Mathe: Ok mein Fehler. aber 500 Große sind schon genug. Aber es soll ja auch kleine geben. ;-)

[Rabenkopf]

Barnakey wrote...

Ich hab das Gefühl das Reaper nicht so stark sind wie sie tun und ihr Erfolg nur auf einem übertriebenem Präventiveinsatz von Offensivmaßnahmen baut. Was ich zuerst zerstöre, kann mich nichtmehr kratzen.

So leicht lassen sich Seekerschwärme und "indoktrinationswellen" auf ein mit Masseneffektfeldern geschützes Schiff wohl nicht übertragen. => Zerstören und fertig.

Den Angriff den wir in den ersten Spielminuten von ME3 sehen ist ja kein Park mit Kindergärten und KRankenhäusern. Sondern ein Zentrales Allianzgebäude. -> Mach die Streitkräfte des Gegners schnell und Gnadenlos fertig.

Ja eben. Du kennst doch sicherlich den film indepentence day. Die vorgehensweise der dortigen Aliens war schlicht und einfach alle größeren Städte auf einmal in schutt und asche zu legen. Ich glaube das auch die Reaper zu sowas fähig sind oder schlimmeres und ganz sicher nicht den gleichen Schwachpunkt haben wie die Aliens aus dem Film. Auf diese Weise wäre den meisten Menschen die Hoffnung genommen worden und die wichtigsten Verteidigungsstellungen zerstört. Ähnliches kann man mit biologischen Waffen anstellen, wenn man Infrastruktur beibehalten möchte.
Trotzdem nutzen die Reaper diese Waffen nicht. (ich glaube auch nicht daran, dass die Reaper nicht in der Lage sind Massenvernichtungswaffen herzustellen) Sie gehen ja einzelnd vor. Meiner Meinung nach dauert das ewig und was bringt das den Reapern? Ein mögliches Motiv könnte Shepard sein, dass sie ihn eben erwischen wollten. Da müssten sie einzeln vorgehen.

[Robert-42]

[keine Löschfunktion vorhanden]

Modifié par Robert-42, 03 octobre 2011 - 04:10 .

[Lunare]

Wozu "Seeker"? Alles, was die Reaper tun müssen, ist in ausreichend
großer Zahl auftauchen, ihre Opfer indoktrinieren und ihnen dann den
Befehl geben, sich in die Prozessierungsröhren zu setzen. Die Reaper
brauchen keine Stasisfelder o.ä.

Weil die Indoktrination nur schleichend  erfolgt. Die Taktik war eine Kolonie zu überfallen und möglichst wieder verschwunden zu sein bis überhaupt auffällt, dass etwas passiert ist. Darum haben sie ja auch alle Kommunikations- und Verteidigungsanlagen lahm gelegt und nur Kolonien in den abgelegenen Terminus-Systemen angegriffen.

Modifié par Lunare, 03 octobre 2011 - 07:25 .

[Rabenkopf]

Lunare wrote...

Wozu "Seeker"? Alles, was die Reaper tun müssen, ist in ausreichend großer Zahl auftauchen, ihre Opfer indoktrinieren und ihnen dann den Befehl geben, sich in die Prozessierungsröhren zu setzen. Die Reaper brauchen keine Stasisfelder o.ä.

ich glaube das dauert recht lang. Selbst die die inmitten eines toten Reapers waren brauchten Tage wenn nicht Wochen um indoktriniert zu werden. Shepard war sogar öfter mal von einer möglichen Indoktrination betroffen (toter Reaper, Artefakt aus Arrival) und wurde trotzdem nicht indoktriniert. Auch glaube ich dass je stärker der Geist des Lebewesens desto länger dauert das mit der Indoktrination. Siehe auch Band 3 der ME-Bücher, wo die Reaper sogar unfaire Mittel zur Hilfe hatten, und dann hat es erst geklappt. Dabei war dieses Opfer sogar erstens anfälliger auf Indoktrination und zweitens sogar von innen betroffen (Die Reaper waren in einer Art Naniten-Form in seinem Körper)
Auch spielt glaube ich die Nähe zu Reapern eine Rolle. So in etwa 100 m entfernt vom Reaper könnte recht lange dauern.

Modifié par Not_Zero, 03 octobre 2011 - 04:58 .

[Lunare]

Das sage ich ja, habe das von CptData übernommen aber leider den "Quote"- Button nicht gefunden ;-)

[Rabenkopf]

Lunare wrote...

Das sage ich ja, habe das von CptData übernommen aber leider den "Quote"- Button nicht gefunden ;-)

ok jetzt sehe ich es auch.

[Lunare]

Andere Frage: Wieso sollte Shepard das tun? Warum sollten die Reaper sich darauf einlassen? Shepard lebt ja sowieso keine 50 000 Jahre, mit der nächsten Invasion hat sich das Problem ja sowieso erledigt.

[agonis]

@Lunare: Was, Shepard lebt nicht ewig?
Oh my goodness! Schock! Entsetzen! Jack Norris!
*ggg*
Ne, mal im Ernst, Shepard ist inzwischen eine solche Ikone, dass ich hoffe, es wird mehrere Enden geben. So wie in DA:O, damit jeder den Abgang seiner Wahl nehmen kann. Mit den Reapern mitzugehen, halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber wenn die Unstände logisch sind, würde ich es sogar so spielen.

Trotzdem hoffe ich noch, man kann den Viechern eine Kombination aus Virus (da organisch) und Computervirus (da machinel) an den Kopf werfen und sie krepieren wie in "Krieg der Welten" und wir können (in Raumanzügen) auf ihren Leichen herumspringen...

Hier hat jemand die Bemerkung gebracht, dass aus entwicklungstechnischer Sicht die Reaper eine Art Segen für die Zivilisationen waren, da sie sich im Beisein der Proteaner sicherlich ganz anderes entwickelt hätten (wenn überhaupt). Halte ich für valide.
Wir sehen es ja an unserer eigenen Spezies, denn da wo wir hinkommen, wächst bald kein Gras mehr...
Jaja, der Circle of Life... *sarkasmus*

Modifié par agonis, 06 octobre 2011 - 07:55 .