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[Quatre]

Aliens Crew wrote...

@Quatre

Das Budget wird daran festgemacht, wie viel Einnahmen man sich verspricht und nicht unbedingt daran, was in das Spiel soll.

Das hängt doch miteinander zusammen: Wenn EA z.B. MP- oder Online-Komponenten fordert, weil man sich davon höhere Einnahmen erhofft, dann investiert man auch in besagte Bereiche.

Die vorhandenen Ressourcen werden dann eben nach Bedarf verteilt...und evtl. wird dann eben gekürzt, wenn es vom Geld oder der Zeit her nicht passt.

Das Geld, das mehr investiert wird, fließt doch so oder so nicht in Bereiche, die auch ohne ausgekommen wären. Das macht doch gar keinen Sinn. Man gibt doch nicht mehr Geld, um es dann auf Bereiche zu verteilen, für die es gar nicht vorgesehen war.

Davon abgesehen weiß man teilweise schon im Vorfeld, z.B. aus Erfahrung, wieviel Zeit oder Manpower bestimmte Jobs benötigen.

[Aliens Crew]

@Xeontis

Eben. Ich habe geschrieben, dass ich froh bin, es nicht gekauft zu haben. Ich habe nicht geschrieben, dass ich es nicht gespielt habe. Überdies bin ich Dir keine Rechenschaft schuldig.

Tue uns beiden nur einen Gefallen, und höre auf, Behauptungen und Mutmaßungen aufzustellen, die Du nicht beweisen kannst. Danke.

@Kappa

Interessiert es Dich wirklich, was mir an ME 3 nicht schmeckt? Wenn ja, dann schicke ich Dir evtl. wirklich ne pm, wenn ich dazu komme.

@Quatre

Wenn man sich von einem M-Part zuzätzliche Einnahmen verspricht, ist es wahrscheinlich, dass dann mehr Geld in das Projekt gepumpt wird. Aber...wird dann auch so viel mehr dort hineingetsteckt, wie der MP-Part auch tatsächlich mehr kostet? Ich halte es eher für wahrscheinlicher, dass die Kosten für einen MP-Part nicht nur durch zusätzliche Geldmittel, sondern auch durch Kürzungen beim SP-Part finanziert wird. Schließlich ist EA ja keine gemeinnützige Einrichtung, sondern ein Konzern, der mit möglichst geringen Mitteln möglichst viel Geld scheffeln will.

Und wenn BioWare/EA schon im Vorfeld weiß, wie viel Geld, Manpower und Zeit sie für ein Projekt benötigen...wie kommt es dann, dass ein Spiel wie DA 2 überhaupt auf den Markt gekommen ist?

Ich will das Spiel ja nicht einmal verteufeln...es ist aber auch kein Meilenstein. Es wurde bei der Umsetzung geschlampt (Recycling-Level/Musik, wenig verschiedene Gegnertypen, billig gemachtes Interface). Ganz zu schweigen davon, dass das Ende so wirkt, als wäre es abgehackt worden...so als wolle man schnell fertig werden.

Gleiches Gefühl hatte ich ab einem gewissen Punkt auch bei ME 3.

Ein zusätzlicher MP-Part, der meiner Ansicht nach bei einer Spielserie wie DA eh überflüssig ist, kann meiner Ansicht nach dem SP-Part nur schädlich sein.

[Quatre]

Aliens Crew wrote...

Wenn man sich von einem M-Part zuzätzliche Einnahmen verspricht, ist es wahrscheinlich, dass dann mehr Geld in das Projekt gepumpt wird. Aber...wird dann auch so viel mehr dort hineingetsteckt, wie der MP-Part auch tatsächlich mehr kostet? Ich halte es eher für wahrscheinlicher, dass die Kosten für einen MP-Part nicht nur durch zusätzliche Geldmittel, sondern auch durch Kürzungen beim SP-Part finanziert wird. Schließlich ist EA ja keine gemeinnützige Einrichtung, sondern ein Konzern, der mit möglichst geringen Mitteln möglichst viel Geld scheffeln will.

Wahrscheinlicher ist eher: Für jedes zusätzliche Feature wird vorher berechnet, wie viel Geld bei der Produktion benötigt wird. Dementsprechend wird mehr investiert oder nicht.

Mit Uneigenützigkeit hat das auch nichts zu tun: Wenn ein Feature dazu beiträgt, dass sich ein Spiel oder seine Zusazinhalte besser verkaufen, wird investiert. So einfach ist das. Schließlich möchte man höhere Gewinne.

Und wenn BioWare/EA schon im Vorfeld weiß, wie viel Geld, Manpower und Zeit sie für ein Projekt benötigen...wie kommt es dann, dass ein Spiel wie DA 2 überhaupt auf den Markt gekommen ist?

Schon mal von knappen Zeitplänen gehört? DA2 ist trotz allem ein passables Spiel geworden - für EA ging in Hinblick auf die kurze Produktionszeit die Rechnung auf. Ein DA:O 2.0 konnte dabei nicht rauskommen - dafür war die Zeit zu knapp bemessen.

Ein zusätzlicher MP-Part, der meiner Ansicht nach bei einer Spielserie wie DA eh überflüssig ist, kann meiner Ansicht nach dem SP-Part nur schädlich sein.

Ich verstehe deine Sorge, ich denke aber sie ist aus zwei Gründen verfrüht:

1. Wir wissen nicht, wie genau der MP umgesetzt wird. Bioware brachte auch schon Vergleiche mit Baldur's Gate an. Es ist also unklar, ob es ein echter Kampagnen-Koop-Modus wie in NVN oder etwas völlig anderes wird. Und ein Koop-Modus ist nie überflüssig, wenn es genug Spieler gibt, die ihn nutzen würden.

2. Es ist nicht erwiesen, dass Zeit, Manpower und Geld von der Entwicklung der SP Kampagne für die Entwicklung eines MP Modus abgezogen werden. Je nach Art des MP kann es auch bedeuten, dass der MP erst nach der SP Kampagne entwickelt wird.

[Sororitas]

Also für mich steht ganz klar fest das DA3 KEIN Multiplayer braucht , das würde nur das Game zerstören. Mit ME 3 gings ja auch in die Hose weil sie den Singleplayer abhängig gemacht haben von den punkten

[Aliens Crew]

@Quatre

Ja, sicher lag es bei DA 2 vor allem an der zu kurzen Entwicklungszeit. Und wie ich ja auch zuvor geschrieben habe, ist es ja ganz passabel...nur für bisherige BioWare-Verhältnisse war es schon fast grottig. (Zumindest von der Umsetzung her.)

Und was die knappen Zeitpläne angeht...ich glaube nicht, dass sich BioWare bei zukünftigen Spielen noch mal dieselbe Zeit nehmen wird wie z. B. bei DA:O. Ich fürchte eher, dass wir mehr und mehr Schnellschüße alá DA 2 zu erwarten haben. Aber das wird die Zeit zeigen.

Und der Koop-Modus bei Baldurs Gate...war das nicht damals so, dass die anderen Spieler da auf den Hauptchar warten mussten, wenn der Dialoge führte? Bei Baldurs Gate, wo noch alles über Textboxen lief, ging das vielleicht noch, aber heute, wo die Dialoge gesprochen werden...gähn...Könnte recht langweilig für die Mitspieler werden.

Ich vermute eher, dass es auf etwas wie bei ME 3 hinauslaufen wird. Ein MP unabhängig vom Hauptspiel, der einem nur irgendwelche Punktwerte für das Ende bringt. Die Programmiereung eines echten Koop-Modus stelle ich mir zu kompliziert vor. Glaube kaum, dass sich BioWare/EA darauf einlassen wird.

[Quatre]

Aliens Crew wrote...
Und der Koop-Modus bei Baldurs Gate...war das nicht damals so, dass die anderen Spieler da auf den Hauptchar warten mussten, wenn der Dialoge führte? Bei Baldurs Gate, wo noch alles über Textboxen lief, ging das vielleicht noch, aber heute, wo die Dialoge gesprochen werden...gähn...Könnte recht langweilig für die Mitspieler werden.

Ich persönlich würde mich auch eher über einen Modus á la NVN freuen. Textboxen á la Baldur's Gate erwarte ich eh nicht. Die Lösung bei SWTOR fand ich auch ganz passabel: Auswürfeln des Antwortenden. In realen Gesprächen mit mehreren Leuten mischen ja auch immer mehrere Sprecher mit.

Oder mein Dauervorschlag: Ein Sprecher lässt den anderen zu Wort kommen - siehe Dragon Age 2 und die Dialogradoption, um Begleiter mitmischen zu lassen. Der Schritt zur Beteiligung eines Mitspielers ist leicht gemacht.

Beispiel:

Meredith: "Ich hasse alle Magier."

Lokis Antwortoptionen:
a) Diplomatischer Loki: "Oh, wie schade."
 Sarkastischer Loki: "Aber sicher keine Elfenmagierinnen, oder?"
c) Agressiver Loki: "Zicke!"
d) Dukemon, was sagst du dazu? -> Wechel.

Ich vermute eher, dass es auf etwas wie bei ME 3 hinauslaufen wird. Ein MP unabhängig vom Hauptspiel, der einem nur irgendwelche Punktwerte für das Ende bringt. Die Programmiereung eines echten Koop-Modus stelle ich mir zu kompliziert vor. Glaube kaum, dass sich BioWare/EA darauf einlassen wird.

Hat es doch schon in BG und in NVN. *shrug* Und so kompliziert ist das nun auch wieder nicht. Grob: Schwierigkeitsgrade der Gegner anpassen, Dialogoptionen anpassen, Questbelohnungen anpassen, Story und Leveldesign siehe SP. Und noch paar weitere Anpassungen.

Und solange wir in DA keine Punkte sammeln müssen wie in ME, glaub ich auch nicht, dass das der gleiche Modus wird.

[Aliens Crew]

Bei DA 2 ging das auch mit dem Wechsel recht einfach, da dort nur eine begrenzte Anzahl an Charakteren vorhanden war, die zudem auch noch vorgegeben waren. Bei selbst erstellten Chars dürfte sich das als weitaus schwieriger/umfangreicher herausstellen. Es sei denn, die Antworten wären dann ebenfalls alle gleich, was diese Option dann aber obsolet machen würde.

Baldurs Gate und NWN sind schlehte Beispiele. Zum einen erinnern die von der Darstellung her eher an Echtzeitstrategiespiele als an "neuere" Rollenspiele von BW (Iso-Perspektive), was den Programmieraufwand geringer machen dürfte. Zum anderen denke ich nicht, dass sich BW die Mühe machen wird, die Story etc. daran anzupassen, wo wir wieder beim zeitlichen Rahmen wären, der heutzutage bei BW sicher enger gesteckt sein wird als noch zu Zeiten von Baldurs Gate & NWN.

Das "Punktesammelsystem" lässt sich aber sicher leicht einbauen, wenn ich richtig informiert bin, dass es in DA 3 um den Krieg "Magier gegen Templer" geht. Würde dann vom Handlungsablauf ja nicht einmal gar nicht so weit von ME 3 entfernt sein.

[Quatre]

Aliens Crew wrote...

Bei DA 2 ging das auch mit dem Wechsel recht einfach, da dort nur eine begrenzte Anzahl an Charakteren vorhanden war, die zudem auch noch vorgegeben waren. Bei selbst erstellten Chars dürfte sich das als weitaus schwieriger/umfangreicher herausstellen. Es sei denn, die Antworten wären dann ebenfalls alle gleich, was diese Option dann aber obsolet machen würde.

Wieso sollte das schwieriger sein? Ob nun ein NPC eine vorgegebene Antwort gibt oder ein Spieler aus drei vorgegebenen eine wählt, ist nun echt kein Hexenwerk. Die Grundmechanik ist ja schon vorhanden.

Baldurs Gate und NWN sind schlehte Beispiele. Zum einen erinnern die von der Darstellung her eher an Echtzeitstrategiespiele als an "neuere" Rollenspiele von BW (Iso-Perspektive), was den Programmieraufwand geringer machen dürfte.

Hast du NWN 2 gespielt? Und auch NWN kann man optisch wohl kaum mit einem Echtzeitstrategiespiel vergleichen. Bei Baldur's Gate stimme ich dir zu - die Optik ist simpel. Als Beispiele für gute Koop-Multiplayer taugen sie durchaus.

Auch wird der Programmieraufwand bei einem MP für die Graphik nicht zwangsläufig größer: Die Level und Figuten müssen ja auch für den SP gestaltet werden.

Zum anderen denke ich nicht, dass sich BW die Mühe machen wird, die Story etc. daran anzupassen, wo wir wieder beim zeitlichen Rahmen wären, der heutzutage bei BW sicher enger gesteckt sein wird als noch zu Zeiten von Baldurs Gate & NWN.

Wozu die Story anpassen? Bei NWN 2 konnte jeder Spieler NPCs ansprechen. Die einzige Besonderheit war da, dass Held 1 als Anführer/Hauptheld wahrgenommen wurde. Held 2 war dennoch kein "Fremdkörper" im Abenteuer eines anderen.

Das "Punktesammelsystem" lässt sich aber sicher leicht einbauen, wenn ich richtig informiert bin, dass es in DA 3 um den Krieg "Magier gegen Templer" geht. Würde dann vom Handlungsablauf ja nicht einmal gar nicht so weit von ME 3 entfernt sein.

Warum sollte man jetzt noch - im dritten Spiel - damit anfangen? DA ist nicht ME. Und Bioware wird sich hüten, Dragon Age III zu einem ME III im Mittelalterlook zu machen. Die Kritiken an ME3 und DA2 (hier auch wegen Features aus ME wie z.B. dem Dialograd) waren heftig.

[Aliens Crew]

Ein Knackpunkt werden dabei die Stimmen sein. Wie viele verschiedene Chartypen wird es wieder geben? Und für wie viele Spieler soll der MP-Part ausgerichtet sein? Wenn wir von maximal vier Gruppenmitgliedern ausgehen, dann werden neben der Stimme des HCs noch mindestens sechs weitere Stimmaufnahmen für die Mitspieler benötigt (drei männliche & drei weibliche). Oder sollen die etwa alle mit derselben Stimme sprechen?

Die Grafik bei NWN ist zwar gegenüber der von Baldurs Gate verbessert worden, ist aber gegenüber heutigen RPGs doch relativ schlicht gehalten. Echtzeitstrategiespiele haben heutzutage schon bessere Grafik als NWN.

Mit Story anpassen meinte ich ja auch die Dialoge. Der HC müsste ja dementsprechend andere Dialoge von den NPCs erhalten als seine Mitspieler...oder man hört viermal den gleichen Dialog mit anderen Antworten. Alternative wäre, dass nur der HC mit NPCs sprechen kann...wo wir wieder beim Warten seiner Mitspieler während der Dialoge wären.

Das Punktesammelsystem wurde bei ME ja auch erst mit ME 3 eingeführt. Das gab es bei Teil 1 & 2 auch noch nicht. Also, so abwegig finde ich das gar nicht...vor allem nicht bei der Kriegsthematik. Außerdem wäre es die kostengünstigste Methode einen MP mit dem Hauptspiel zu verbinden. Und billig dürfte doch genau das sein, woran BW/EA gelegen ist.

Сообщение изменено: Aliens Crew, 02 Октябрь 2012 - 10:49 .

[Dukemon]

Ein CoOp Mod funktioniert bei einem Vier Spieler System, siehe X-Men Legends 2.

[Aliens Crew]

Dukemon wrote...

Ein CoOp Mod funktioniert bei einem Vier Spieler System, siehe X-Men Legends 2.

Ist das nicht ein Action-RPG?

Wenn ja, dann hinkt der Vergleich doch ziemlich...

[Quatre]

Genauso wie die Vergleiche mit den Strategiespielen oder der Bezug auf das Punktesystem - was in erster Linie nun wirklich nichts mit einem MP zu tun hat, solange nicht einmal klar ist, ob es überhaupt in DA3 ums Punktesammeln geht ...

[Aliens Crew]

Der Vergleich mit den Echtzeitstrategiespiele bezog sich auf die Grafik...obwohl ich auch Strategiespiele kenne (sowohl Echtzeit wie auch rundebasierte), die mehr RPG-Elemente haben als so manches RPG. Aber das nur am Rande.

Das Punktesystem ist deshalb die logische Wahl, weil es im Hause BioWare schon Einzug gefunden hat. Und was ist einfacher, als ein etabliertes Verfahren zu übernehmen?

Und solange nicht klar ist, ob DA 3 überhaupt einen MP-Part besitzen wird, ist jedwede Diskussion darüber eh rein hypothetisch.

[Quatre]

Aliens Crew wrote...
Und solange nicht klar ist, ob DA 3 überhaupt einen MP-Part besitzen wird, ist jedwede Diskussion darüber eh rein hypothetisch.

Oh, das daran gearbeitet wird, wurde schon paar mal Bioware erwähnt.

Davon abgesehen: Punkte hin oder her - hier geht es um einen Multiplayer-Modus und dann sind solche Überlegungen eher zweitrangig.

[Mountain King]

Gondor hat keinen Multiplayer.
Gondor braucht keinen Multiplayer.