3592 réponses à ce sujet

[TheDarkVirus]

N30795 wrote...

Voilà ce que j'ai retenu de Miranda...

Je me souvient de notre convertiation sur la pauvre Miranda relayer au stade d'objet sexuel a cause des plans volontaire...Mais quel bande de pervert, j'ai l'impréssion d'être un ovni....

Sans parlez de Jack et son gros plan sur ces seins...C'est du faux semblant vulgaire et laid, je préfert The witcher 1 et 2 sur sa, au moin ils ne ce cache pas...

[Zieltw]

Tordons déjà le coup à un mythe, la tenue militaire efficace uniquement pour le combat est un fait nouveau dans l'histoire de la guerre, on s'est battu bien plus longtemps avec des tenues plus impressionnantes qu'efficace et c'est majoritairement encore le cas aujourd'hui (non une djellaba ça n'a rien de pratique).
Un soldat ou un guerrier ne porte pas forcément un équipement pour être le plus à l'aise possible, il peut aussi le porter pour impressionner l'adversaire. En l’occurrence que Ash porte une tenue féminisé ou une armure rose et blanche (merci la discrétion au passage) renvoie à la même chose: elle fait passer un message via son équipement plus qu'une certaine efficacité (comme les stromtroopers de star wars sont blancs, les space marines de warhammer de toutes les couleurs et Shepard rouge et noir).

Dans Mass Effect le camo est un peu passé à la trappe alors que l'on mette les persos féminins en tenue un peu légère n'a rien de choquant ni de symptomatique dans la recherche d'un cliché (franchement Miranda et Samara battent le pavé haut, si je puis m'exprimer ainsi, par rapport à la nouvelle Ash').

Ils ont certes, féminisé le personnage par rapport à avant, mais on est quand même loin de la bimbo.

J'ai du mal à comprendre. D'un côté, on a un personnage neutre dont on nous qu'il est trop masculin et de l'autre on a un personnage féminisé dont on dit qu'il est neutre.

un personnage neutre ça n'existe pas, ils font assumé à Ash sa féminité, ça l'empêche de rester un soldat à côté. Avant, ils avaient clairement épuré le côté glam' et elle était plutôt rentre dedans, ce qui en soit est un comportement plutôt masculin. C'est un peu comme en management quand on t'explique qu'à la direction d'une équipe, si un homme ne pousse pas une gueulante pour s'imposer de temps en temps, ce sera jugé comme une marque de faiblesse. A l'inverse, une femme en charge qui se met à gueuler plutôt que de régler le conflit par le dialogue sera alors méjugé.

On peut trouver ça ridicule, ou juste constater que l'on vit des sociétés dont les mœurs sont un code qu'il faut savoir utiliser. En féminisant Ash, bioware joue ce parallèle et là où je dis que c'est fait intelligemment c'est que l'on ne tombe pas forcément dans le cliché. Non un petit décolleté et un brushing n'en font pas une Sa...

demain je vais sur base avec les cheveux détachés et une jupe-chemise
camo ras la fouf' juste parce que je suis une femme, une vraie, je vais
passer un sale quart d'heure. Pourquoi est-ce qu'il en serait différent
d'Ashley

Rien à voir, tu es de mauvaise foi là, d'abord parceque le départ de pantalon est blanc et pas "je montre mes cuisses tu veux les écarter ?". Ensuite, c'est une spectre et plus une plus une bidasse qui ne doit pas dénoter dans le tas. Cela dis, tu peux le faire e tnous envoyez les photos ? 

Je veux juste qu'on ne sacrificie pas la logique (et le personnage...) dans le but de bien dir "oui, oui, c'est une fâââmme".

Dans ce cas là, j'aimerai ne pas me prendre des points de pragma en tant que capitaine Shepard quand je rappelle à mes hommes qu'on est pas là pour se la couler douce à bord du Normandy, alors que je fais juste mon job de capichef. Il y a quand même une ambiance assez babacool à bord qui dénote vachement avec les relations réelles entre militaire hein.

Modifié par Zieltw, 07 novembre 2011 - 03:13 .

[Inoclas]

@N30

Ah mais loin de moi l'idée de critiquer ta vision, je suis le premier à détester ce "nouveau" phénomène qui veut qu'une femme doive forcément ressembler à un mannequin anorexique en 95D (sois belle et tais toi) et un mec sculpté à coup de body building et de stéroïdes.

Ashley avait son charme en tant que femme soldat, un peu garçon manqué sur les bords mais pas pour autant infaillible. C'était ça le charme du personnage. Je suis en très grande partie d'accord avec toi, autant sur le plan de Miranda, la femme fatale en plastique "Look at me, I'm so awesome and perfect", que sur celui de la nouvelle Ash, un peu trop féminine à mon goût (pour un soldat d'élite, j'entends). Dans le un, elle nettoyait les fusils d'assaut, là on a plutôt l'impression qu'entre deux missions, c'est un gommage aux argiles et un champoing aux huiles essentielles qui l'attendent. 

Pour le coup, maintenant ça fait un peu Charlie et sa drôle de dame. Mais ne te méprends pas, je rejoins sur beaucoup de points ton avis. C'était juste une petite pique primaire totalement dénuée de sous entendus 

Modifié par Inoclas, 07 novembre 2011 - 03:17 .

[N30795]

Ne t'inquiètes pas Inoclas, je ne l'ai pas pris mal. J'ai juste profiter de la remarque qui tombait à pic pour développer un peu plus.

Je vous assure, dans ma vie quotidienne, je ne brule pas des soutiens-gorge et des boutiques de vêtements féminins, mais je pense qu'on doit prendre en exemple les médias où on ne réduit (ou qu'on ne caricature) ni les personnages masculins, ni les personnages féminins.

Je trouvais Mass Effect premier du nom agréable sur ce plan là, parce qu'il n'y avait pas de différences fondamentales entre les personnages masculins et les personnages féminins. Or c'est le contraire qui est en train de se produire: plus on avance dans la série et plus une certaine vision fait surface.

Ça fait assez peur, parce que c'est une tendance globale: on va faire du truc mainstream, du hamburger qu'on va refouguer à tout le monde par paquet de dix. Ils veulent des jeux de shoot multijoueurs avec des filles à poil ? On va faire du FPS en ligne avec des filles à poil. Youpiiii.

Je ne doute pas que Mass Effect 3 sera excellent. Et j'utiliserai la même équipe principale que ME1, à savoir Ashley et Liara, même si Ashley a perdu le sens des réalités. Comme j'ai joué beaucoup de mission avec Barbie-randa[1] dans ME2.

Mais plus ça va, et plus je reste interloquée devant les choix de BioWare.

EDIT

[1] Je voulais écrire Barba-randa en fait :lol:

Modifié par N30795, 07 novembre 2011 - 03:24 .

[Vapaa]

Tu te plains sur pas grand-chose a mon avis N30...

Tu balances des images Ashley et Kaidan dans ME1/2/3, mais qu'est-ce qu'on a vu d'eux ? Kaidan on l'a même pas vu dans le jeu et Ashley on l'a vue que dans une cinématique, rien ne dit qu'elle combattra comme ça dans le jeu, et rien ne dit que Kaidan portera cette armure sur le Normandy

Bref tu montres très haut au créneau mais finalement on ne sait que peu de choses sur les tenue ingame

[brivdl1]

mon petit Wrex dans ME1 a longtemps porté une tenue rose bonbon,pourtant il faisait pas sexy pour autant
...
enfin disons qu'il était loin de me faire craquer pour lui

[Inoclas]

N30795 wrote...

Je ne doute pas que Mass Effect 3 sera excellent.

J'aimerais avoir ton enthousiasme. J'ai adoré ME1, j'ai beaucoup aimé ME2 également (bien qu'il n'égalait pas le premier opus à mon humble avis, mais c'est sans doute une question de point de vue), mais là, avec les récentes vagues qu'on s'est mangées (le multi inutile sorti de derrière les ****ots, les persos qui ont subi un lifting pas toujours de mauvais goût, les nouveaux bien caricaturaux, les modes de jeu où il n'y a même plus à choisir ses répliques....), je commence à très sérieusement avoir peur. 

Vraiment, peur. Peur que la conclusion de l'histoire de "mon" Shepard ne soit pas à la hauteur de nos attentes, peur qu'il n'ait pas eu une conclusion digne de cette merveilleure série, qui a (avait ?) tout pour être une trilogie d'antologie.

J'espère que mes peurs sont infondées, je l'espère du plus profond de mon âme 

Edit : tiens c'est rigolo, on a pas le droit d'écrire f a g g o t dans la langue de Molière.

Modifié par Inoclas, 07 novembre 2011 - 03:46 .

[N30795]

brivdl1 wrote...

mon petit Wrex dans ME1 a longtemps porté une tenue rose bonbon,pourtant il faisait pas sexy pour autant
...
enfin disons qu'il était loin de me faire craquer pour lui

Haaan, comment tu peux dire ça Brivdl1 ? Regarde, c'est la plus belle romance du jeu...

[Vapaa]

Inoclas wrote...

les modes de jeu où il n'y a même plus à choisir ses répliques....)

Faudra m'expliquer en quoi ça vous inquiète ça, si dans certains modes on peux plus choisir ses répliques ça implique que dans d'autres on peut, non ?

[Inoclas]

Le problème que je vois avec ça, c'est que l'équipe de développement a pris un virage visant à simplifier ME3, à le rendre accessible au plus grand nombre, quitte à se défaire d'une partie des attributs qui ont fait son charme dès le premier opus.

J'ai peur que cette optique de simplification ait débordé sur d'autres aspects du jeu, sur lesquels on aura pas forcément la main.

Modifié par Inoclas, 07 novembre 2011 - 04:09 .

[Sylvianus]

Tziwen wrote...

Quant à ta phrase (qui restera mythic pour moi): "elle est incapable d'aller courir sans éparpiller sa poitrine" C'est tellement vrai! Mais j'aurai tellement voulu que les hommes ne le sachent pas xD

Moi justement il va falloir m'expliquer cette phrase, sachant que les sous-vêtements ça existe.
Miranda, on a l'impression qu'elle ne porte rien sous son truc moulant, et bien non, elle a une culotte et un soutien-gorge.

Pourquoi la poitrine d'Ashley s'éparpillerait, si elle a un soutien-gorge de sport ou autre en dessous de sa casual armure ?

Modifié par Sylvianus, 07 novembre 2011 - 04:12 .

[TheDarkVirus]

N30795 wrote...

Haaan, comment tu peux dire ça Brivdl1 ? Regarde, c'est la plus belle romance du jeu...

C'est vrais j'imagine bien, Wrexx entrain de tentez de bo*rré Shepard...Et lui qui regret...

Edit: Miranda a un soutien-gorge uniquement par ce que l'Amérique est trop "prude" pour montrer 2 tétons pixelisé sur un jeu a gros budget...Quel bande de faux-cul....

Modifié par TheDarkVirus, 07 novembre 2011 - 04:14 .

[Vapaa]

Inoclas wrote...

Le problème que je vois avec ça, c'est que l'équipe de développement a pris un virage visant à simplifier ME3, à le rendre accessible au plus grand nombre, quitte à se défaire d'une partie des attributs qui ont fait son charme dès le premier opus.

Je vois pas en quoi ME3 serait simplifié (ce qui est faux quand on regarde les vidéos de gameplay), c'est un mode qui est simplifié, pas le jeu

[TheDarkVirus]

Il y aura toujours des apriori sur ces mode tant que on les aura pas testé...Car en même temps si sur un mode ils peuvent simplifier le jeu de tel qu'il l'apparente a un jeu d'action sa fait peur sur la parti "story" "rpg"

Modifié par TheDarkVirus, 07 novembre 2011 - 04:19 .

[Inoclas]

 La simple présence de ce mode traduit une volonté de la part des développeurs de simplifier leur jeu, de mon point de vue.

Tant que ça se limite aux modes sus-mentionnés et dans les valeurs définies pour ceux-ci, ça devrait aller.
C'est, comme je l'ai dit, la contagion à l'ensemble du soft que je crains.

Modifié par Inoclas, 07 novembre 2011 - 04:20 .

[Sylvianus]

Zieltw wrote...

T'abuse maman N30 sur ce oup là quand même .

mais lui mettre une coupe avec un brushing direct sortie du coiffeur...

bon, elle a les cheveux lissés et ? ma copine porte le même genre de coupe, ça doit lui prendre 10 minute tout les matins (ça lui prend moins de temps qu'à moi qui entretien ma barbe quand je la rase pas complétement héhé), c'est pas la mort. Quand a la pertinance de cette coupe en combat, Bioware n'en est pas à une fantaisie près déjà au niveau de l'héstétique féminin et en plus tu reconnais toi même que les cheveux détachés est ce que le moteur graphique rend le mieux, donc autant en faire abstraction.

Son design est clairement pensé comme une mini-jupe et des cuissardes.
On voit bien la "pseudo-ceinture" qui délimite le haut en deux parties
(c'est ce que font les femmes en portant des ceintures sur des robes ou
autres hauts tombant, ça accentue les hanches, ça délimite la tenue...
que de considérations esthétiques malvenues pour le personnage).

Clairement pas d'accord, sa tenue actuelle c'est quoi ? un haut qui descend aux hanches, un pantalon et basta. Perso, je la trouve géniale sa tenue, elle est pratique pour tout faire, mais avec des éléments subjectifs qui rendent le tout féminin. Si ils lui avaient fait porter une minijupe avec des guêtres, ok il y aurai de quoi gueuler, mais là c'est juste un code couleurs et des accessoires discret qui créaient une suggestion.

Quant au décolté, il faut pas déconner, d'abord on a éviter les melons à la Miranda, ensuite il lui découvre uniquement la gorge et pas le galbe, il reste très discret. Bon pour courrir c'est une autre pair de manche, mais s'il fallait changer ce genre de détails, ils y en auraient légion dans le jeux à changer également de fait (notamment ce côté "cool" de Shepard avec l'équipage en conciliant qui est on ne peut plus agaçant).

Au final, ta bidasse américaine, elle a rien de glam', c'est juste un mec qui porte ses couilles plus haut, bref. Tout ça pour dire que pour une romance il faut quand même une part de féminité assumé, histoire qu'on ne se tappe Jean Claudette, peut être qu'il y en a qui aime, c'est pas mon cas.

Bon pour le reste, tu nous sers quand même une belle soupe de féminisme militant avec cet égalitarisme forcené entre homme et femme qui nie en partie l'histoire. Et avant qu'on me sorte le poncif du: "les hommes ont peur des femmes qui leur sont supérieures", ma femme gagne plus que moi, se démerde mieux professionellement et je m'en tape le coquillard, j'en suis même très heureux.

Pas mal de gens qui critiquaient la tenue d'Ashley ont changé d'avis, après la vidéo. Ils se sont rendus compte, que ce qu'elle portait était une tenue qui n'avait rien de ce qu'ils imaginaient, à l'époque où ils hurlaient à sa sexualisation à outrance.  La tenue est conservatrice, même si elle sort un peu du lot. Et je crois que pour la première fois, je trouve qu'N30 fait une éxagération monstre.

Pour la coupe on aime ou on aime pas, mais je ne vois pas le rapport  avec la poufiasse, même si je la couple à la tenue.

Bref, le plus important étant que, vous pourrez changer, si elle ne vous plait pas.

[Vapaa]

Inoclas wrote...

 La simple présence de ce mode traduit une volonté de la part des développeurs de simplifier leur jeu, de mon point de vue. .

De mon point de vue ça dénote une volonté d'élargir le public visé

Parce que pourquoi simplifier si le jeu est déjà simplifié ? ça n'a pas de sens

[TheDarkVirus]

Je suis d'accort avec N30 soit dit en passant...Ash est un soldat pas une pouffe pour faire jolie sur le coté du champ de bataille...Si elle veut jouer a sa dans le civil libre a elle...Mais sur le champ de bataille, elle enfile une arme et attache ces cheveux ou elle finit au mitard ! Point !

Modifié par TheDarkVirus, 07 novembre 2011 - 04:24 .

[Wentolyn]

Hum hum...

Au niveau des tenues/armures dans la série Mass Effect n'oublions pas un léger petit "truck" : le bouclier. Vous savez, cette chose d'apparence invisible (en grande partie), qui absorbe les dégâts biotique/Technologique/Munitions, et donc remplace l'armure en quelque sorte.
On sait aussi, notamment grâce à Mass Effect 2, qu'il existe plusieurs types de boucliers ET une surcouche en plus : le blindage (voir technoblindage), et n'oublions pas non plus pour les biotique la possibilité d'avoir Barrière.

Alors entre les différents boucliers, blindages et barrière, franchement niveau protection il y a de quoi faire !

L'armure est un plus si nos boucliers/blindages/barrière tombe en rade.
Mais un plus qui à un cout : réduction de mobilité surtout.

Prenons une Sentinelle, Adepte et Ingénieur, qu'est-ce qu'ils ont besoin d'une armure en plus de toute les autres protections ? Ce ne sont pas des rôles qui ont en vraiment besoin comme le Soldat et le Porte Etendart, voir même le Franc Tirreur ! Qui eux paraisse plus logique que dans leur formation ont appris à faire avec le manque de mobilité que peut donner une armure en échange de sa protection supplémentaire, en quelques sorte ils savent forcément mieux l'utilisé qu'un Adepte/Ingéneur/Sentinelle.

Je ne dis pas non plus qu'un A/I/S ne doit pas avoir d'armure légère, il peut très bien, tant mieux même, on va pas craché sur une protection en plus.

C'est pour ça que voir nos collègues de l'espace dans ME2 sans armure, n'est pas fondamentalement gênant ! Ce qu'il les plus se sont les talons en combat, les cheveux qui gêne la vision, et oui pour les persos orienté combat ne pas avoir ne serait-ce qu'une pauvre amure légère, c'est un brin... pas très intelligent de leur part. Sauf si on me sort que leurs protections lié aux boucliers/blindage/barrières ils sont au top du top.

Après oui, moi aussi ça me gêne la tenue d'Ash si elle doit combattre avec ! Pas franchement la mieux adapté pour une soldat, quand bien même elle est spectre. Mais en tenue d'aparât/casual, je la trouve très bien. Loin de faire pouffiasse, ça reste une tunique avec slim et botte.

Puis bon, faut arrêter d’appeler une fille pouffiase/sal***/p** parce qu'elle à un décolleté, botte, tunique, jupe, maquillage ! Relativisé, une blonde surmaquillé minijupe en boite de nuit peut très bien le lendemain vider un étang rempli de vase, et avoir des relations sérieuse xD.

Tout comme Ash peut très bien être plus féminine en dehors des combats, mais lorsqu'elle doit être en mission/boulot elle hésite pas à foutre sa féminité au vestiaire (ME1 & 2) ! Bon ok, dans le 3, le fait d'être spectre lui a apparemment donner envie de se lâcher xD.

Modifié par Wentolyn, 07 novembre 2011 - 04:31 .

[TheDarkVirus]

Ash/Kaidan spectre....je m'y fais toujours pas....

J'ai hate d'entendre le "récit héroique" qu'elle/il a fais pour garantir leurs entré chez les spectres...Sa vas etre drole...

Modifié par TheDarkVirus, 07 novembre 2011 - 04:29 .

[Sylvianus]

Vapaä wrote...

Inoclas wrote...

Le problème que je vois avec ça, c'est que l'équipe de développement a pris un virage visant à simplifier ME3, à le rendre accessible au plus grand nombre, quitte à se défaire d'une partie des attributs qui ont fait son charme dès le premier opus.

Je vois pas en quoi ME3 serait simplifié (ce qui est faux quand on regarde les vidéos de gameplay), c'est un mode qui est simplifié, pas le jeu

M3 aura trois modes.

Action mode : pour ceux qui veulent se concentrer sur l'action et avoir moins d'histoire.
Story mode : pour ceux qui aiment pas trop le shoot et veulent se cocnentrer sur l'histoire, le rpg

RPG mode : La même expérience que dans les autres mass effect. Action + RPG + histoire. Avec la possibilité de choisir son mode de difficulté. Donc, autrement dit, tout.

Il n'y a aucune simplification, aucun problème, plus d'options. Et ce n'est jamais un mal de vouloir élargir le public. Nous ne sommes pas seuls hardcore gamers à qui Bioware doit penser.

Modifié par Sylvianus, 07 novembre 2011 - 04:33 .

[Zieltw]

Je suis d'accort avec N30 soit dit en passant...Ash est un soldat pas une pouffe pour faire jolie sur le coté du champ de bataille...Si elle veut jouer a sa dans le civil libre a elle...Mais sur le champ de bataille, elle enfile une arme et attache ces cheveux ou elle finit au mitard ! Point ! smilie

Pour un mec qui affiche Miranda depuis 2 ans, ça fait quand même gros troll hein

[Wentolyn]

Je trouve que c'est une bonne idée les différents mode de jeu qu'ils ont mis en place dans Mass Effect 3 et puis il n'y a rien de mal à vouloir élargir son public en ne suppriment rien, ce qu'ils font pour ME3 ! C'est même le contraire ils ajoutent (et surajoute avec le multi xD) !

Prenez quelqu'un qui n'aime pas jouer un rôle ! Pour cette personne, l'avatar incarné doit avoir son histoire, personnalité etc... et on suis son aventure. Il est indéniable que tout les dialogues sont pour cette personne horripilante, mal grès qu'il peut aimé l'univers, les personnages, l'histoire et le gameplay ! L'action mode du coup est une bénédiction pour cette personne ! Et qu'est-ce que ça coute à faire franchement, pas grand chose. Et ce n'est qu'un mode. Puis finalement ce mode peut donner envie à cette personne pour une seconde partie de testé les dialogues et choix normalement !

Puis j'ai entendu personne pesté sur tout les petits truck automatique qu'on a depuis ME1 comme le fait qu'on peut laisser l'ordi géré l'arbre de compétences, géré complétement ce que font nos cocos de l'espace, etc...

Là c'est juste plus criard et moins discret c'est tout.

[kalrua]

Pfiouuuu, vous êtes graves, Ash apparait pendant le procès, la tenue civil devrait être une armure ?
De surcroit, Ash est une femme à fort caractère, elle bien capable de mettre se genre de tenue juste pour ce démarquer de la masse.

Ensuite, je vous signale que c'est le style de bioware depuis TOUJOURS ( je vous renvois au artworks de NeverwinterNight, Jade empire, BaldurGate, etc)

Unreal engine 3 est responsable du design de ME 1 et ME2: UVMAPS verrouillées sur les textures des objets dynamiques pour ME1 et ClipmapAlpha au lieux de gradient pour les éléments comme les cheveux, obligation de compression des textures de masque, absence de gestion correcte de la lumiere , etc

Vous prenez le problème dans le mauvais sens, c'est ME1 qui par bridage technique a le mauvais design , c'est ME3 qui à le vrai design.

Dernière chose, Ash est la copie officieuse d'un personnage de jade empire:
http://img.jeuxvideo...mpire-4_640.jpg

Sinon, les Blondes de BSG on une vie de merde: morts multiples par leurs fautes, drogues, alcoolisme, dépressions en série, divorces, cas de consciences, tentatives de suicide, etc, certes, les autres personnages aussi, mais c'est vraiment les blondes qui on la palmes des situations merdiques dans cette série.

[Vapaa]

TheDarkVirus wrote...

Ash/Kaidan spectre....je m'y fais toujours pas....

J'ai hate d'entendre le "récit héroique" qu'elle/il a fais pour garantir leurs entré chez les spectres...Sa vas etre drole...

Moi je voudrais surtout savoir comment Ash est passée en 3 ans de Chef artilleur a 2nd Lieutenant et Kaidan de 1er Lieuteant a Staff lieutenant (étant donc plus haut gradé que Shepard)....alors que Shepard la sauveuse de la galaxie n'a eu le droit qu'a un coup de couteau dans le dos <_<

Modifié par Vapaä, 07 novembre 2011 - 05:02 .