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Magier zerstören das ganze Balancing (Vorsicht, kleine Spoiler)


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244 replies to this topic

#1
Talkhan

Talkhan
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Etwas was ich bei dem Spiel sehr schade finde ist das man mit zb 3 geskillten Magiern und einem Tank so ziemlich alles auf jeder Schwierigkeitsstufe ganz locker machen kann, dank Massenvernichtung wie Feuerball und Stürme (letztere sogar noch vor einem Kampf anwendbar der Gegner krepiert dann einfach in weiter ferne ohne das er die Magier errreichen kann) oder Lähmungen / Gefängniss um auf Reichweite feindliche Caster zu töten / gefechtsunfähig zu machen und zu guter letzt auch noch die heilungen die man wenn man in so einer Gruppe spielt noch nichtmal wirklich braucht. 

Im krassen Gegensatz dazu eine reine Schurken / Krieger Gruppe : Während die normalen Kämpfe zwar viel schöner sind (reinrennen und alles umnuken ist halt nicht) und taktieren erfordern wie zb mit einem Bogenschützen Gegner hinter einen Fels locken wo man sie dann bearbeitet was im Grunde gut klappt weil man viele Gegnergruppen splitten kann sieht es bei Kämpfen in die man einfach "reingerät" (zb der Überfall von Zevran) ganz anders aus... und  das auch nur wegen der feindlichen Magier. Noch während man versucht in Deckung zu gehen castet die feindliche Magierin eine Betäubung (instant natürlich mit gefühlter dauer von 20 sekunden) danach folgt ein Feuerball (auch instant was sonst ^^) und meine Gruppe kriecht auf dem Zahnfleisch.

Soviel zu Gegnergruppen, bei Bossen siehts aber nicht anders aus. Besipiel Loghain: Festgefroren , Gefängniss drauf , paar Zauber ausprobiert und ups.. da war er es auch um ihn geschehen ohne das er einen auch nur einmal anfasst. Das selbe mit einem Nahkämpfer kostet wohl einige Verbände.                                                                                                                                                                                                                                                                            Sicher... man sollte eine möglichst ausgeglichene Gruppe haben aber es ist die riesige Kluft zwischen Magier und den andern die mich etwas aufregt. Das liegt denke ich aber vor allem dadran das a) Nahkämpfer , Schützen keine (oder nur lächerliche) Möglichkeiten haben mehrere Gegner anzugreifen. B) sie kaum eine Möglichkeit haben weiter entfernte caster dingfest zu machen ( Es geht mit einem schurken der sich anschleicht dauert aber länger und selbige kann noch entdeckt werden bzw braucht voll geskillte Verstohlenheit wenn man bereits im Kampf ist). Eigentlich wären diese beiden aufgaben etwas für Bogenschützen nur haben diese im Moment kaum einen Sinn im Spiel, ausser einmal den 300er schuss abgeben danach kann man sie auch getrost in den nahkampf gehen lassen. Echt schade das man da nicht mehr nachgedacht hat eine Zauberzeiterhöhung für alle Magier (Gegner wie eigene) und zwei bei allen Zaubern so auf das niveau von der Kettenblitz Zauberzeit und ein paar ordentliche ae/ stun Fähigkeiten für Bogenschützen wären ja schon eine Lösung.                                                                                                                                                                                                                                                                                                    MfG Talkhan (PS das soll kein Heulthread werden oder ähnliches ich will nur mal auf diese Problem aufmerksam machen damit mit etwas Glück bei einem der nächsten Patches die Balancing Latte in diesem Sinne zumindest ein wenig angepasst wird)

Edited by Talkhan, 23 November 2009 - 11:52 AM.


#2
Sephtys

Sephtys
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Magier haben ein vielfaches am Kontrollfähigkeiten gegenüber anderen. Sleep, charm, stun, freeze, knockback, knockdown, mind control. zu diesen single wie ae-control effects kommt noch rüstungs-ignorierende schadensform, mit max range und sowohl als single-, wie multitarget.



viel bringen würde es schon, wenn man für jeden zauber ein ziel bräuchte und bei ae-zaubern das primär-ziel echten schaden bekommt, jedes add wird aber dann mit einem teiler versehen, der den schadens-output immer weiter senkt, je mehr adds es sind. selbes mit den CC. primär-target hat einen normalen "roll", mit jedem add wird die chance auf resist erhöht.



damit kann ein magier gegen einzelziele unverändert agieren, aber ganze gruppen "von anfang an" zu zerstören is nicht. (einfachste methodik hierbei ist ja schneesturm+inferno+blitzsturm+wandelnde bombe)

#3
Talkhan

Talkhan
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Auch sehr schöne Idee

#4
Colt_Shepard

Colt_Shepard
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Ich glaub Balancing war vor der MMO-Welle nie ein Thema für Solo RPGs. Zumindest hab ich noch nie gelesen: "Bastila ist zu stark, nerf!"^^ (Aus KotoR 1 übrigens)



Ist auch alles andere als bös gemeint, ich versteh nur net, warum man da was patchen sollte...Bugs gibbes ja scheinbar einige, die vorher dran wären. ;)

#5
Kandary

Kandary
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im prinzip sollte man sich bei magiern entscheiden müssen, entweder mass CC und single cc oder Dmg und dafür kein cc, dann hat man entweder magier in der gruppe die nur schaden machen können aber niemanden stoppen oder magier die jeden stoppen aber keinen schaden machen können.



oder sie einfach ganz weglassen.



mfg

Kandy

#6
BladeRunner61661

BladeRunner61661
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Vieleicht ist der Magier zu stark, anders herum betrachtet sind die anderen Klassen vieleicht auch nur zu schwach :)

Vom Prinzip her ist es ansich auch egal, es ist kein Multiplayerspiel und damit fällt der virtuelle S.h..vergleich schon mal weg. Zumal man selber die Wahl hat wenigstens mit einem Magier in der Gruppe zu spielen oder nicht.

Persönlich hätte ich mir zwar unter dem Magier auch was anderes vorgestellt, als eine AE/CC/Heil & Buffbombe, aber sei es drum (die ganzen Fähigkeiten hätten bestimmt für 2 Klassen gelangt). Will man es aber ändern müsste man an der Klasse sicherlich (zu)viel neu designen. Oder teilweise das halbe Gameplay im Spiel auf den Prüffstand stellen, z.B. weniger Gegnermassen und dafür stärkere einzelne bzw. kleinere Gegnergruppen.

p.s. unter http://dragonage.gul...rity_hotfix_101 gibts einen Hotfix der zumindest den Schaden von Bögen/Dolchen wohl erheblich erhöht...

p.p.s. Bastila war wohl ansich ziemlich IMBA .. Kampfmeditation 4tw! :P

Edited by BladeRunner61661, 23 November 2009 - 01:53 AM.


#7
Talkhan

Talkhan
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Das man selbst entscheiden kann ob bzw wieviele Magier man mitnimmt ist ja klar es geht halt nur dadrum das man sich mit 1-3 Magiern halt lustig durch die DAO Geschichte ballern kann und selbst auf Alptraum kaum Probleme bekommt was nicht immer Vorteilhaft ist da man zb nicht groß taktieren muss ausser mit der Auswahl der Zauber vllt und man kriegt somit viel vom Gamecontent nicht mit zb sind dann vom Feind aufgestellte Fallen völlig sinnfrei da ich ja eh nicht zu den feindlichen Schützen laufen muss sondern sie aus der Ferne alle zusammen beseitige.



Bei einer nonmage Gruppe kriegt man dafür ein viel spannenderes Spiel wo man viel taktieren muss, hat oft die schönen finisher moves, muss sich auch um fallen und intelligent platzierte Gegner scheren so wie es das Spiel ja eigentlich vorgesehen hat. (soweit alles positiv) aber kaum tauchen gegnerische Magier auf ist´s schon wieder reines Glückspiel... schafft man es nicht schnell genug hinzulaufen und sie umzunieten oder sie um eine Ecke zu locken wars das. Zumal die computer KI da gern mit allem möglichem CC und AE rumschmeisst.

#8
ZhardeMad

ZhardeMad
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Hehe Einigen merkt man hier schnell an von welchem MMORPG sie kommen, wenn sie mit bestimmten unworten um sich schmeissen.
Naja also das mit den Magiern ist mir auch aufgefallen. Man hätte es spannender und interessanter gemacht, wenn man den Spezialklassen die meisten Fähigkeiten verpasst hätte und den Grundklassen, eben nur ne Handvoll, nicht so starker Dinge.

Sich weiter zu entwicklen in Sachen Können, macht immer viel Inhalt aus von solchen RPG´s.
Die Spezialklassen haben jede 4 neue Talente bekommen mit Levelbeschränkungen bis teils STufe 16, was ok ist und die Grundfähigkeiten sind in der Masse vorhanden und auch eben schon heftig stark bis am stärksten vor allen bei Magiern und CC oder AE Schaden.
Also die Zusammenstellung ist halt nicht ganz gelungen. Mit gutem CC ist man praktisch schon der Sieger vor allem in leichteren Schwierigkeitsgraden. Der Frostbaum mit dem 3. Talent alleine schon, wie hies es gleich noch...öhm Frosthauch oder so^^, ist ziemlich stark.
Hat nur 10 Sek CD friert alles prima ein und man hat kaum noch sorgen. Hat man 2 davon dabei, die das können, ist es meistens eigentlich langweilig.
Steinfaust als Singlenuke hat alleine schon 15 Sek CD und die Dauer des umstossens ist auch kürzer.. also klar Fehlbalance...

Aber mir gehts eher darum, wie man das ganze hätte spannender machen können. Die Spezialisierungen hätten die starken Fähigkeiten bergen sollen und auch den Grossteil der Talente ausmachen sollen.
Also nicht alles für jeden, sondern eben echte Klassenentwicklung. Vor allem bei Magiern sticht das eher negativ hervor.
Schurken habens echt schwer. Sterben ziemlich schnell und der Schaden ist teils nicht vorhanden. Orangene Gegner trifft man als Schurke echt schlecht und dann kommen da teils nur 2-4 Schaden raus uaa. Als Bogenchar hats man noch härter.
Die ganzen Schurkentalente wirken kaum bis gar nicht. Hinterhältige Angriffe zählen nicht für Bogen und viele der damit verbundenen Talente ebenso nicht. SPezialbaum hats gar keinen für nen Bogi, egal ob Krieger oder Schurke, Trefferchance ist schwach und Schaden naja...mit Dexpatch geht es so langsam. Komischerweise zieht man aber als Bogenschütze laufend die Agro, viel zu leicht und schnell..hmm.
Als Assassine kann man sich noch halbwegs sehen lassen, die Talente sind für die Klasse aber auch ganz gut zugeschnitten, wobei das treffen gegen Bossgegner auch zu wünschen übrig lässt.
Am besten balanciert finde ich ja noch 2H Waffenkrieger. Der Schaden stimmt, aushalten stimmt. Das kommt ganz gut so insgesamt. Die Spezialklassen bringen passende gute Buffs mit sich.
Ist ganz Rund eigentlich.


Dennoch, es wäre weit besser und interessanter gewesen, wie immer übrigends, die Entwicklung eben etwas zu verzweigen und dadurch spannend zu gestalten, auch fürs immer neu Spielen.
Nehmen wir so einen Blutmagier. Dort dann 12-16 neue Talente zu bekommen, die alle eben darauf zugeschnitten sind, ist interessanter, als wenn mein Blutmagier dann auch eine Feuersäule beherrscht oder ein Erdbeben kommen lässt, was eigentlich gar nicht passt.
Spielt man so einen Elementarmagier, sollte eben dies auch in einem Spezialbaum gefördert werden.
Einzig selbst ausgedachte Klassen wie einen Druiden kommen solche offenen Skillmöglichkeiten zu gute.
Da passt bissel Wilde Naturmagie mit Insektenschwarm und Inferno + bissel Heilung , sowie nen Erdbeben eben ganz gut zusammen.
Aber ich bin dennoch für mehr Trennung, es ist einfach insgesamt weit tiefgründiger und am ende eben spaßiger.
Wenn man das dann noch richtig in die Welt integriert, kann man da ne Menge Inhalt rausholen.

Mal kurz gesagt, die Charakterentwicklung eben neben der Hauptgeschichte zu einer grossen Säule machen.
 
Anfangs ist die Hauptstory immer toll, nach dem 2. oder 3. mal ist sie aber eher ausgelutscht, dann ziehen andere Dinge im Spiel viel mehr, wie eben Charakterentwicklung, gute und böse Seite und ihre Spezialklassen, auf höheren Schwierigkeitsgraden weiterspielen wie es auch bei Mass Effekt der Fall war, um immer weiter sich zu verbessern.

Wenn wir als Bürger starten und bei Stufe 4 für eine der 4 Grundtypen entscheiden, Kämpfer, Schurke, Magier, Klerikaler, dann bei Stufe 11-12 in der jeweiligen Schule weiter spezialiseren ist das interessant.
Nehmen wir den Bereich der Kirche, also Start als Kleriker bei STufe ~5. Vorher als Bürger haben wir bissel kleinere Aufgaben hinter uns gebracht so zum Einsteig, für jede Schule eine eben.
Dann machen wir für die Kirche weitere Aufgaben und teils auch schon mal etwas für die Hauptstory bis Stufe 12 circa. Lernen allgemeines Können in der Zeit, nicht viel, aber hier ein Heilzauber, da eine Verbesserungfähigkeit oder ein Gegengiftzauber und Segnen andere Leute mit heiligem Licht.
Dann stehen wir vor der Entscheidung uns zu spezialisieren und auch der Fortlauf der Hauptgeschichte ist damit verbunden. Natürlich fein in Quests gehüllt und nett rübergebracht noch gar nicht mal zu Aufwendig.
Uns werden die Möglichkeiten dargelegt und wir sollen uns entscheiden und am nächsten Morgen bescheit geben.
Kaum ist der gute, fromme Heilige auch schon weg, kommt der etwas eigenartige Diener auf uns zu und spricht uns an.
Er gibt uns eine weitere Möglichkeit, hat er doch gesehen das wir, im Laufe unsere Quests bis dahin, nicht immer so Fromm und gut waren. Nun können wir ihn entlarven oder sein Angebot annehmen, oder ihn einfach ziehen lassen, ganz typisch also...
Um es nicht zu gewaltig werden zu lassen, kürz ich mal das ganz drum herum stark ein.

Also haben wir nun die Wahl zwischen einem Ordensbruder/Schwester(Gute Storyline), Druide(gute oder böse Storyline und verlassen des Klosters hin zum Druidenhain wo die Ausbildung weiter geht), Ketzer( böse Storyline und heimliches/gewaltbereites verlassen des Klosters zum Orden der Nacht in eine Krypta irgendwo).
Dort lernen wir weitere Fähigkeiten, aber schon mehr spezialisiert auf den Bereich, die die anderen Wege nicht mehr haben.
Hauptquest schreitet voran und die Dinge ergeben langsam mehr ein Bild, man wird weiter ins Geschehen gelassen, ist man ja nun schon stärker usw...Ausserdem gibt es nun Quests die auch den beschrittenen Weg fortsetzen.
Das ganze wird schon ziemlich spannend nun und wirkt entweder gut und fromm oder finster und unheimich. Ebenso die Aufgaben und man fängt schon an das Gegenstück leicht auch zu bekämpfen, sprich als Ketzer legt man sich mit Ordensleuten an usw..

Ok, so langsam kommen wir zur eigentlichen Hauptklasse und sind nun um Stufe 25. Für bisher neutrale Klassen wie den Druiden oder Spion(bei der Schattenbruderschaft sprich Schurkenabteilung) kommt nun ausserdem die Kreuzung hin zur guten oder bösen Seite und damit verbundene Hauptstory, die ab dort stärker ins Licht fällt als bisher.
Aber vorher gibt es für jeden Anwärter egal wo, die Prüfung. die immer anders ist.
Ordensbrüder können nun werden: Kleriker des Lichts(später noch Magier des Himmels), Mönche(später Heiliger Mönch), Kreuzritter(später Paladin), <-alles gute Hauptstory.
Druiden können werden: Hüter(Gut, später Naturverteidiger), Wächter(Gut oder Böse, später Elementardruide), Werwolf(böse, später Werwolf-Alpha oder Höherer Werwolf oder Werwolffürst oder was weis ich^^).
Ketzer werden zu:  Totenbeschwörer(später Lich), Blutritter(später Finsterer Streiter), Schattenpriester(später Dunkler Seelenmagier), <- nur für die Böse Storyline gedacht.

Jede Hauptklasse bekommt nun den grossteil ihres Talentbaumes und Skillungen und spielen sich verschieden bzw haben natürlich andere Zauber und kampftalente und damit verbundene Effekt usw.
Mit später meine ich noch eine letzte Entwicklungsstufe, die ab einer gewissen Machtstufe durch eine Aufgabe gemeistert werden kann und man noch ein paar neue Fähigkeiten erhält. Das muss nicht mal unbedingt beim 1x Durchspielen passieren.

Wenn man den gleichen Charakter wieder nehmen kann und das Spiel in einem höheren Schwierigkeitsgrad erneut spielen kann, kann man auch dort noch Level aufsteigen und diese letzte Ausbaustufe seiner Entwicklung erreichen, verbunden mit schwereren Mobs und vielleicht sogar Teile und Bereiche in Dungeons öffnen, die vorher noch verschlossen waren im kleineren Schwierigkeitsgrad und dort geht es dann tiefer, oder höher noch weiter. Das ist durchaus interessant und motiviert zum weiterspielen. Wenn dann da neue Bosse kommen mit neuer Belohnung usw.. Auch Quests können sich dann damit verknüpfen, was noch mehr Tiefgang hat.

Nicht bei allen Klassen muss es 3 Endklassen geben. Bei Bogencharakteren stell ich mich das schwierig vor, da reichen auch 2. Oder bei gewissen Kriegerklassen wirds auch nicht so leicht, sonst wird es zu sehr Einheitsbrei.

Magiern geht es wieder leichter mehrer zu finden. Von Ritualist bis Dämonenlord alles kp. Wenn ich mir vorstelle wie so ein Dämonenlord immer fein Pentagramme auf dem Boden zeichnet und dort passiert dann etwas, klingt das auch interessant, zudem beschwört er einen Dämon usw...

Oder reine Zauberer, die eben dann Unsichtbarkeit beherrschen, Teleport, Magische Geschosse, Arkane Manastrudel usw, aber nix mit Elementarmagie wie Feuerball oder so was, sondern nur reine magische Zauber. Zauberspiegel, Zauberreflextionen etc..


Also an Ideen mangelt es sicher nicht, wohl eher an der Umsetzung für so ein gewaltiges Projekt^^ Die 2 Hauptstory´s müssen ja auch noch eingebunden werden und sich an die ENtwicklung anschmiegen, eine für eher Gut und eine für Böse, die dann am Ende vielleicht zusammen Münden. Gruppenmitglieder müssen eingebunden werden ... aua... also so lange ich der Chef sein darf, der nur was auszusetzen hat und seine Vorstellungen dann einbringt, sicher toll, aber das alles selbst mit Programmieren hahaha...Viel Spaß dabei...

Gruss

Edited by ZhardeMad, 19 March 2010 - 04:59 PM.


#9
Talkhan

Talkhan
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Hehe und ich dachte ich schreibe Romane ^^^....nun sowas gabs schon mal wenn auch nicht so tiefgreifend in irgendeinem Might and Magic Teil (Klassisches 1st person rpg) .. der Magier zb durfte später wenn er böse war zum Lich werden oder wenn er gut war zu (glaube) Erz- oder Lichtmagier.



Deine Ideen sind zwar nett aber das wäre feiner Stoff für ein ganz neues Spiel zukünftig oder ein Dragon Age 2, würde mich freuen wenn man da vieles von umsetzen könnte in die Richtung.



Hier würde es im Grunde schon reichen den Magiern den schaden ein wenig zu stutzen bzw. etwas zu tun das ich im ersten Post bzw Sephtys vorgeschlagen hat. Zumindest wäre ich damit schon glücklich.

#10
Ksiara

Ksiara
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Also, hab das Spiel nun zum erstenmal durch und mich mit einer reinen Nahkampfgruppe durchgeschlagen, so gut es ging.



Mein Fazit: Manche kämpfe waren irgendwie unfair bzw. ziemlich schwer. Gegen Anfang hat man noch su gut wie alles ohne Probleme besiegt, ggn Ende gab es dann Kämpfe wie zum Beispiel ggn Logaihn (speziell das Duel), wo meine Charakter irgendwie kaum eine Chance hatten o.O



Werd es nun mal als Magier durchspielen um zu sehen, ob es nun wesentlich einfacher ist. Sollte das der Fall sein, würd ich es schon ein bissl schade finden :(

#11
WhiteWolf2

WhiteWolf2
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ggn Ende gab es dann Kämpfe wie zum Beispiel ggn Logaihn (speziell das Duel), wo meine Charakter irgendwie kaum eine Chance hatten o.O


Das hier ist immer noch das allgemeine Forum, in dem man Spoiler zumindest deutlich markieren sollte, danke...

Kann doch echt nicht so schwer sein..

Ja - Dieses Spiel hat im Gegensatz zu allen MMORPG da draußen eine Geschichte und ja, es gibt einige Spieler, denen diese nicht egal ist.

#12
Sceapa

Sceapa
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BladeRunner61661 wrote...

p.s. unter
http://dragonage.gul...rity_hotfix_101
gibts einen Hotfix der zumindest den Schaden von Bögen/Dolchen wohl
erheblich erhöht...[smilie]../../../images/forum/emoticons/tongue.png[/smilie]


Da aber auch der Schaden der Gegner erhöht wird, hat man ohne "Massenvernichtungs-Heil-CC'ler" wieder keine Chance, sobald man auf große Gruppen Bogis trifft.

Die spielbaren Chars müssten nach oben, in Richtung Magier balanciert werden, nicht die Gegner. Wenn man einen Bogen-Schurken spielen möchte, so muss der Schaden doch zumindest vergleichbar sein mit einem Magier, wenigstens auf Single-Target. Im Moment ist das, was der Bogi macht,  absolut lächerlich. In meiner Gruppe hat Leliana 8% vom Schaden, mein momentan aktueller Tank 48% und der ist quasi dauer-stunned :blink: Und obwohl die voll auf dex geskillt ist, schießt die 50% daneben (wohlgemerkt gegen menschengrosse Ziele!). Ausgebildete Bogenschützen können über diese Quote nur müde lächeln. Eigentlich hatte ich vor, beim 3. Durchspielen einen Schurken zu wählen, wenn ich mir aber ansehe, was beispielsweise auch Zevran für einen jämmerlichenSchaden macht, dann denke ich, spar ich mir das. Der muss richtig stehen, alle Buffs, Debuffs drauf haben und erst dann kann er Schaden machen (...wenn er denn überhaupt trifft!) Ausdauer ist dann allerdings futsch. Ich hätte nix dagegen, wenn es denn dann beispielweise Stoffis oder leicht gerüstete Gegner bei einem Treffer dann auch wegputzt. Tut es aber nicht!

Was mich auch noch am Balancing, bzw. an der mechanik stört, das sind Pfeile, die Kurven fliegen! Und zwar keine ballistischen, sonder horizontale! Wurd nicht angekündigt, dass man sich vor Beschuss schützen kann, indem man aus der Schusslinie (!!!) geht?

P.S: Was hat es mit der Story zu tun, wenn man weiß, dass ein eventueller Gegner schwer ist? Das zu wissen ändert doch ander Story garnix und dass Loghain eventuell einen Gegner darstellen könnte, darauf kann man doch schon nach Ostagar kommen, oder nicht? :whistle:

Edited by Sceapa, 23 November 2009 - 08:37 AM.


#13
Tirigon

Tirigon
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Manchmal glaub ich ich hab ein anderes Spiel....

Magier sollen OP sein? Auf frühen leveln, bis ca 7 in Ostagar und Lothering mag das stimmen, aber inzwischen (Lv14) ist Alistair für Schaden besser als Morrigan und Wynne kann nichts als heal, aber kaum Schaden. Und mein Main char (Elfenmagier, Spezialisierun Arcane Warrior) ist im Kriegermodus viel effektiver als beim Zaubern (Ausnahme:gegen Magier, weil Manaburn instakill hat).

Ausserdem sind die Chancen auf wiederstehen bei Bossen so hoch, dass selbst der Disable, die einzige Stärke von Magiern, zwar nützlich aber nicht OP ist. Und bei den mächtigen AOE-Spells, die angeblich viel zu stark sind, möge man bitte daran denken dass man damit auch ganz schnell das eigene Team killt, was den - verglichen mit Kriegern und Schurken - sehr guten Schaden wett macht. Klar, ein Zweihandkrieger macht mit Rundumschlag weniger Schaden als ein Feuerball, killt aber auch nicht seine Freunde... Und macht ohne Mana immer noch Damage. Oh, und mehr aushalten tut er auch...

Ausserdem steigt Zauberschaden praktisch gar nicht an... Arcane Bolt auf Lv 1 hatte 35-45 Schaden, jetzt (mit 45+ Zauberkraft mehr) sinds 45-55. Eiskegel stieg von 50 auf 70, hab aber auch +20% Frostschaden Handschuhe. Als AW mach ich 55 Schaden mit Silberit-Langschwert.



PS: Laut anderer Threads können Zauber auch stärker werden, sollte das bei mir ein Bug sein nehm ich alles zurück. Könnten die Magier unter euch bitte mal Zauberkraft+ Schaden posten, und Krieger ihren Waffenschaden, für nen besseren Vergleich?)



MfG

#14
-Subidoo-

-Subidoo-
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WhiteWolf2 wrote...

ggn Ende gab es dann Kämpfe wie zum Beispiel ggn Logaihn (speziell das Duel), wo meine Charakter irgendwie kaum eine Chance hatten o.O

Das hier ist immer noch das allgemeine Forum, in dem man Spoiler zumindest deutlich markieren sollte, danke...


habe daher eine Hinweis in den Titel gepackt, ganzen Thread verschieben würde dessen Zweck verfehlen...

#15
Sephtys

Sephtys
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Kandary wrote...

im prinzip sollte man sich bei magiern entscheiden müssen, entweder mass CC und single cc oder Dmg und dafür kein cc, dann hat man entweder magier in der gruppe die nur schaden machen können aber niemanden stoppen oder magier die jeden stoppen aber keinen schaden machen können.

oder sie einfach ganz weglassen.

mfg
Kandy


Früher gab es das sogar. In groben Zügen ist DAO´s Grundmechqanik (ad&d) immernoch zu erkennen. sogar die Prestiges (Duellist) wurden 1 zu 1 konvertiert und jediglich dem etwas vereinfachten System von DAO angepasst. Magier waren schon immer stark in dieser "Mechanik", aber in der Baldur-reihe und NWN hat man die Pflicht besser berücksichtigt. Zum einen waren die "Zauber" wesentlich beschränkter, als Melee-Attacken. Man musste ein gewissen Content pro Tag speichern und konnte nur durch rasten/schlafen diesen wieder auffrischen. Auch musste man sich die zauber gut überlegen, denn ein Magier plante seinen "Tag" im voraus. Dadurch, dass diese zauber "seltener" zur verfügung waren, waren sie herkömmlichen attacken natürlich überlegen - zurecht! In DAO ist es genau umgedreht. Melee-Klassen verbrauchen die "gelbe" Ressource doppelt so schnell, wie Magier ihr Mana und können diese nichtmal auffrischen. Lyrium-Tränke bringen Mana, der kleinste trank reicht für 2 gute Zauber. Pilze bringen Ausdauer, 1 Pilz reggt aber nur eine halbe attacke.

Dazu kommt, dass die Komplementäre abgeschafft wurden. In der Basis-Mechanik konnte ein Magier sich für EINE Domäne entscheiden. In dieser bekam er "Bonus" auf gewirkte Zauber. Er durfte manche Domänen zusätzlich verwenden, jedoch mit Abzügen auf Schaden bzw trefferwurf (cc resist). Und einige Domänen wurden ihm sogar verwehrt, da sie das Gegenteil dessen wären, was er sein "ur-element" nennen würde.

Mal als bsp. Nekromanten konnten "shadow" nukes und "life drains", sowie CC die gegner z.b. verängstigt. Hervorrufung (Feuer/eis etcpp) stand zwar zur verfügung, aber mit verminderter wirkung. Und Heals waren gänzlich ausgeschlossen. Und wozu gabs das "früher" alles? Wohl damit Magier etwas begrenzter einsatzfähig sind und dadurch nich all zu unbalanced.

Jetzt ufert DAO aber an einer weiteren Stelle noch weiter aus. Früher gab es: Magier, Kleriker und Druide. Magier waren an sich klassische DD, Kleriker waren Healer + dispeler + buffer und druiden waren healer + blitz-werfer + formwandler.
Heute rationalisierte Bioware kleriker und druide weg und was machten sie? sie packten alles in den mage. Und da wundert sich bioware, das der magier vielleicht zu stark geraten sein könnte? Die Talente + zusätzliche bücher ermöglichen als Setup einen echten GOTT. Arkankrieger/geistheiler mit Zusatzhealskillung, AE Frost+Blitzskillung und obendrauf nekormantie mit ae-sleep + mind control. Und wie spielt man sowas dann? Aus max-range einen blizzard, direkt darein einen blitzsturm. wenn dann irgendwann etwas aus dem ae bereich rauskommt wird ein ae-sleep reingewurden und ein etwas besseres ziel "übernommen". Liest sich übertrieben? Hört sich goldike an?

#16
Schwinni

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@Tirigon:

Dass Wynne nichts außer heilen kann stimmt nicht. Die ganzen Heilzauber hat sie ja schon. Ich habe Wynne dann noch alle Frostzauber und alles Geisteszauber (Geistschlag bis Zermalmendes Gefängnis) lernen lassen. Das macht sie sehr mächtig - so mächtig, dass ich Morrigan immer im Lager gelassen habe.



@ZhardeMad:

Wenn dein (Nahkampf-) Schurke keinen Schaden macht, hast du etwas falsch gemacht.

Mein Hauptcharakter ist Schurke mit Spezialisierung Meuchelmörder und Duellant.

Trefferquote: 82%

Max. Schaden: 80

Anteil am Schaden: 34%

Wenn man bedenkt, wie oft er mit den beiden Dolchen zu sticht, sind die 80 sehr viel.



Und Loghain war ein Witz:

Gleich am Anfang "Mal des Todes" gewirkt, dann "Unfairer Kampf" und dann drangen die Klingen in seinen Leib ein. Einmal hat er noch getroffen, dann hat ihn "Exakter Schlag" niedergestreckt.

#17
Tirigon

Tirigon
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Ich konnte Wynne leider nicht auf Frost leveln, da ich sie mit lv 12 gekriegt hab, und jetzt erst 14, also 2 Talentpunkte frei^^. Zugegeben, dass sie garnix kann ist übertrieben, aber sie ist trotzdem definitiv mein schlechtestes Teammitglied was Schaden angeht. Naja, vielleicht wirds besser wenn ich respec-potion (von nem Mod) nehm und diese vollkommen idiotischen Verjüngungszauber wegmach. Überhaupt sind die "angeborenen" Fähigkeiten extrem nervig.

#18
Sephtys

Sephtys
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Ich finde gut, dass NPC eigene talente gewählt haben. Ich mag Spiele, in denen ich einen mainchar habe und diesen durch npc ergänzen kann. Das, was eine respecc potion machen würde, wäre nichts anderes, als ein Game mit 4 mainchars. Es reicht voll und ganz, dass man als Player die stufenaufstiege der npc verwalten darf. Ich würde selbst dort nen "auto-aufstieg" angebracht empfinden.

#19
seb__

seb__
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Damn it!

Magier sind in einem Turm eingesperrt weil sie so maechtig sind, unter staendiger Bewachung von unzaehligen Blechbuechsen die ihr ganzes Leben lang unter Drogen dazu getrimmt wurden Magier so zu schlachten dass jeder Metzger vor Neid erblasst.

Ein Stueck Metall in die Flosse nehmen und dem naechsten ueber die Ruebe hauen ist halt nicht so effizient wie die geballte Macht der Magie zu entfesseln. Und ja, es IST fair dass ein Feuerball 20 Gegner trifft, aber ein Dolch nur einen. Genauso fair wie die Tatsache dass ein Magier eben einfach vielseitiger ist als der besoffene Pruegelknabe in der Kneipe nebenan.

Komisch, dass sich bei Baldurs Gate niemand beschwert hat dass der/die Magier der Truppe saemtliche Begegnungen zwischen den Bosskaempfen alleine gemacht haben, und die anderen vier, fuenf Hanswurschteln eigentlich nur dann was zu tun hatten wenn die Mages gepennt haben.

"Balancing" ist ein Hirngespinnst die von Spielen kommen die sich zwar "Rollenspiel" nennen, aber der Unterschied zu einem echten Rollenspiel ist so gross wie der Unterschied zwischen Tantra und Wichsen.

Ich kanns nicht mehr hoeren, tut mir Leid. Magier waren immer maechtig, und genauso sind sie's heute noch. Wer auch immer bei Bioware dafuer verantwortlich war dass es bei diesem Spiel wieder genauso wurde, obwohl das gemeine Spielervolk mittlerweile viel zu stark von MMO"RPG"'s vergiftet worden ist, ist ein verdammter Held, und unsereins ist es nicht wuerdig ihm die Stiefel zu kuessen.

Ich kann nur jeden Tag zu Andraste beten dass dieses Balancing-Unding auch die naechsten vielen vielen Jahre Bioware Spiele verschont.

Vielen Dank an die Bioware Developer-Halbgoetter die weiterhin Magier erschaffen, die auch wirklich Magier sind, ihr habt 'n Kasten Bier gut bei mir. Abzuholen auf der naechsten Games Convention in Leipzig.

Ich hoffe instaendig dass die "Magier = uber" Postings, egal ob Heul-thread oder nicht, endlich ein Ende nehmen, denn soviel kann ich gar nicht fressen wie ich kotzen will wenn ich das lesen muss.

In der Zwischenzeit toete ich weiter Magier mit meinem Schurken, Schurken mit meinem Krieger und Krieger mit meinem Magier - das ist mir Balancing genug.

SCNR,
seb.

Edited by seb__, 23 November 2009 - 04:40 PM.


#20
Alrik von Klang

Alrik von Klang
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Ich halte mich in der Regel an die Logischen Vorgaben der Hintergrund Geschichte der NPCs die in meiner Party sind. Also Morri verpasse ich immer Eis Max und Nekro Max dazu Vormwandlung Max ein bissel Blitz und Heilung und als 2 Spezi Arkaner Krieger. Wynn Geistheiler Max dazu Feuer und Heilung/Verstärkung. Etwas Später dan auch Arkaner Krieger. Wen ich selbst Magier spiele, dan Psi Max Eis Max dazu eine Mischung aus Nekro Zaubern Verfluchen Schlaf Schrecken usw. Später dan Arkaner Krieger. Als 2 Spezi dan Geistheiler oder Blutmagier. Obwohl ich mir von der Blut Magie mehr versprochen hatte. Obwohl es manchmal Nützlich ist, das man kein Mana zum Zaubern braucht. Allerdings sind die Zauber Kosten mit der Blut Magie zu hoch finde ich. Für die wirkung die sie machen, braucht man dafür zu viel Blut.

#21
Talkhan

Talkhan
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Du solltest vielleicht nicht trinken und danach im Forum toben und ja mir wird auch schlecht aber nur wenn ich mir deine Wortwahl angucke.



Das "Balancing-Unding" wie du es nennst hat aber kaum was mit MMO "RPG"s zu tun jedes Spiel braucht ein Balancing sonst ist es nicht Spielbar. Stell dir vor die Entwickler von Tetris hätten das Spiel so entwickelt das die Steinchen 10x so schnell fallen dann würde keiner wissen was Tetris überhaupt ist weils keiner spielen würde. Aber wie auch immer ich hab nichts gegen konstruktive Vorschläge/Anmerkungen auch wenn sie nicht meiner Meinung entsprechen aber einfach mal die Sau rauslassen und irgendein Müll reinposten muss wirklich nicht sein.

#22
Ounk

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@seb__
Danke, genau das gleiche wollte ich auch gerade schreiben. Naja, vielleicht nicht GENAU das gleiche, sondern ein wenig anders ausgedrückt. ;)

Aber so ist das eben in dieser Welt, Magie ist mächtig (dafür aber extrem selten), und das ist gut so. Selbstverständlich ist ein Magier da auch stärker als ein Krieger.

Man hätte das ganze höchstens so lösen können, dass Wynne die Gruppe nicht begleitet, wenn der Mainchar schon ein Magier ist, da ihre Hilfe dann nicht benötigt wird. Hätte verhindert, dass man mit 3 Magiern in der Gruppe rumläuft.

Edited by Ounk, 23 November 2009 - 04:55 PM.


#23
seb__

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Talkhan wrote...

Du solltest vielleicht nicht trinken und danach im Forum toben und ja mir wird auch schlecht aber nur wenn ich mir deine Wortwahl angucke.

Tja, was soll ich machen. Die dicke Luft musste einfach mal raus. Lies die Foren, ich mein, ALLE Foren, und mach dir fuer jedes Posting in dem erwaehnt wird dass Magier zu maechtig sind, oder auch nur fuer jeden Thread in dem "Balancing" erwaehnt wird ein Bier auf und dein Blutalkohol wird nicht mehr in Promille sondern in Prozent gemessen.

Das "Balancing-Unding" wie du es nennst hat aber kaum was mit MMO "RPG"s zu tun jedes Spiel braucht ein Balancing sonst ist es nicht Spielbar.

Genau das ist es doch. Magier in Biowarespielen waren schon immer so maechtig. Vergleich das mal mit Baldurs Gate II, da konnte man auf die sechs-Mann Truppe getrost verzichten und das komplette Spiel mit 'nem Magier solo spielen. Seltsamerweise hat es da noch keinen interessiert.
Oder bei Neverwinter Nights. Der HotU Endgegner haut Plattentraeger ordentlich eins auf die Muetze, wohingegen der Mage dransteht und sich einen ablacht, da seine Armorclass trotz Stoffruestung so hoch ist dass er einfach nicht mehr getroffen wird. Hat sich niemand beschwert.

Stell dir vor die Entwickler von Tetris hätten das Spiel so entwickelt das die Steinchen 10x so schnell fallen dann würde keiner wissen was Tetris überhaupt ist weils keiner spielen würde.

Die Steinchen fallen 10x so schnell, man muss nur lang genug spielen. Und die Aussage dass Magier zu maechtig seien, obwohl sie genau das sein sollen, ist meiner Meinung nach - wenn wir schon bei dem Vergleich sind - so als wuerde man behaupten die "Z" oder "L" Steinchen in Tetris sind zu schwach, da man sie in vielen Situationen nur schlecht verwenden kann, waehrend die "I"-Steinchen viel zu maechtig sind, weil man mit ihnen gleich vier Reihen auf einmal wegmachen kann. Ich mal dir das mal auf:
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Ausserdem, kann man das Spiel mit nur den "I"-Steinchen voll einfach loesen, waehrend man in Teufels Kueche kommt wenn nur "Z" und "L" Steinchen fallen, deswegen sollten die besser gemacht werden, dass sie alles koennen was "I" Steine auch koennen.
Natuerlich ist es ein armseeliger Vergleich, aber mir kommts halt grad echt so vor. Magier SIND maechtig. Das ist "working as intended". Und ich finds geil, auch wenn ich bevorzugt "L"-Steinchen-Schurken spiele.

Aber wie auch immer ich hab nichts gegen konstruktive Vorschläge/Anmerkungen auch wenn sie nicht meiner Meinung entsprechen aber einfach mal die Sau rauslassen und irgendein Müll reinposten muss wirklich nicht sein.

Du findest es nicht fair, also hast du dir mit 'nem Posting den Aerger von der Seele getippt. Genau das selbe hab ich auch gemacht.
In diesem Sinne.

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seb.

edit: Vielen Dank an Ounk, scheinbar gibts hier wenigstens EINEN der versteht was ich meine.

Edited by seb__, 23 November 2009 - 05:10 PM.


#24
Talkhan

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Jetzt hast du mich glatt zum schmunzeln gebracht, die Bildchen sind Klasse, selbst gemacht? :D



Ich kann deinen Standpunkt zwar nachvollziehen aber wenn es so viele Threads dazu gibt und so viele Leute sich darüber beschweren werden sie doch wohl einen Grund haben oder? Letztendlich ist es ja die zahlende Masse und nicht einzelne Individuen die zufriedengestellt werden müssen. Aber dazu ist der Thread hier auch eigentlich da damit wir möglichst viele Meinungen zu hören bekommen.

#25
seb__

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Talkhan wrote...

Jetzt hast du mich glatt zum schmunzeln gebracht, die Bildchen sind Klasse, selbst gemacht? :D

Ich weiss, ich bin ein begnadeter Kuenstler xD

Ich kann deinen Standpunkt zwar nachvollziehen aber wenn es so viele Threads dazu gibt und so viele Leute sich darüber beschweren werden sie doch wohl einen Grund haben oder?

Da gebe ich dir Recht, aber mich beschleicht halt mittlerweile das Gefuehl dass viele Leute denken es sei "aus versehen" passiert, da sie es anders gewohnt sind. Und das ist nicht der Fall, es ist beabsichtigt so. Und versuchs mal aus meinem Standpunkt zu sehen, ich finde es wirklich Klasse wenn Magier eben waschechte Magier sind, mit Guetesiegel und der Macht die Welt aus den Fugen zu schmeissen. Fuer mich wuerde die Welt untergehen wenn sie "nur" genauso stark waeren wie die Strassenjungen aus der harten Ecke der Stadt, die den kleinen Elfenmaedchen das Pausenbrot klauen.

Letztendlich ist es ja die zahlende Masse und nicht einzelne Individuen die zufriedengestellt werden müssen. Aber dazu ist der Thread hier auch eigentlich da damit wir möglichst viele Meinungen zu hören bekommen.


Ja, aber stell dir vor jeder Entwickler wuerde nur das programmieren was die Leute haben moechten. Dann haetten wir 120 verschiedene Wow-Ableger, 250 Varianten von Counter-Strike und das komplette MTV Programm seit Erfindung des Fernsehers als Sing-Star Pallette.
Ist es nicht schoen wenn es da noch diesen einen Entwickler gibt der gegen den Strom schwimmt und die Spiele eben nicht so macht dass die breite Masse es toll findet sondern so wie sie es mit ihrer langjaehrigen Erfahrung fuer richtig halten?
Denk mal drueber nach ;)

Ich bin im uebrigen sehr positiv ueberrascht dass es nach diesen Bildchen nicht zum Flamethread ausgeartet ist. Find ich klasse, echt.
Du weisst ja wie's so ist wenn man sich in Foren unterhaelt: "Meine Meinung steht fest, ich lasse mich nicht durch Tatsachen verwirren"

Natuerlich ist es im Endeffekt Ansichtssache, und das schliesst nicht aus dass ich deinen Standpunkt nicht vollkommen verstehen kann. Allerdings muss ich mit diesem auch nicht umbedingt einverstanden sein ;)
Natuerlich muss ich dann auch einraeumen, dass es vollkommen in Ordnung ist wenn du meiner Aussage hier nicht zustimmen kannst/willst.

Und ganz ehrlich, ich hab wirklich Schiss dass sich Bioware eines Tages beugt, DPS-Balancing einfuehrt und zur 08/15 Firma wird.

MfG.

Edited by seb__, 23 November 2009 - 05:34 PM.