244 réponses à ce sujet

[Mayhem1371]

@Seb_ Es geht mir nicht darum etwas schlecht zu reden oder jemanden zu ignorieren.

Ich habe auch keine Lust mich mit Dir zu streiten...ich würde mir nur wünschen, dass Du Dir mal mehr Mühe gibts auch andere Meinungen neben Deiner zu tolerieren und sachlich zu bleiben ohne Seitenhiebe....so wie man in den Wald herreinruft so schallt es herraus.

Dies ist eine Diskussion und du MUSST keine Romane schreiben damit Dich jemand versteht....eigentlich MUSST Du gar nichts schreiben.

Deine Meinung ist eigentlich schon seid Deinem ersten Posting definiert....ich verstehe Dich auch aber sehe es nunmal anders.

Für mich bleibt DAO ein grandioses Spiel aber ich hätte mir trotzdem gewünscht, dass die Krieger in der Gruppe ähnliche Fähigkeiten haben wie z.B. Duncan in der Schlacht bei Ostagar wo er den Oger? im Alleingang erledigt und diese "Power" eben nicht nur den Magiern vorbehalten bleibt.
Die Krieger in der Gruppe sollten mehr sein als nur mitlaufende Haudegen..zumindestens irgendwann mit entsprechendem Lvl....schliesslich bin ich ein Grauer Wächter und kein dahergelaufener Kneipenschläger...ich wurde wegen meiner speziellen Fähigkeit und Stärke ausgewählt von Duncan....du siehst es anders ok das respektiere ich.

Mir trübt dieser Punkt wiegesagt nicht den Spielspass, ich habe meine Rolle gefunden auch wenn ich nicht meine Lieblingsklasse spiele weil ich sie zu schwach finde und mich damit nicht identifizieren kann als Grauer Wächter und Anführer der Gruppe.... aber ich sehe auch keinen Grund Kritikpunkte nicht anzusprechen bzw. darüber zu diskutieren denn wer weiß...evtl. werde ich ja erleuchtet und ändere meine Sichtweise oder  vielleicht ändert Bioware es irgendwann so, daß alle glücklich sind und nicht nur die eine Hälfte....aber das wird nur passieren wenn man die Dinge anspricht die einem nicht gefallen.

Modifié par Mayhem1371, 01 décembre 2009 - 10:21 .

[Kalas82]

Cirdar wrote...

Du kannst noch so laut und vorallem lang die Ehrbarkeit von Kriegern hervorheben - das ändert aber nichts an der Tatsache das man Krieger in Dragon Age NICHT braucht und das ist ganz allein der unausgereiften Klassenmechanik geschuldet und das hätte ich von Bioware nicht gedacht,die sollten doch mittlerweile etwas mehr Erfahrung besitzen...
Solange man lyriumsaufend durch die Welt ziehen kann bleibt das Klassensystem unausgewogen und erinnert mehr an ein Diablo als an ein Baldurs Gate!

Und da du auch aufs Lore verweist und das Magier auch mächtig sein sollen dann nochmal WIEVIELE Magier hast du in Dragon Age zu einer Abscheulichkeit werden sehn?
Und damit meine ich nicht die im Magizirkel sondern unter deinen Begleitern oder einer der 1,5 Milliarden Magier die sonst so UNBEHELLIGT in Ferelden ihre Zauber wirken?

Du hast auch noch nicht soviele Bioware Titel gespielt was? Seit Bg2 und folgenden spielen sind Magierklassen sehr stark , egal ob BG2, ToB, NWN, NWN2-Addons überall konnte man mit Magiern ganz lustige Sachen machen.
Gerade in BG2 brillierte die Klasse ohne irgendwelche Probleme, Timestop, Wards, chainspells und co. sei dank.
Der Unterschied zu DAO ist einfach, dass der Krieger-Archetyp kaum sinnvolle Ausbaustufen hergibt.
Wäre imho besser  gewesen dem Krieger größere Resistenzen, Blockchancen, eventuelle Counter-Möglichkeiten zu geben. Was mich subjektiv aber wirklich nur stört ist, dass bis auf den Reaver-Typus, die anderen Spezialisierungen kaum was ...spaßiges? .. hergeben.

Ich schließe mich den Vorpostern an, welche mit dem derzeitig Stand eigentlich recht zufrieden sind und denen balancing in einem Solo-RPG am Allerwertesten vorbeigeht.
Bahnbrechend schwerer wird DAO nicht, wenn man mit einer Gruppe ohne 1-2 Magier loszieht und ist immernoch gut schaffbar..ansonsten könnt ich das gemeckere ja verstehen.

 

[seb__]

Mayhem1371 wrote...

@Seb_ Es geht mir nicht darum etwas schlecht zu reden oder jemanden zu ignorieren.

Ich habe auch keine Lust mich mit Dir zu streiten...ich würde mir nur wünschen, dass Du Dir mal mehr Mühe gibts auch andere Meinungen neben Deiner zu tolerieren und sachlich zu bleiben ohne Seitenhiebe....so wie man in den Wald herreinruft so schallt es herraus.

Dies ist eine Diskussion und du MUSST keine Romane schreiben damit Dich jemand versteht....eigentlich MUSST Du gar nichts schreiben.

Du hast ja Recht, ich hab ein wenig ueberreagiert. Schonwieder.
Ich werde einfach versuchen den Thread zu ignorieren.

Deine Meinung ist eigentlich schon seid Deinem ersten Posting definiert....ich verstehe Dich auch aber sehe es nunmal anders.

Für mich bleibt DAO ein grandioses Spiel aber ich hätte mir trotzdem gewünscht, dass die Krieger in der Gruppe ähnliche Fähigkeiten haben wie z.B. Duncan in der Schlacht bei Ostagar wo er den Oger? im Alleingang erledigt und diese "Power" eben nicht nur den Magiern vorbehalten bleibt.
Die Krieger in der Gruppe sollten mehr sein als nur mitlaufende Haudegen..zumindestens irgendwann mit entsprechendem Lvl....schliesslich bin ich ein Grauer Wächter und kein dahergelaufener Kneipenschläger...ich wurde wegen meiner speziellen Fähigkeit und Stärke ausgewählt von Duncan....du siehst es anders ok das respektiere ich.

Mir trübt dieser Punkt wiegesagt nicht den Spielspass, ich habe meine Rolle gefunden auch wenn ich nicht meine Lieblingsklasse spiele weil ich sie zu schwach finde und mich damit nicht identifizieren kann als Grauer Wächter und Anführer der Gruppe.... aber ich sehe auch keinen Grund Kritikpunkte nicht anzusprechen bzw. darüber zu diskutieren denn wer weiß...evtl. werde ich ja erleuchtet und ändere meine Sichtweise oder  vielleicht ändert Bioware es irgendwann so, daß alle glücklich sind und nicht nur die eine Hälfte....aber das wird nur passieren wenn man die Dinge anspricht die einem nicht gefallen.

Ich kanns nachvollziehen.
Und ich bin mir sicher dass es bestimmt irgendwann 'n AddIn gibt welches dir weiterhelfen wird. Dann haben wir ja beide was wir wollen, oder?

Allerdings bin ich mir sicher dass die ersten solcher AddIns den Krieger bis ins unendliche pushen und dann erst andere das irgendwie wieder auf ein "normaleres" Niveau bringen muessen, aber das ist wieder 'ne ganz andere Geschichte

Mal sehen was kommt.

[Alrik von Klang]

Also wen man einen Helden haben will, der auch mit draufhaut, muss man kein Schurke oder Krieger sein. Das geht auch als Magier mit dem Spetzi Arkaner Krieger. Bin ich bis jetzt am besten mit gefahren. Soll nicht heißen, das mir der Schurke oder Krieger keinen Spass macht. Haben wie gesagt alle ihre vor und Nachteile. Ich Persönlich liebe halt eben die Arkane Klasse(n) war schon immer so. Auch wen die in der Regel keine guten Nahkämpfer sind. Dafür können sie halt noch was Zaubern was ihre Nahkampf Schwäche wieder ausgleicht.



Also bitte keinen Streit. Jede der 3 Klassen kan eine Überholung ihrer Fahigkeiten gebrauchen. Ist doch keine Schande.Beim Magier (Nach meiner Meinung) können ein paar Abkling Zeiten verringert und andere erhöt werden. Beim Schurken sollte sein Geschick und Klugheits Bonus Korrekt mitgerechnet werden. Und beim Krieger müssen die Skills halt etwas stärker oder sagen wir Nützlicher sein. An sonnsten hat man schon so einige Möglichkeiten seinen ganz Persönlichen Reken zu Basteln. ^^

[WWWanderer]

Ich wollte zu meinem letzten Beitrag noch etwas hinzufügen:

Ich liebe DA seit dem ich es das erste mal betreten habe. Und ich betrachte die einzelnen Member meiner Party wie meine Kinder, die ich (nicht nur mit Rüstung und Waffen oder Fähigkeiten) zu umhegen und umpflegen habe. Und wenn Wynne sich mit all ihrer macht mich (schon fast mütterlich ) umhegen und umpflegen kann, dann kann sie von mir aus garnicht mächtig genug sein. Vielleicht hat sich das in meinem letzen Posting so angehört, als ob ich mit den anderen Klassen außer dem Krieger nichts anfangen könnte, aber DOCH ich kann Ich liebe dieses Spiel, undzwar mit allen Wesen die darin vorkommen, und ich hätte auch nicht im geringsten damit gerechnet als ich ins Forum kam, daß ich hier ne Klassen-Grundsatz-Diskusion führen müsste. Es war nur eine Reaktion auf die These: Man könne den Krieger auch weglassen, weil der unbrauchbar wäre oder so. Ich sehe "meine Party" als eine Einheit, und da hat ein Krieger genauso seinen Platz wie eine mächtige Morrigan oder Wynne (die ich um Gottes willen nicht missen möchte, Je mächtiger desto besser)

Modifié par WWWanderer, 01 décembre 2009 - 09:57 .

[Tirigon]

Krieger sind NICHT underpowered. Zugegeben, mein Arkaner Krieger ist etwas stärker als Alistair (Prototyp des Kriegers), hat aber auch bessere Waffen, Buffs, Ringe und Rüstung, ausserdem (dank Respec-mod) alles auf Konstitution und Magie, während Alistair Stats auf andere Sachen als Stärke, Konstitution und evtl noch Geschicklichkeit verschwendet, ausserdem hat er nicht die Extrastats aus dem Magierzirkelquest. Hätte er all das wäre er GARANTIERT überlegen. Im Vergleich zu Morrigan und Wynne ist er jetzt schon mächtiger. (Bezieht sich atm auf Lv 18, war aber auch schon vorher so, nur dass es mit steigendem Level immer extremer wurde.)

Ob Krieger Spaß machen ist ne andere Frage, da finde ich persönlich Magier eindeutig besser, weil man nicht nur Autohit braucht, in der Stärke sind sie Magiern aber MINDESTENS gleichwertig, wenn nicht überlegen. Gleiches gilt nebenbei für Bogenschützen. Nur zu Nahkampfschurken kann ich noch nichts sagen, da ich meinen kolossal falsch geskillt hab und daher parteiisch bin ;-)

[Cirdar]

Kalas82 wrote...Du hast auch noch nicht soviele Bioware Titel gespielt was? Seit Bg2 und folgenden spielen sind Magierklassen sehr stark , egal ob BG2, ToB, NWN, NWN2-Addons überall konnte man mit Magiern ganz lustige Sachen machen.
Gerade in BG2 brillierte die Klasse ohne irgendwelche Probleme, Timestop, Wards, chainspells und co. sei dank. 

Doch um genau zu sein hab ich alle Bioware Games ausser das Sonic RPG gespielt  und ja Magier waren schon immer stark aber der Unterschied zu BG ode NWN ist dir nicht aufgefallen oder?
Bei Baldurs Gate/NWN war dein Magier bei laengeren kaempfen oder dungeons ohne Rastmoeglichkeit auch mal leer gezaubert.

Bei DA schmeisst dir einfach nen Lyriumtrank ein und schon kannst wieder ein Hoelleninferno entfachen,die zwei Eiszeiten ausloesen,alle Heilen oder wie eben in Dragon Age alles gleichzeitig.

Kalas82 wrote...
Ich schließe mich den Vorpostern an, welche mit dem derzeitig Stand eigentlich recht zufrieden sind und denen balancing in einem Solo-RPG am Allerwertesten vorbeigeht.
Bahnbrechend schwerer wird DAO nicht, wenn man mit einer Gruppe ohne 1-2 Magier loszieht und ist immernoch gut schaffbar..ansonsten könnt ich das gemeckere ja verstehen.

Es fehlt einfach eine geeignete Gegenklasse - der Templer versagt in dieser Hinsicht komplett und der Schurke dank Allmightyheilfaehigkeit des Zauberers auch.

[Sturmt1]

Euch ist schonklar das diese diskusion grade total sinlos sind? Wozu gegenklasse? Das ist kein PvP...

Magier sind in der spielewelt von DAO ja nicht umsonst gefürchtet und unter strikter aufsicht der kirche/templer.

Wenn die jeder hanz und franz einfach beseitigen könnte bräuchte man nicht so einen aufstand machen.



Ihr müsst mal bisel abstand halten von diese balance WoW haste nicht gesehen mist.

Diese möchtegern Rpgs haben eine menge falsche spielekultur in die weltgesetzt.

[Milios66]

Bin absolut Sturmt1's Meinung. Ist doch absolut Latte welche Klasse wie gut ist. Es ist doch euer Spiel. Ich weiss ja nicht wies euch geht, aber ich zumindest spiel DA wies mir passt. Und es ist ja nicht so, dass Gegnerische Magier so frequent auftauchen wie bspw. Krieger.



Ich versteh auch nicht warum der Krieger langweilig sein soll? Gibt bestimmt Leute die den Krieger genau aufgrund seiner "einfachen" Handhabung gegenüber dem Magier favorisieren.

[Cirdar]

Sturmt1 wrote...

Euch ist schonklar das diese diskusion grade total sinlos sind? Wozu gegenklasse? Das ist kein PvP...
Magier sind in der spielewelt von DAO ja nicht umsonst gefürchtet und unter strikter aufsicht der kirche/templer.
Wenn die jeder hanz und franz einfach beseitigen könnte bräuchte man nicht so einen aufstand machen.

Ihr müsst mal bisel abstand halten von diese balance WoW haste nicht gesehen mist.
Diese möchtegern Rpgs haben eine menge falsche spielekultur in die weltgesetzt.

Als allererstes ich habe nie WoW gespielt geschweige denn bin ich ein PVP-begeisterter Spieler.

Wenn du schon mit DAO Lore kommst und der strikten Aufsicht der Templer,dann sei einfach mal die Frage gestellt wieso es in DAO an allen Ecken und Enden ausserhalb des MagiZirkels Magier gibt?
Magier scheinen sogar so selten,ausserhalb des Turmes zu sein das selbst der ein oder andere Adlige sie zur Verteidigung seiner Schaetze einzusetzen vermag und natuerlich sind alle so maechtigclever das sie sich nicht in Abscheulichkeiten verwandeln  komm also nicht mit dem Lorequatsch.

Modifié par Cirdar, 02 décembre 2009 - 12:32 .

[Kalas82]

Cirdar wrote...

Kalas82 wrote...Du hast auch noch nicht soviele Bioware Titel gespielt was? Seit Bg2 und folgenden spielen sind Magierklassen sehr stark , egal ob BG2, ToB, NWN, NWN2-Addons überall konnte man mit Magiern ganz lustige Sachen machen.
Gerade in BG2 brillierte die Klasse ohne irgendwelche Probleme, Timestop, Wards, chainspells und co. sei dank. 

Doch um genau zu sein hab ich alle Bioware Games ausser das Sonic RPG gespielt  und ja Magier waren schon immer stark aber der Unterschied zu BG ode NWN ist dir nicht aufgefallen oder?
Bei Baldurs Gate/NWN war dein Magier bei laengeren kaempfen oder dungeons ohne Rastmoeglichkeit auch mal leer gezaubert.

Bei DA schmeisst dir einfach nen Lyriumtrank ein und schon kannst wieder ein Hoelleninferno entfachen,die zwei Eiszeiten ausloesen,alle Heilen oder wie eben in Dragon Age alles gleichzeitig.

Kalas82 wrote...
Ich schließe mich den Vorpostern an, welche mit dem derzeitig Stand eigentlich recht zufrieden sind und denen balancing in einem Solo-RPG am Allerwertesten vorbeigeht.
Bahnbrechend schwerer wird DAO nicht, wenn man mit einer Gruppe ohne 1-2 Magier loszieht und ist immernoch gut schaffbar..ansonsten könnt ich das gemeckere ja verstehen.

Es fehlt einfach eine geeignete Gegenklasse - der Templer versagt in dieser Hinsicht komplett und der Schurke dank Allmightyheilfaehigkeit des Zauberers auch.

Das ist nicht korrekt, die einfachsten Solo-Runs in BG2 oder den NWN-Teilen waren mit Magiern/Klerikern, gibts genug Videos und Anleitungen dazu im Netz...sorry bin grad zu faul Quellen zu suchen ^^
Genauso wie die Jediklassen in den Kotor-Teilen ihren Counterparts maßlos überlegen waren.
Ist ja auch nicht schlimm, PvP spielte und spielt bis jetzt in keinem dieser Bioware-Titel irgendeine tragende Rolle.
Aber nun wirds wohl zu ot,
wie gesagt ich seh das genauso wie die Vorposter, Balance ist in einem Solo-Titel für mich nicht wichtig, einzig der Spielspass den eine Klasse bietet.

[Volk75]

Der Spielspass geht mir aber komplett flöten wenn ich bei jedem gegnerischen Magier, der von Hause aus immer auf einer Anhöhe steht und nebenbei meine Gruppe immer schön geballt weite weg "gebeamt" wird, auf shwer regelmässig ins Keyboard beiße.



Natürlich soll schwer "schwer" sein denoch hab ich nur Probleme mit besagen Magiern die einfach innerhalb von 3 Sek (schon passiert) meine Gruppe sowie ihre eigne Gruppe komplett ausradiert haben.



Hat man nicht das Glück das man selbst zumindest einen Magier dabei hat der sofortig Lähmung abfeuert hat man keine Chance. Erreicht ein Nahkämpfer besagten Magier wird selbiger gnadenlos im Nahkampf weggerozt.



Generell sind die Spells im Spiel erheblich zu stark bzw zu früh verfügbar. Man bedenke nur mal so witzige Sachen wie Gefängnis oder Fluch der Sterblichkeit (mein all time favorit wenn es von abartig überzogenen NPC Magiern kommt).





Das Verhälniss von Magier zu Krieger und Schurken ist mir relativ egal. Ich empfinde meinen Krieger nicht als zu schwach, auch nicht Lili als Schurkin ect pp... allerdings ist es einfach maßlos überzogen was mit der Magierklasse in diesem Titel passiert ist. Als einzige Klasse Heilfähig + abartig geradezu lächerlicher CC der auch noch Schaden in perversen höhen erzeugt und Flächen wie Einzelschaden der mehr als grenzwertig erscheint.



Magier sollten stark sein weil sie etwas besonders sind. Ich persönlich bevorzuge die Nahkampfklasse schon immer... allerdings habe ich schon alleine aus Gruppendynamik immer gerne einen Magier und einen Priester (hier das selbe) dabei. Fakt ist man kann fast nicht ohne einen Magier in der Gruppe zu haben, dies Spiel meistern. Ohne Wynn ... Amen.



Natürlich gibt es Freaks die zb komplett ohne Heiler spielen, aber etwas anders als KI ausnutzen ist das auch nicht. Massig CC und dann alles wegbomben oder gar das lächerliche "wegpullen" ist in meinen Augen nichts anders als Betrug. Zwei Gegner stehen im Abstand von 2 Metern nebeneinander und merken nicht das ich einen um die Ecke ziehe ? Lächerlich. Klar kann man das Spiel auf die Tour meistern nur ist das nicht der Sinn der Sache.



Bevor ich vollends den Faden verliere möchte ich noch auf ein Problem hinweisen.



Die Nahkampftechniken halte ich nicht für zu Schwach... aber mit dem Ausdauerpool hat man echt den Vogel abgeschossen. Mana ist alleine durch Tränke massenhaft vorhanden. Praktisch uneendlich... während meinen Nahkämpfern nach 2 Techniken die Puste ausgeht. Sehr langweilig.

Naja man kann ja noch "verjüngen" benutzen... achja wer kann das ... achja ein Magier mal wieder.



mfg

[Cirdar]

Kalas82 wrote...

Cirdar wrote...

Kalas82 wrote...Du hast auch noch nicht soviele Bioware Titel gespielt was? Seit Bg2 und folgenden spielen sind Magierklassen sehr stark , egal ob BG2, ToB, NWN, NWN2-Addons überall konnte man mit Magiern ganz lustige Sachen machen.
Gerade in BG2 brillierte die Klasse ohne irgendwelche Probleme, Timestop, Wards, chainspells und co. sei dank. 

Doch um genau zu sein hab ich alle Bioware Games ausser das Sonic RPG gespielt  und ja Magier waren schon immer stark aber der Unterschied zu BG ode NWN ist dir nicht aufgefallen oder?
Bei Baldurs Gate/NWN war dein Magier bei laengeren kaempfen oder dungeons ohne Rastmoeglichkeit auch mal leer gezaubert.

Bei DA schmeisst dir einfach nen Lyriumtrank ein und schon kannst wieder ein Hoelleninferno entfachen,die zwei Eiszeiten ausloesen,alle Heilen oder wie eben in Dragon Age alles gleichzeitig.

Kalas82 wrote...
Ich schließe mich den Vorpostern an, welche mit dem derzeitig Stand eigentlich recht zufrieden sind und denen balancing in einem Solo-RPG am Allerwertesten vorbeigeht.
Bahnbrechend schwerer wird DAO nicht, wenn man mit einer Gruppe ohne 1-2 Magier loszieht und ist immernoch gut schaffbar..ansonsten könnt ich das gemeckere ja verstehen.

Es fehlt einfach eine geeignete Gegenklasse - der Templer versagt in dieser Hinsicht komplett und der Schurke dank Allmightyheilfaehigkeit des Zauberers auch.

Das ist nicht korrekt, die einfachsten Solo-Runs in BG2 oder den NWN-Teilen waren mit Magiern/Klerikern, gibts genug Videos und Anleitungen dazu im Netz...sorry bin grad zu faul Quellen zu suchen ^^
Genauso wie die Jediklassen in den Kotor-Teilen ihren Counterparts maßlos überlegen waren.
Ist ja auch nicht schlimm, PvP spielte und spielt bis jetzt in keinem dieser Bioware-Titel irgendeine tragende Rolle.
Aber nun wirds wohl zu ot,
wie gesagt ich seh das genauso wie die Vorposter, Balance ist in einem Solo-Titel für mich nicht wichtig, einzig der Spielspass den eine Klasse bietet.

Sagst du das nun nur so um es gesagt zu haben?
Ich versteh nun nicht welcher Teil nicht korrekt ist?
Und was hat das mit einem Solorun zu tun?
Oder das man mal leergezaubert war?
Im Endeffekt ist es auch völlig egal,es ist auch nur einer der Punkte die an DAO eher suboptimal ausgearbeitet sind.

@Volk
100% Ack

Modifié par Cirdar, 02 décembre 2009 - 06:53 .

[Babberdeggl]

blp blp blp heul schnief gnöt... is ja ne Katastrophe wie die DAO community im Gegensatz zur BG/IWD/NWN community drauf ist.

[Volk75]

Babberdeggl wrote...

blp blp blp heul schnief gnöt... is ja ne Katastrophe wie die DAO community im Gegensatz zur BG/IWD/NWN community drauf ist.

Quatsch... höchstens die WoW Foren kommen an die Abartigkeit von frühren NWN Prestigworld Foren ran.
Da gabs nämlich PvP innerhalb Onlinewelten und da wurde um einiges mehr gejammert.

Und das schlimme ist... RPLer sind von Hause aus die besseren Menschen und haben ja immer Recht !

:happy:

[Mayhem1371]

Babberdeggl wrote...

blp blp blp heul schnief gnöt... is ja ne Katastrophe wie die DAO community im Gegensatz zur BG/IWD/NWN community drauf ist.

Hier quaseln gefühlte 15-20 Leute....also darüber die Community zu scheren....die Community ist sehr hilfsbereit und nett...nebenbei sie ist halt sehr Diskussionsfreundlich...flamt ja keiner..zumindestens nicht annähernd in dem maße wie Du mal eben pauschalisierst...mich persönlich interessiert dieses Thema...dich nicht....wenn nicht hast Du Dich wohl verlaufen....oder hast Du nochwas konstruktives beizutragen...na dann viel Spass...wo auch immer Du herkommst^^

Modifié par Mayhem1371, 02 décembre 2009 - 08:28 .

[Sephtys]

Warum sind "zauber" eigentlich durch nichts beschränkt, ebenso sämtliche Stäbe oder Roben. Andere Klassen müssen für die Bewaffnung ein bestimmtes Maß an Str oder Dex erreichen, für das erlernen tieferer Attacken, muss im Allgemein-Baum Kampfkunst im selben Maß erlernt sein. Zauberer brauchen weder Magie(kunde) für Stäbe, noch irgendein Attribut für die Roben. Und ihre Zauber können auch sofort auf Stufe 4 erlernt werden.

als Bsp. Wenn man einen Elfen-Magier erstellt, kann man schon im Prolog (der mit lvl 3 endet), auf Blitzsturm kommen. Ein Krieger müsste etwa Lvl 8 sein (frühestens), um ein stufe 3 Talent zu bekommen, da ein Krieger erst dann Kampfkunst 3 überhaupt erlernen kann. Man bekommt nicht bei jedem lvl im allgemeinen Baum einen Punkt.

Die vollständige abkoppelung vom allgemeinen Skillbaum und die Tatsache, dass magier nur mit magiekunde "checken" müssen, macht es absolut einfach einen Magier zu skillen. Zum vergleich: krieger brauchen für schild-talente stärke und geschick, für basis-talente stärke. darüber hinaus gibt es bei den fähigkeiten neben dem "attribut" oftmals auch ein lvl-cap, was man nicht unterschreiten kann. außer bei den magie-spezialisierungen haben magier indess keinerlei lvl-cap zu bewältigen.

das ist einfach unfair bzw überhaupt nicht konsequent durchdacht.

---

aber ich mache bioware keinen vorwurf. sie haben diesmal kein vorgegebenes system adaptiert. (die ersten bioware titel wie baldurs gate-reihe und NWN-reihe basierte allesamt auf ad&d. die regeln waren da bereits vorgeschrieben und mussten als system nur umgesetzt werden.)

was passiert, wenn man system "ungeregelt" übernimmt sieht man in DAO leider deutlich. das system ist viel zu schwammig, zu unstimmig und inkonsequent.

Modifié par Sephtys, 03 décembre 2009 - 01:29 .

[WWWanderer]

Volk75 wrote...

Die Nahkampftechniken halte ich nicht für zu Schwach... aber mit dem Ausdauerpool hat man echt den Vogel abgeschossen. Mana ist alleine durch Tränke massenhaft vorhanden.

mfg

Gut, das ist ein Punkt das mir während des Spielens auch ab und zu durch den Kopf gegangen ist muss ich sagen.
Ausdauertränke wären schon schön gewesen nicht wahr? 
Aber was die Fähigkeiten des Kriegers angeht: Oh wie ich den Schildschlag liebe (wo wir grad beim motzen sind: Hätte man ruhig auch als Rundumhieb erweitern lassen können, so 7 auf einen Streich ) und wie ich es liebe in voller Plattenrüstung auf den Drachen zu springen um den letzten Gnadenstoß zu verpassen... 
Also ich weis nicht, mir hat mein Krieger gefallen. Möge die Macht mit den anderen sein...

p.s: ...und wegen dem Rundumhieb-Schildschlag muss ich gleich mal die Moddingabteilung anpingen
gruß

Modifié par WWWanderer, 03 décembre 2009 - 07:10 .

[Milios66]

Volk75 wrote...






Natürlich gibt es Freaks die zb komplett ohne Heiler spielen, aber etwas anders als KI ausnutzen ist das auch nicht. Massig CC und dann alles wegbomben oder gar das lächerliche "wegpullen" ist in meinen Augen nichts anders als Betrug. Zwei Gegner stehen im Abstand von 2 Metern nebeneinander und merken nicht das ich einen um die Ecke ziehe ? Lächerlich. Klar kann man das Spiel auf die Tour meistern nur ist das nicht der Sinn der Sache.

mfg

Tut mir echt leid. Bis zu diesem Abschnitt fand ich deinen Beitrag echt nicht schlecht.

Du wirfst mir (Und anderen die ähnlich denken) also vor, ich sei ein Freak und damit nicht genug, du nennst mich einen KI ausnutzer? Einen Betrüger? Wer gibt dir das Recht, anderen Leuten deine Ansicht des Sinnes des Spiels aufzuzwängen?

Was ist, wenn der Sinn des Spiels für mich in der Story, in den Gefährten und nur sekundär im Kampf liegt? Willst du mir vorwerfen ich spiele nicht fair (In einem Singleplayer Spiel...lächerlich) weil ich keine Magier mitnehme und ich mal die Gespräche von Gefährten hören will die üblicherweise nicht zusammen in der Gruppe sind? Natürlich pulle ich auch mal Gegner ums Eck... na und? Es ist mein Spiel und ich spiel damit wies mir passt, und mir gefällts so.
Ich nenn dich ja auch nicht Heulsuse, weil du auf dem falschen Schwierigkeitsgrad spielst.

[Sceapa]

Eigentlich gibt es keinen Grund, dass sich Spieler hier an die Gurgel gehen. Bioware Mitarbeiter sollten diesen Thread verfolgen und bemerken, dass offenbar ein erheblicher Anteil der Spielergemeinde mit dem misslungenen Regelwerk von DAO nicht zufrieden sind.

[Kalas82]

Ist trotzdem lustig, da im Prinzip in DAO die selbe "imbalance" herrscht wie in sämtlichen alten Bioware Titeln xD

Ich kann wirklich nicht verstehen warum sich manche darüber aufregen, hätte das Spiel irgendeine Multiplayercomponente ok...aber so..na ja viel Spass beim Weitermeckern.



@Cidar Damit wollte ich Dir lediglich aufzeigen, dass das Problem (für wens denn eines ist) schon immer in Bioware-Titeln bestand, auch in BG und NWN trug die Rastoption nicht viel bei, da man alle Nase-lang rasten konnte..wie gesagt BG2 konnte man locker leicht mit 1nem einzigen Magier durchspielen, bzw. mit etwas Aufwand auch mit einem Kleriker.







@Sephtys

Prinzipiell ist das System schon eine Kotor/NWN-Adaption, nur noch vereinfachter.

Dass dieses vereinfachte System nicht ganz zu Ende gedacht wurde..da kann ich Dir aber nur zustimmen.

[Rosereingold]

Ich finde das die Magier damit sie in die Story passen einfach Übermächtig sein müssen.

Die Ganze Geschichte beruht auf Magiern, Magier haben das Weltreich(ich vergleiche es gerne mit Rom erschaffen).

Das Problem ist immer egal in wechen System D&D DSA Warhammer Starwars und und und.

Ob nun Digital oder als Pan&Paper solche Klassen einzubringen, da die Sozialen nachteile nicht richtig eingebaut oder berücksichtigt werden.

In Dungons&Dragons werden Magier gegen Ende einfach zu Mächtig. In Warhammer Onlein wurden die Magier das sie Überhaupt Spielbar sind viel Stärker gemacht als sie sind. Die Magier da währen nach Normalen Romanen und Spielregeln, alle weche für die es keine regeln gibt. 1 2 Jede Generation gibts normal davon.

Dann nicht vergessen das der Spieler immer was besonderes sein soll zumindest in PC Spielen.

[UnduraelSchatten]

Also wenn man das schon mit ad&d Regeln vergleichen will, lag die imbalance meiner ansicht nach ganz woanders, nämlich bei bei den Mönche die irgendwann schlicht gegen alles immun waren. ein Magier in einem ausgehdehnten Dungeon war irgend wann schlicht leer gezaubert wenn keine gelegenheit zur Rast gegeben war.

Und was hier zu einem Ungleichgewicht führt ist meiner Ansicht nach auch eher das gänzliche Fehlen von Ausdauertränken wie ein Vorposter schon Festgestellt hat. Aller dings muß ich auch gestehen das ich das Spiel gerade mit meinem Arkanen Krieger durchgespielt habe und erst jetzt mit einem Krieger anfange. Von daher werden ich den direkten Vergleich erst in ein paar Tagen haben.

[Sceapa]

Stimmt, das fehlen von Stamina-Pots ist auch eine nicht erklärbare Designentscheidung. Nicht nur, dass ein Melee-Char nicht annähernd an die Vielfalt der Magiebegabten herankommt, nein, nach 3 Kombos ist komplett Ende mit den eh schon eingeschränkten Möglichkeiten. Hat man Buffs aktiv teils noch früher. Das ist falsch balanciert, da kann man sagen was man will.

Modifié par Sceapa, 03 décembre 2009 - 12:19 .

[Rosereingold]

Also das mit keiner Ausdauer steht doch schon in den Tool Tips beim Laden man soll eine Balance Zwischen Rüstung und ausdauer Kosten finden.

Mit Mittlerer Drachen Rüstung, Also Krieger hat man -20% Ausdauer Kosten 2 Modis an immer noch -10% Und dann hat die Rüstung auch Ausdauer Regeneration, bei so 20 bis 30 basis Willenskraft kann man fast durchgehen seine Spezial Angriffe benutzen.

Bei zusammengewürfelten Sachen mit +30% kosten und 2 Modi kein wunder das die Energie immer alle ist.