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[Milios66]

@WWWanderer: Für mich spielt die sogenannte "Effizienz" auch nur die zweite Geige. Bin schon mit 3 Schurken und Hund losgezogen einfach um zu schauen wies am Ende rauskommt.

Oft nehme ich auch Mitglieder mit, von denen ich ausgehe, dass sie am aktuellen Questort die meisten Interaktionsmöglichkeiten haben (Shale und die tiefen Wege bspw.)

Ich versteh einfach nicht, warum Leute in einem Forum posten, das Spiel sei zu leicht, zu kurz, zu unbalanced, und dann drauf rumreiten bis es alle anderen einfach nurnoch langweilt.

Witzig wirds dann, wenn deutschsprachige Leute mit englischen Fachwörtern umsich werfen, wo 80% der Durchschnittsspieler nach dem 2. Satz schon aufhören zu lesen weils einfach nur "CC?CD?Bliblablubb?Hirntot?" macht. Soll das cool sein? Sch*** Vergleich? Wer beherrscht die ausgefalleneren englischen Ausdrücke besser obwohl man die für Gamer gebräuchlichen deutschen Ausdrücke kennt? Wer kann sich am besten so ausdrücken, dass möglichst wenige verstehn um was es geht? (Soll sich betroffen fühlen wer will. Spieler mit rein englischer Version spreche ich mit dem Post nicht an. Den "sich betroffen fühlenden" rate ich: im Handbuch ist vieles auf Deutsch übersetzt^^)

Edit: [Ironie on] Ich wär dafür, dass man den Gefährten eine Dialogoption gibt bei der man sie fragen kann: "Bist du crit immun?"

Modifié par Milios66, 10 décembre 2009 - 08:35 .

[Badabingnator]

Milios66 wrote...

Witzig wirds dann, wenn deutschsprachige Leute mit englischen Fachwörtern umsich werfen, wo 80% der Durchschnittsspieler nach dem 2. Satz schon aufhören zu lesen weils einfach nur "CC?CD?Bliblablubb?Hirntot?" macht."

Wahre Worte, ich persönlich mach mir noch nicht mal mehr die Mühe zu schauen was es damit auf sich hat. xD Ich  finde trotzdem das die Magier nicht das Balancing zerstören, obwohl ich eher zu handfesten Klassen wie Krieger tendiere. Mir ist aber aufgefallen (Patch 1.0b ab 80% des Spiels) das bei meiner Gruppenzusammenstellung (inkl. Spezialisierung usw.) es nahezu unmöglich gewesen wäre das Spiel zu meistern ohne Magier mit starken Flächenzaubern und solche die die Bewegung einschränken. Das lag einfach bei mir an der schieren Gegnerzahl und da lief eigentlich nichts ohne die Kombi Eissturm/Elektrosturm. Dies obwohl ich eher actionlastige Spiele bevorzuge, es wäre nach der Hälfte des Spiels ohne die Möglichkeit Horden schnell platt zu machen einfach nervig geworden.

Gruß

[Volk75]

Ich hab die Diskusion jetzt über einen längeren Zeitraum intressiert verfolgt und glaube zumindest die meisten Beiträge gelesen zu haben.

Ich kann mich an keinen Beitrag erinnern wo die scheinbar "schwarzen Schafe" nach "nerfs" ect pp geschrieen haben. Vielmehr wurde wiederholt darauf hingewiesen das es um den Spielfluss einer nicht arkaner Klasse geht. Das der Ausdauerverbrauch in keinem Verhältniss zum Nutzen der Fähigkeiten steht. Das der Spielspass durch die extreme Limitierung der Ausdauerresource deutlich gemindert ist. Im übrigen wurde seitens Bioware sogar darauf hingewiesen das es auch bei den Arkanen Klassen solch eine "Spaßbremse" geplant war, sie aber aufgrund von negativen Testerfahrungen, überdacht wurde (Thema Abhänigkeit von Lyriumtränken ect pp).

Es ist meine Meinung nach durchaus legitim Kritik in vernüftiger Form zu äussern. Wenn man dadruch von der Comunity als "WoW Crack" oder "minderwertiger RPGler" angesehen wird spricht das nicht unbedingt für selbige.

Der Großteil der hier schreibenden Spieler wird sicherlich das Spiel als überdurchschnittlich bezeichnen und generell mehr als angetan sein. Das muß ich Bioware aber nicht in jedem Satz unter die Nase reiben. Davon kann man ausgehen wenn sich Menschen so intensiv mit ihrem Spiel beschäftigen das sie es konstruktiv Kritik üben. Ansonsten würden sich wohl kaum jemand die Mühe machen und das ganze einfach als Fehlkauf abhacken.

Mir persönlich gefällt ganz und garnicht in welche Richtung diese Diskusion, wie in Rollenspielforen leider üblich, gedrängt wird.

Hier wird wieder Diskutiert das "echte" RPG Fans keine Wert auf ausgereifte Kampfsysteme legen würden, das die Leute die Aspekte des Spiels kritisieren zu wenig Wert auf Atmosphäre und RP gerechtes Verhalten legen,  und und und. Das ist bei aller Liebe, arroganter Humbug

Diese Diskusion wurde eröffnet weil man eine Diskrepanz zwischen den einzelen Klassen und ihrer Spielbarkeit empfand und nur darum, um nackte Kampfsystemanalyse geht es hier.

Jemand der sich damit auseinandersetzt und unzufrieden mit der derzeitigen Situation ist muß nicht gleichzeitig ein "minderwertiger und WoW-Versauter" Miesepeter der RPG nur in Form von "Ich Ritter, du Ork, du tot" kennt und bevorzugt, sein.

mfg

Modifié par Volk75, 10 décembre 2009 - 06:43 .

[Alrik von Klang]

Nun vieles was hier gesagt wird stimmt schon. Es gibt tatsächlich Leute, die die Schwachen Manatränke im Dutzend und mehr Produzieren und die wie Gummibärchen Essen. So das ihre Magier/Chars einen Zauber nach dem Anderen Zaubern können. Ist das Lyrium dan Leer gut nächsten Trank oder 2 oder 3 dan wiederholt sich das. Das die Krieger/Schurken dazu einen Ausgleich brauchen könnten etwa Ausdauertränke, das verstehe ich voll und ganz.

Ich als alter DSA/AD&D Rollen Spieler benutze soetwas Grundsätzlich nicht. Vieleicht Liegt es an den Jahren wo ich auch Online NWN 1 und 2 gespielt habe als Magier oder besser gesagt als Hexenmeister. Das ich nicht von diesem Ist doch egal Zaubern Zaubern Lyrium/Mana Trank Zaubern Zaubern Fluch betrofen bin ? Da muste man sich immer Überlegen wan benutze ich welchen Zauber, da sie nicht Unendlich zu Verfügung standen.

Klar eine Gruppe Orks auszulöschen mit dem Verdorren Zauber Super aber was ist, wen da noch Stärkere Gegner kammen ? Da habe ich gelernt, nur den Zauber zu benutzen, der Notwendig ist also einen Zauber der diese Orks Killen kan ohne Zauber/Kraft zu verschwenden. Ein Feuerball oder Schillernderball hat da in der Regel auch ausgereicht warum also ein Verdorren oder noch Stärker Wehgeschrei der Todes Fee verschwenden wen man diese Zauber eventuel noch Später braucht ?

Ich habe im Ganzen Spiel vieleicht 30 oder 40 Tränke gebraucht und das war Gemischt Leichte Mittel Schwer war alles dabei. Und die meisten davon im Endkampf. Ich habe mir keine Leichten Lyriumtränke im Dutzend gemacht. Kämme mir dan ja wie ein Cheater vor. ^^ Vieleicht verstehe ich den Standpunkt der Krieger/Schurken deshalp nicht so ganz Magier sein zu stark ?

Von diesem Stand Punkt aus gesehen, verstehe ich die Bedenken ein Magier der immer Zaubern kan, ist eine Vernichtungs Maschine je nach dem was er/sie für Zauber kennt. Daher gibt es ja die Abklingzeiten. Die sind das gebe ich zu nicht Optimal manche Zauber in Wirkung/Nutzen/Abklingzeit gesehen sind zu Schwach und Manche zu Stark. zB. der Feuerball 10 Sekunden dan Hau ihn wieder drauf Hossa die Waldfee sag ich da nur. Den würde ich eine Abklingzeit von 15 Sekunden Reinhauen den Kältekegel vieleicht sogar 20 Sekunden eben wegen dem dauer tieffrosten.

Allerdings die Wirkung der Zauber zu verringer schaden/dauer das ist meiner Meinung nach der Falsche Weg. Den so verlieren die ihren nutzen meiner Meinung nach. Nehmen wir den altbekannten Kälte Kegel der hat jetzt eine Abklingzeit von 15 Sekunden durch den neuen Patch wirkt der jetzt je nach Gegner bisweilen nur noch 3 bis 5 Sekunden um einen Gegner damit einzufrieren und zu halten braucht ihr min 3 Magier und das ist eher selten der Fall. Selbst als Magier Spieler hatte ich fast nie mehr als 2 Magier in der Gruppe. Brauchte ja auch einen Krieger und einen Schurken in der Gruppe. Der Kosten/Nutzen Faktor beim KK steht also jetzt schon in keinem Verhöltnis mehr zueinander. Und so ist es mit einigen Zaubern auch den Lähmen/Verlangsamen Zaubern.

60 Sekunden Abklingzeit für einen Blitzsturm der vieleicht 25 bis 30 Sekunden oder weniger geht ist doch in Ordnung oder findet ihr nicht ? Man muss die Abklingzeiten nur besser anpassen doch vom Schaden her sind viele Zauber eher zu Schwach als zu Stark. zB. der Schmiere Zauber mit dem Feuerball Schmiere hält nur 15 Sekunden und mit dem Feuerball 10 Sekunden und dan stehen Gegner drin und bekommen nur 3 bi 5 Schadens Punkte ??? Ich meine das ist doch ein Witz gut wen es Dracos währen, würde ich es verstehen aber Normale Hurloks/Genloks ? Die Wirkung der Zauber zu mindern, ist meiner Meinung nach wirklich der Schlechteste Weg.

Aber wie gesagt nur meine Persönliche Meinung die man genau wie immer Teilen kan oder auch nicht. Mir Persönlich währe es lieber, wen man eine Beschränkung für Magier oder Lyrium Tränke bekommen würde, anstadt die Zauber immer weiter zu Schwächen. Ein Magier soll sich ja auch wie ein Magier anfühlen. Der Beste Weg währe Natürlich die Abklingzeiten besser anzupassen. Ein Zauber der einen gegner 10 Sekunden festhalten kan, sollte keine Abklingzeit von 60 Sekunden haben oder ein Feuerball sollte man nicht wie ein Maschinen Gewehr benutzen können.

Ich denke mit dieser Lösung und Ausdauertränken für Krieger/Schurken währen alle Einverstanden oder ?

mfg
Alrik von Klang
Rollenspieler aus Leidenschaft

Modifié par Alrik von Klang, 10 décembre 2009 - 01:00 .

[Ariellus]

Nein Volk75 da sollte die Diskussion nicht hingehen, aber es sieht doch folgender maßen aus.

1. Haben wir hier die Fraktion die sagt Magier haben es im vergleich zu anderen Klassen zu einfach, bzw es "muss" ein Magier dabei sein, sonst schafft man das Spiel nicht, weil alle anderen Klassen zu schwach sind.

2. Die Fraktion die sagt es geht auch ohne Magier, was es auch tut, man muss bloß wesentlich mehr "Micromanagement" betreiben und mehr Nachdenken, aber es geht.

Hier hat bis jetzt noch keiner darüber hergezogen das MMO-zogger die schlechteren Rollenspieler sind dieser Schuh wird ja zu gerne selber angezogen, sondern das sie es schade finden, das selbst hier nach der Effizienz die Gruppe zusammengebaut wird, was aber KEIN schlechtes Rollenspiel ist.
Im Gegenteil, da hat man ja eher Morrigans Einstellung, Macht um jeden Preis *g*

Ich persönlich hätte keinen Patch gebraucht, aus dem einfachen Grund weil ich den Mod installiert habe der 75% vom Kaufpreis beim verkaufen bringt, ergo hab ich genug Gold um mir Fallen etc zu kaufen, die wie ich finde, tausend mal besser sind als Zaubersprüche.
Weil ich einfach mal behaupte das da der Fehler von Dragonage ist, kein gesunder Mensch würde seine Ware zu 25% verkaufen wollen.

Wenn ich weiß das manche Kombinationen zu einfach sind, nutze ich sie nicht, z.B arcaner Krieger und Blutmagier, wer es machen möchte und die coole Obersau in Ferelden sein will... bitte, aber ich würde nie auf die Idee kommen deswegen hier zu diskutieren das er zu stark ist oder Nahkämpfer zu schwach.

Folgendes Beispiel bei der gleichen Situation:
Unsere Heldengruppe steht ein Kampf bevor gegen eine überzahl an Monster

1. Gruppe:
Die beiden Magier schleichen sich an, es wird kurz hell, alle Gegner tot.

2. Gruppe:
Der Gruppenführer gibt die Anweisung einen Hinterhalt zu legen, die Gruppe versteckt sich, selbst der Hund unser treuster Freund weiß um die Gefahr und verhält sich leise und aufmerksam, wärend der Dieb vorsichtig am Ort des Hinterhalts seine Stolperdrähte und Krähenfüße verteilt begiebt sich die Waldläuferin schleichender weise in Position für einen guten Schuss.
Sie legt an und haut mit einem Schuss sofort den ersten Gegner aus den Socken, die Verfolgungsjagt beginnt ...Richtung Hinterhalt.
Gehetzt schlittert sie um die Ecke und stürmt am wartenden Rest der Gruppe vorbei.
Als die Feinde den Hinterhalt passieren gehen die ersten Monster in die Fallen vom Dieb und sind verwirrt. Der Krieger nutzt die Chance um seine beiden Schwerter tanzen zu lassen, das Chaos bricht aus. Der Hund beißt dem nächsten in die Wade, der schmerzerfüllt schreiend in die Knie geht. Der Dieb rammt dem nächsten die Dolche in den Rücken, wärend die Waldläuferin stehen bleibt, sich kalt lächelnd umdreht und dem nächsten einen Pfeil in den Kopf jagt.

Das Ergebnis ist das gleiche, bei beiden Situationen  und von der Beschreibung der Komplexität passt es auch, Magier kurzer Kampf  und alle anderen gut geplantes vorgehen.

Für mich ist die zweite Situation wesentlich spannender, aber zu schaffen. Sicher habe ich da den Schwierigkeitsgrad eine Stufe niedriger, aber es kommt aufs gleiche hinaus, weil ohne Magier braucht man gar nicht so einen hohen Schwierigkeitsgrad damit es spannend wird.

Just my 2 cents

Modifié par Ariellus, 10 décembre 2009 - 02:32 .

[Alrik von Klang]

Na Ariellus so habe ich es mit meinem Adeligen Schurken auch gemacht. Hab es Geliebt mich in den Schatten zu verstecken und überall Fallen zu Legen die Gegner Anzulocken und zu sehen, wie die schon fast tot bei meiner Magierin (Morrigan) meinem Krieger (Sten) und meiner Schurkin (Lileana) ankommen und 20 Sekunden Später Kampf aus und Spass gehabt. Nur hab ich kein 75% Verkaufs Mod drauf. Geht auch so ohne Mod.



Nur weil ich Magier Liebe, heißt das nicht, das ich keine Strategie oder Taktik benutze. Wird alles verwendet Zauber, Fähigkeiten, Granaten, richtige Position für die Gruppe usw. Ich bin Minimalist und versuche mit möglichst wenigem aufwand auszukommen. Gibt kein Hau ich mir mal 20 Tränke rein und Zauber alles Tot Modus bei mir.



Und 2 Zauber und alle Gegner sind tot nun ja bei NWN 1 oder 2 würde ich dir da zustimmen, aber in DAO nee das Funktioniert nicht. Man ist schon auf unterstützung der Gruppe angewiesen, was ich auch gut finde. ^^ Normale gegner schaft ein guter Magier zwar auch allein aber wen die Stärker werden oder zu viele sind, braucht auch ein Magier hilfe von seinen Gefährten. Den wen man glaubt man sei ein Gott und könne alles alleine ist man sehr schnell sehr Tot.

[Tirigon]

Es ist schön zu sehen dass hier auch mal ein paar vernünftige Beiträge auftauchen, die aus mehr als "Magier CC IMBA NERF!!!!! N00B" bestehen, das gibt einem echt Hoffnung. Ich hatte schon das Gefühl ich sei der einzige, der nicht über Magier meckert und sie ohne Lyriumtrank spammen spielt (was ich gar nicht konnte, da ich selten mehr als 10, 15 dabei hab, und die sollen nich in einem Kampf weg), schön dass ich mich da getäuscht hab.

Mal was anderes: Was sollen die vielen Tränke bringen? Ausser bei wirklich extrem langen Kämpfen (oder mit aktivem Schimmernden Schild und +100% Erschöpfung^^) hatte ich eher mit dem cooldown als mit dem Mana Probleme. Bei ner guten Gruppe sind die meisten Nicht-Bosse doch tot bevor der Kältekegel wieder frei ist, also wozu Zauberspammen?

[Alrik von Klang]

Stimme dir zu Tirigon mit einer guten Gruppe und Stategie Taktik sind die Normalen Gegner kein Problem. Schwer, sind die Wiedergänger der Oberwiedergänger wie hieß der Noch Klatix Klatax na irgendwas mit X ^^ der war wirklich schwer. Dan Flemeth und der Hochdrache beim Tempel der Asche. Dan verschiedene Zwischen Bosse und die Gesandten und Alphas wen es mehrere wahren.



Ein Magier ist nun mal Mächtig so soll es sein. Damit der nicht Übermächtig ist, sind die Abklingzeiten für die Zauber völlig in Ordnung. So lange die angemessen sind. Ist noch nicht Perfekt die Abklingzeiten im Moment. Wie ich schon schrieb Feuerball 10 Sekuden warten Feuerball mit 2 Magiern im Fernkampf haben Gegner dan keine Chance. Da würde ich die Abklingzeit 5 Sekunden verlängern auf 15. Den Kälte Kegel von 15 auf 20 Sekunden hoch. Damit man keinen Dauer Tieffrosten kan. Nur die Wirkund/Stärke/Dauer verringern finde ich völlig daneben. Da könnte man einer Bull Doge oder einem Schäfer Hund ja gleich die Zähne ziehen einen Maulkorb Anlegen und sagen gut aussehen OK aber beißen ist Verboten.



Oder da könnte man ja gleich einem Schurken sagen nee nee mein Freund 2 Dolche sind bei dir zu Gefährlich du darfst nur einen Dolch benutzen wen du dich im Schatten versteckst und/oder noch Säure oder Brandflaschen wirfst. Oder beim Krieger nee nee mein Freund das Langschwert Sternen Reißer ist zu stark, wen du da noch Meister Runen der Lähmung einbaust. Und beim 2 Händer schon mal gar nicht da nur bis Novize.



Sind jetzt vieleicht Blöde Beispiele, aber ich hoffe was ich damit ausdrücken will, kommt durch ?

Ich finde es zu dem erfrischend, das hier kaum noch NERF oder NOO CC IMBA DD Damage usw geschrieben wird. ^^ Ich hab zwar Jahre lange RPG Erfahrung, aber manche der Ausdrücke die hier schon benutzt wurden, da kan ich nur Raten, was die bedeuten sollen. Noob kennt man ja noch aber NERF usw. Tz ^^

[DaeronArPharazon]

Guck aus Spass mal in ein Board, das zu 'nem MMO(RP)G gehört, da kann man sich richtig reizüberfluten



Mir persönlich wären viele Dinge, die hier an Magiern "bemängelt" werden glaube ich gar nicht aufgefallen. Ich hab begonnen und erstmal "ein Muster in den Fertigkeitsbaum" gemacht.... Was sich gut las, hab ich geskillt. Bin damit auch durchgekommen. Feuerball hat später natürlich gute Dienste geleistet, da die Abklingzeit echt kurz ist und Kraftfeld hab ich natürlich auch bei Morrigan noch geskillt. Aber ich hab fast alle Kämpfe über Gegnerkontrolle gelöst und recht selten auf den unglaublichen Schaden der Magier zurückgegriffen.

Nach dem Durchgang war mir klar, dass Kraftfeld schon stark war, und da den Cooldown zu verändern finde ich nicht verkehrt.

Bei anderen Zaubern muss man ja schon deutlich mehr auf den richtigen Gebrauch achten, daher find ich die schon ganz OK. (Bei Kraftfeld wäre es mir lieber gewesen den CD so zu belassen, aber die Wirkungszeit zu halbieren, aber ich werd klarkommen^^)

Was ich an den Magiern (sofern ich das nach meinem ersten Durchgang beurteilen kann) Schade finde ist, dass es doch verhältnismäßig viele Skills gibt, die man übersieht - bzw. nicht nutzt. Weil sie sich "nicht gut lesen" oder man im Endeffekt doch nicht den gewünschten nutzen daraus zieht.



Ich bin auf jeden Fall absolut zufrieden, so wie es ist (und vermutlich auch so, wie es sich entwickelt)



Grüße,

Daeron

[Ariellus]

Ne du schaffst eigentlich alles mit 2 Magier und brauchst nichts weiteres, damit haben ja die Leute die Probleme
Erst schmiere weil der so schön schnell geht, dann das Gewitter mit Magier 2 und Schneesturm mit Magier 1 hinterher.
Man braucht das Kraftfeld nicht um mit einem Magier, wie sagt man heute Imba? zu sein.
Aber wenn man das weiß packt man eben nur einen Magier rein oder probiert mal andere Sprüche aus.
Wie "schön" die Kämpfe ablaufen ist in Dragonage genau von einem Faktor abhängig und der sitzt vor dem Rechner/ vor der Konsole

Ab das Maximum aus den Magiern rauskitzeln und dann beschweren das es doof ist, nun ja finde ich etwas paradox.
Genauso gut könnte ich mich beschweren das ich mit meinen zwei einhand Schwertern bei den Kriegern in dicker Rüstung mit 2-4 Wirbeln alles umholze wärend mich meine Heilerin heilt (ja Wynn oder Morri auf Heilung ausgebaut nehme ich schon mal mit)

Ich kann nicht sagen wie es bei den Konsoleros ist, aber mit der Taktikprogrammierung bei der PC-Version kann man unheimlich viel aus den anderen Klassen rausholen.

Modifié par Ariellus, 10 décembre 2009 - 07:26 .

[Tirigon]

Ich hab bis jetzt nur einmal, bei einer Questrelevanten Verwandlung, überhaupt je Feuerball benutzt, kann also nich sagen ob der Zauber wirklich zu stark ist. Ich hab nur einen wirklich kranken Zauber erlebt: Manastoß. Direkter Kill gegen weiße und gelbe Magier, mindestens halbe HP bei Bossen weg, und alles Mana. Das mit großem AoE. Allerdings hat der mich eher gefreut, weil ich die Kämpfe gegen Magier am unangenehmsten fand, und dann wars immer lustig die Penner mit einem Schlag wegzuhauen.^^

Und Alrik, ich finde deine Beispiele gut. Die zeigen nämlich gerade durch ihre Blödheit wie doof ein großer Teil des Jammerns über Magier hier ist.

[Alrik von Klang]

Sehe ich genauso Tirigon. Jede Klasse hat ihre Vor und Nachteile. Mir hat der Schurke genau so viel Spass gemacht wie der Magier. Man muste nur Teilweise andere Stategien und Taktiken einsetzen. Fand es zum Beispiel Klasse, das man sich Verstecken konnte. Klasse um den Gegner auszuspionieren oder Fallen zu Entschärfen oder Legen.^^



Das Problem ist mit dem Magier Meckern nur, das wen es genug machen, es Geglaubt wird. Dank dem neuen Patch sind einige Zauber Schwächer und/oder wirken kürzer. Hoffe das setzt sich nicht in den nächsten Patchen fort. Bringt einem nicht viel, wen man jemanden Einfriert, und dan 15 Sekunden warten muss bis es wieder geht. Der Effekt selbst aber nur 3 bis 5 Sekunden anhält. Gut bei Normalen Weißen Gegner wirkt er was länger, aber Sorry gegen Normale Weiße Gegner, brauche ich den Zauber schlicht und einfach nicht. Ich hätte die Wirkungs Zeit des KK so gelassen, und dafür die Abklingzeit erhöt.



So ist es auch mit anderen Zaubern. Aber das habe ich nun schon ein paar mal geschrieben also Sparre ich mir das nun. Aber sollte das Magier beschneiden weitergehen, dan fang ich einen Thread an und Schimpfe gegen die Bösen Krieger und ihre 2 Händer Fähigkeiten oder über die Schurken und ihre Brandbomben oder Schrapnell Fallen.



Der Schaden den die Bomben und Fallen machen ist ja wohl zu hoch. Das muss man ändern und so nee Falle nur alle 2 Minuten benutzen dürfen das Reicht sonnst ist der Schurke zu stark. Und überhaupt der Rundumschlag des Kriegers mit dem 2Händer der darf nur alle 3 Minuten gehen und der Schurken Wirbel nur alle 4 Minuten sonnst stimmt die Spiel Balance nicht mehr weil die sind ja sonnst zu Stark. ^^



Ps.

Der Letzte Absatz war jetzt eher Ironisch und nicht Ernst gemeint. Nur um Missverständnissen vorzubeugen. Ich bin aber für Ausdauer Tränke für die Schurken und Krieger das halte ich für eine wirklich gute Idee.

[Cirdar]

Ich bin eigentlich Contraausdauertränke.

Vorallem einen Schurken zu spielen ist eh schon teuer genug wenn man bedenkt was die Zutaten für die späteren Gifte kosten.

Dann noch das Geld für Ausdauertränke aufbringen?

Einfach Lyriumtränke streichen dem Zauberer mehr Mana/Stufe geben und den Rest über die Regenerationsrate regeln.

Schon hat man wieder taktischen Anspruch und sollte vorrausschauend mit seinem Mana haushalten ohne das man gleich zu einer wandelnden Weltzerstörungsmaschine wird.

[Ariellus]

Wer Ausdauertränke braucht, einfach mal auf Dragonagenexus.com nach Stamina potions suchen

[Cirdar]

Danke für den Tip aber nicht jeder ist ein Fan von Modifikationen.

[Alrik von Klang]

Oh Manche Mods sind echt gut. Hab über 20 bei meinem Fallout 3 am Laufen. ^^ Aber DAO ist bei mir immer noch 100% Vanilla. (Vanilla=Orginal)



Hab da hohe ansprüche an Mods vor allem sollen sie den Orginal Spielverlauf nicht Negativ stöhren. Bei mir laufen vor allem Mods für Haare Augenfarben Frisuren Bärte bessere Texturen oder alternative Outfits. zB. die Braunen Hässlichen Leder Rüstungen sind bei mir nun Klassik Fallout Schwarz so auch andere Rüssis einfach die Texturen verändert damit sie besser aussehen oder das Model der Laser Pistole verändert die war mir zu Klobig die Werte sind allerdings nicht verändert nur das Aussehen. Wen ich da so manche sehe, die sich Waffen oder Rüstungs Mods mit Mega Werten draufspielen also da kan man sich doch gleich den God Modus einschalten.



Ich mus sagen, das ich mit meinem Schurken keine Ausdauertränke gebraucht habe. Hatte eigentlich genug Ausdauer für die Fähigkeiten. Mehr Ausdauer hätte ich nur ab und an gebrauchen können. Meistens kam ich durch etwas Strategie/Taktik mit der Ausdauer aus. Für Notsituationen währen Audauer Tränke aber nicht verkehrt gewesen. Etwa für die ganzen Stufe 15+ Wachen in Hows Anwesen.



Meiner Meinung nach müsten bei den Magiern nur die Abklingzeiten der Zaubersprüche angepasst werden. Manche haben keinen guten Kosten/Nutzen/Abklingzeit Faktor. Bei manchen sind die Abklingzeiten zu hoch und bei Manchen zu kurz. Ist sicher nur eine Frage der Zeit bis das gut in Ballance ist. Allerdings halte ich wie schon geschrieben nichts davon die Wirkug der Zauber selber zu verringern Schaden/Wirkungs Zeit. Ich Persönlich Zauber einen Starken Zauber lieber nur alle 20 oder 30 Sekunden (als Beispiel Zermalmendes Gefängnis/Kälte Kegel ) als das ich die Zauber alle 15 oder 20 Sekunden benutzen kan (als Beispiel) dafür aber die Wirkungsdauer und der Schaden verringert wurden. Das nimmt den Zaubern ihre Nützlichkeit. Und wen man bestimmte Zauber seltener Zaubern kan, dan überlegt man sich schon ob man für eine Gruppe einfacher Genloks wirklich einen Eissturm/Gewittersturm braucht oder ob nicht ein einfacher Feuerball/Ansteckende Bombe ausreicht.



So könnte man (Meiner Meinung nach) die Macht des Magiers erhalten ohne das er zu Übermächtig wird. Dan würde sich ein Magier immer noch wie ein Magier anfühlen. ^^

[Ariellus]

Alrik deine Vorschläge sind ja schön und gut, aber mir konnte immer noch niemand eine vernünftige Antwort darauf geben, warum in einem SINGLEplayer-Spiel die Klassen neu ausbalanciert werden müssen.
Das ist eine Krankheit die aus MMO's kommt.
Hier spiele ich gegen keinen anderen, also warum wie wild an Klassen rumschrauben und damit das Spiel schreddern, schöne Beispiele sind WoW oder Star Wars Galaxies, beide wurden kaputt gepatcht weil genug Leute geheult haben.

Schau dich mal um in der schönen weiten Internetwelt, jeder definiert sich erstmal selbst als gut und superschlau bzw Oberchecker und meckert erstmal rum ohne sich wirklich mit den anderen Teilen auseinander zu setzen.

Fassen wir mal zusammen.

1. Magier sind mächtig, da sind sich alle einig, tue ich damit jemanden anderen weh ?
NEIN, weil ich gegen keinen anderen Spiele.

2. Konventionelle Klassen sind im vergleich zu Magiern schwächer, da sind sich auch alle einig.
Das "Problem" kann man mit einem niedrigeren Schwierigkeitsgrad lösen.

3. Ohne Magier hat man keine Schnitte gegen die Gegner.
Jein, wenn ich hier die Probleme im Forum lese, sind das meistens Tankgruppen oder Schurkengruppen etc.

Ich muss mich nicht wundern, wenn ich selber Krieger bin, Alistair dabei habe und Shale, das ich nicht vom Fleck komme. Ich hab dann eindeutig einen Tanküberhang, das ist genauso als wenn man mit seinen tollen Panzern gegen Flugzeuge in den Krieg zieht.

Man hat 2 Magier 2 Schurken 3 Krieger (ja nur 3 weil entweder Ally oder Loggy) ein Golem, den man auch auf Fernkampf ummünzen kann und einen Hund (den ich hier jetzt nicht als Krieger definiere) daraus lässt sich immer eine Gruppe zusammen bauen die alles schafft und die auch zu der eigenen Moral passt.

Dann lese ich hier solche Sachen wie " Die Brutmutter schafft man ohne Magier nicht"
Das stimmt definitiv nicht, schaut euch doch erstmal den Boden an und denkt über eure Möglichkeiten nach.

Wenn man keine Magier dabei hat, muss man eben mit mehr Grips spielen und man darf nicht anfangen zu meckern, ohne das man sich mit der Situation auseinander gesetzt hat.

Das Problem sitzt IMMER erstmal vor dem Rechner/Konsole.

Sicher kann man die konventionellen Klassen etwas anheben, aber in einem Spiel was für eine/n Spieler/in gedacht ist, kann ich doch nicht anfangen zu fordern, das Klassen runter gedreht werden und damit vielleicht anderen den Spielspass zu nehmen, die genau so ihre/n Magiern mögen.

Die Lösung für alle Quests ist immer noch die Taktik der kombinierten Waffen, 1 Tank 1 Schurke/Ranger 1 Magier/Heiler der letzte ist frei nach eigenen Wünschen, halt eine klassische Fantasygruppe.

PS: das hört sich jetzt selber nach Oberchecker an Aber wer sich mal in der "realen" Welt umschaut, wird feststellen das keine Armee der Welt, ohne einen ausgewogenen Truppenmix, je einen Krieg gewonnen hat.

Modifié par Ariellus, 11 décembre 2009 - 02:29 .

[Tirigon]

PS: das hört sich jetzt selber nach Oberchecker an. Aber wer sich mal in der "realen" Welt umschaut, wird feststellen das keine Armee der Welt, ohne einen ausgewogenen Truppenmix, je einen Krieg gewonnen hat.

Doch. Alexander der Grosse hatte keine Bogenschützen und Schwertkämpfer sowie kaum Kavallerie, die Hunnen hatten nur Kavallerie etc... [Besserwisser off]

Aber btt: Ich finde Balancing durchaus wichtig, aber wenn ich mir überlege dass ich durchaus auch als Krieger mit Alistair und Shale im Team klarkomm ist es ja insofern schon vorhanden. Ausserdem gibts auf Youtube ein Video, wo einer als Schurkenbogenschütze solo (bis auf das Vieh vom Waldläufer) spielt und da trotzdem klarkommt - auf Schwierigkeitsgrad Alptraum. Das soll einer mal mit nem Lv8 Magier machen, bevor er behauptet Magier wären zu stark und Schurken / Bogenschützen nutzlos.

Modifié par Tirigon, 11 décembre 2009 - 08:47 .

[Alrik von Klang]

Ariellus da stimme ich dir voll und ganz zu. Aber es haben nun mal so viele Gemeckert und darum gabs den Patch. Nun sind Magier Schwächer womit ich noch Leben kan. Aber das gemecker geht weiter. Oh Tirigon die Hunnen haben mit Komposit Bögen vom Rücken ihrer Pferde (Sehr genau und Tödlich in vollem Galopp) geschossen die hatten also Berittene Bogenschützen. ^^ Aber lasst uns nicht über Kleinigkeiten Steiten. ^^

Du hast es Richtig erkannt nicht die Magier sind das Problem sondern die Schurken/Krieger da sie nicht Flexibel genug sind. Aber anstadt das man diese Klassen dan etwas aufwertet, etwa mit Spetzial Manövern oder Audauer Tränken, wird lieber so lange über die Magier/Ballance in einem Singelplayer Spiel gemeckert, bis die so Schwach sind, das die Schurken/Krieger sich besser Fühlen. Obwohl ihr Problem das ihre Klassen nicht Flexibel genug sind, damit nicht gelöst ist.

Mein Vorschlag den ich Gepostet habe, ist ein Kompromiss, damit dieses Gemecker ENDLICH aufhört. Alle Klassen sind nicht Perfekt, aber das muss man von Klasse zu Klasse klären und nicht einfach andere Klassen VER Teufeln.

Doch ich denke mit meinem Kompromiss, sollte jeder Leben können. Und es ist sicher eine gute Vorbereitung fals DAO mal ein Multi Player Add On bekommt oder so eine Möglichkeit im 2 Teil auftaucht. Dennoch bin ich Persönlich durchaus der Meinung das manche Zauber nicht so ganz Stimmen. Hatte ich ja nun oft genug geschrieben. Alles in allem ist DAO trotzdem ein Super Klasse Spiel und man merkt, das sich die Entwickler schon etwas dabei gedacht haben. Wie gesagt mit der Zeit wird das Spiel noch besser.

Und was die Party zusammenstellung betrift, da mache ich es so ähnlich meine Gruppe ist in der Regel immer gut ausgewogen. Krieger Schurke Magier und eine nach gut Dünken. Hatte bis auf diesen Ober Wiedergänger in Denerim oder den vielen Gesandten und Alphas vor dem Endkampf nie so große Probleme, das ich nicht weitergekommen währe. ^^ Nachher habe ich die aber auch geschaft. Dieser kleine Fiese Ober Wiedergänger hatte mich schlicht und einfach überrascht. Hat mir aber Spass gemacht der Kampf.

Modifié par Alrik von Klang, 11 décembre 2009 - 05:08 .

[Mayhem1371]

Ariellus wrote...
Hier spiele ich gegen keinen anderen, also warum wie wild an Klassen rumschrauben und damit das Spiel schreddern, schöne Beispiele sind WoW oder Star Wars Galaxies, beide wurden kaputt gepatcht weil genug Leute geheult haben

Immer dieses WoW Gelaber...das hör ich jetzt bald in jedem 3.ten Beitrag..überhaupt hört man hinten und vorne nur "WoW" selbst wenn man es nie gespielt hat so wie ich..WoW war so..WoW ist soundso....ich meine es fehlt noch das beim Eismann an der Tafel steht "Like WoW"...WoW hier WoW da....boahhhh....wtf is WoW...hab ich ne Bildungslücke?

[Mayhem1371]

Modifié par Mayhem1371, 11 décembre 2009 - 09:01 .

[Mayhem1371]

Ups^^

Das war einer zuviel^^

Modifié par Mayhem1371, 11 décembre 2009 - 09:00 .

[Drecksdusler]

M
Immer dieses WoW Gelaber...das hör ich jetzt bald in jedem 3.ten Beitrag..überhaupt hört man hinten und vorne nur "WoW" selbst wenn man es nie gespielt hat so wie ich..WoW war so..WoW ist soundso....ich meine es fehlt noch das beim Eismann an der Tafel steht "Like WoW"...WoW hier WoW da....boahhhh....wtf is WoW...hab ich ne Bildungslücke?

Nein, aber vielleicht eine übersensible Ader?
Willst du darüber reden?

[Mayhem1371]

Sicher....ich bin immer offen für Expertenmeinungen^^

Btw...nehms nicht persönlich...ich wollte Deinen Orc nicht beleidigen...:-))

Modifié par Mayhem1371, 11 décembre 2009 - 09:27 .

[Drecksdusler]

Aha, mit wem habe ich die Ehre?