105 réponses à ce sujet

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

Mephenguaard wrote...

Et les récolteurs sont des prothéens. Rappelons que les Moissonneurs ont capturés des Prothéens.

Aucun lien ! si mais indirect (rha ce Mordin j'adore ses phrases )

les récolteurs sont des prothéens "récoltés" sur les colonies, des citoyens lambda, or ceux qui ont modifié les veilleurs sont des scientifques réfugiés sur Ilos. Non seulement le centre d'Ilos sortait totalement du domaine public prothéen, mais les recherches permettant de modifier les veilleurs ont étées achevées des années après l'extinction/mise en esclavage des prothéens, et le savoir de ces scientifiques a disparu avec eux

Et merci pour l'image Clarkvador

Ah ça y'est j'ai compris l'argumentation de Mephenguaard ( youpi un train de retard )
Oui effectivement, les Prothéens qui ont piraté les veilleurs sortaient directement de leur phase de sommeil de deux siècle. Vigil, en économisant l'energie des caissons de stase, a pris soin (et d'ailleurs c'est ce qui a définitivement éteint les Prothéens) de ne les réveiller qu'au départ des Moissonneurs.

Par contre, pour rebondir sur ta conclusion Vapaä, on ne sait pas ce qu'ils sont devenus, d'après vigil ils sont morts.
Oui mais les meilleurs scientifique de l'espèce Prothéenne (on pourrait même dire de toutes les espèces qui les ont précédés) avaient certainement plus d'un tour dans leur sac.
Il n'est pas impossible qu'ils aient réussi à quitter la citadelle et à cacher leurs connaissances quelque part dans la galaxie.

THEORIE:
Si les Prothéens sont parvenus à quitter la citadelle après avoir piraté les veilleurs, il est possible qu'il aient ensuite éssayé de prevenir les autres espèces ( qui à cette époque étaient primaires) en leur laissant un moyen de combattre les Moissonneurs (voir même en réussissant à se remettre en stase, pourquoi pas?). Et on sait que les Prothéens avaient connaissance de l'humanité, et même qu'ils les étudiaient!
On sait déjà que dans ME3 il sera question d'aller sur Mars, là où se trouve la station Prothéenne découverte par l'humanité et qui nous a permis le voyage dans la galaxie. Peut-être qu'on entendra parler à nouveau de ces chercheurs Prothéens.
Le courtier de l'ombre pensait que les Prothéens n'avaient pas livré tous leurs secret....

Modifié par ClarkVador, 23 novembre 2011 - 11:53 .

[Vapaa]

Effectivement, ils avaient de la ressource et ont peut-etre survécu.....surtout qu'EA a laissé entendre par erreur que la mission bonus du collector s'appellerait "the Prothean"

Modifié par Vapaä, 23 novembre 2011 - 12:09 .

[Elrond3836]

Effectivement on va aller sur Mars, ce qui pourrait faire penser qu'une partie (peut-être une quatrième balise qui nous donnerait des pistes (idées) pour courcercuiter (euh ça s'écrie comme ça ?) les crevettes.

Une sur Eden Prime, Une sur Virmire, Une dans une mission subsidiaire d'ME2, ça fait trois, donc pourquoi pas une quatrième balise ?

[Elrond3836]

Et pour continuer (mais pas sur le même post histoire de ne pas faire brasser ^^ ) :

il ne faut pas que la mission bonus de l'edition collector d'ME3 apporte un avantage que seuls les "riches" pourraient avoir (j'en fait pas partie mais bon je m'offre un gros noël après Noël), parce que vu le prix de Collector (s'étrangle presque), voilà quoi.

De plus la mission colletor, d'après ce que j'ai lu dans la description de cette édition, fournirait un perso en sus.

[Mephenguaard]

OK d'accord pour la Citadelle. Il faut quand même gratter pour trouver, parce que entre ça :



Et ça :



Il y a quand même une grande différence de conceptualisation

[Vapaa]

qui regarde les illustrations du codex en meme temps ?

[Mephenguaard]

MàJ du premier post de ce topic qui reprend une liste des incohérences dites techniques afin de ne pas trop s'égarer dans les méandres scénaristiques pour lesquelles nous n'avons pas encore toutes les réponses. Je repasserais dans le topic au complet pour rajouter ce que j'ai pu oublier.

Merci de votre compréhension.

[Mephenguaard]

Vapaä wrote...

qui regarde les illustrations du codex en meme temps ?

Ecoutes, c'est parce que Elrond soulève la question que l'on en parle. Après il est facile de dénigrer quelque chose, comme j'ai pu le faire avec cette Citadelle sur base d'une seule vidéo, alors que finalement non, la Citadelle est bien hermétique et l'explication existe quelque part.

Finalemet, et sans t'offusquer, peut-être que tout ce que tu dis et penses est de la vaste co***rie, tout simplement parce que tu n'as pas pris en compte tous les facteurs, comme l'adaptation technique graphique, où d'autres paramètres qui te sont tout bonnement inconnus.

Attention, je dis "TU", mais finalement ce que je dis plus haut ne te concerne pas directement, ça concerne l'ensemble de l'Humanité iRL tous les jours. Le fait de dire "ça c'est de la merde", etc. C'est juste un manque flagrant d'analyse et de compréhension de 100% de la population. Enfin le débat n'est pas là, mais bien aux incohérences sur ME que nous soulevons et pour lesquelles, et ça c'est positif et digne de l'approche scientifique, nous essayons de trouver une réponse... et de surcroît ensemble

[Vapaa]

Mephenguaard wrote...

Finalemet, et sans t'offusquer, peut-être que tout ce que tu dis et penses est de la vaste co***rie, tout simplement parce que tu n'as pas pris en compte tous les facteurs, comme l'adaptation technique graphique, où d'autres paramètres qui te sont tout bonnement inconnus.

Oh ça va on peut bien rigoler non ?

Les illustrations du codex sont pour certaines assez anciennes, il n'est pas rare que des éléments soient remaniés (et ce meme entre les jeux, on pourrait parler de Klendagon qui n'a plus son rift dans ME2), d'ailleurs les Butariens étaient assez différents avant le DLC turbulences a 900 000 pieds

[Mephenguaard]

Vapaä wrote...

Oh ça va on peut bien rigoler non ?

Oui et désolé, je ne l'avais pas pris comme ça mais je n'étais pas fâché non plus

[Vapaa]

Mephenguaard wrote...

Oui et désolé, je ne l'avais pas pris comme ça mais je n'étais pas fâché non plus

No problem

Mephenguaard wrote...


Erreur sur le passé de Shepard par Myranda au début de ME2 (en fonction de l'import de ME1 qui lui ne se trompe pas) : aucun réfractaire

Ah elle se trompe ?

Mephenguaard wrote...


Apparition du NSR2 dans l'atmosphère d'Illium alors qu'on nous a fournit une navette justifiant que le NSR2 ne peut rentrer en atmosphère : proposition d'une nuance disant que le NSR2 ne peut pas rentrer en atmosphère partout ou quelque chose de similaire. A vérifier donc (début ME2). Le Normandy peut peut faire des descentes atmosphériques, mais ne peut pas se poser sur le terre ferme, d’où la navette

Le Normandy peut rentrer dans l'atmosphère d'une planète mais ne peut attérir

Mephenguaard wrote...


Shepard passe progressivement pro-humain dans ses répliques de ME1 à ME2 (effet
du scénario avec Cerberus ?) : aucun réfractaire.

Ouais, ça c’est relou surtout dans la dernière conversation avec Vasir....d’un
autre coté Cerberus est également beaucoup plus nuancé dans ME2

Mephenguaard wrote...


Abandon simple du personnage de Shepard pour laisser place à ses compagnons, il est réabilité comme Spectre puis on en parle plus du tout : j'aurais entendu dans un montage vidéo de Panini Studio de ME version Experts que
la Spectre rencontrée dans l'appartement de Liara lui dit qu'il n'a pas eu de chance de ne pas être réabilité. Comme c'est un montage, a vérifier dans l'histoire d'origine.

Si on est réhabilité, elle le mentionne bien ,mais de toute façon on est plus un agent de Cerberus qu’un Spectre du Conseil,  on nous dit bien que ce titre est plus symbolique qu’autre chose De plus le statut de Spectre n’est plus vraiment utile vu qu’on se balade dans l’espace Terminus hors de la juridiction du conseil

Mephenguaard wrote...


Psychologie de Shepard qui passe de "mec correcte" à "coup d'un soir" avec la majorité de ses romances : développement trop abrupte de sa psychologie de ME1 à ME2 par choix technique ?

Par prolifération des romances je dirais après il faudrait voir comment elles évoluent dans ME3, sachant que la romance avec Liara dans LotsB est très bien écrite

Mephenguaard wrote...


Le Moissonneur Humain ne ressemble à aucun autre Moissonneur, c'est un peu gros : le Moissonneur dans ME2 n'est qu'un embryon qui n'a pas son revêtement externe. Interview officielle le justifiant. Je reste perplexe quand à la raison de cette conceptualisation (c'est personnel bien entendu).

C’est egalement présent dans l’artbook de ME2

img695.imageshack.us/img695/615/dsc03527tu.jpg

Mephenguaard wrote...


Le pack "L'Arrivée" n'est qu'un gros n'importe quoi, les plans de Sovereign et Harbringer passent pour inutiles quand on sait que les Moissonneurs sont là dans 2 jours : je suis le seul à essayer de justifier qu'il s'agit purement d'un coup monté contre Shepard. Aucun réfractaire.

Je donne un point a l’explication de Clarkvador, meme si je trouve ça un peu gros

[Mephenguaard]

Myranda se trompe quand elle vérifie si tu es bien Shepard à la fin de la fuite du complexe Cerberus du début. A un moment donné elle te parle de la mort de tes parents, qui concernent l'histoire standard si tu es Shepard Terrien / ? / Soldat.

Dans ME1, en fonction de ce que tu choisis de jouer, l'intro change, quand tu importes tes sauvegardes de ME1 vers ME2, le contenu indique bien que pour ma part je suis Stellaire / Héros de Guerre / Porte Etendard, pourtant quand elle me parle de la mort de mes parents, je n'ai aucune solution pour nier ce qu'elle dit et ça passe comme dans du beurre.

L'explication de ClarkVador me convient également en ce qui concerne le but de Sovereign pour prendre la Citadelle, mais ça ne répond pas du tout à l'affirmation de l'inutilité (ce n'est pas moi qui le dit, moi j'opte pour un coup monté encore une fois) de cette mission dans le Pack de l'Arrivée et surtout pourquoi Shepard y est arrivé.

Pour ne pas reprendre ma théorie avec Hackett endoctriné, considérons que Hackett est sympa. J'ai perdu un membre (la nana dont je ne sais plus le nom, docteur machin chose). OK c'est vrai, les kidnappeurs dans tous les cas de figures sont coupables. On la libère (mais ce qu'on ne sait pas encore, c'est qu'elle est endoctrinée). Elle nous emmène à la base (déjà faut être débile et encore plus si son but est de nous tuer, voire de nous capturer, ok ce n'est pas le cas). On est à la base, on a une vision (difficile de croire que les Moissonneurs ne sont pas au courant de cette capacité de lecture, vu que Saren le clame haut et fort dans Sovereign ME1). Avant, le docteur nous explique même le plan au grand complet (pourquoi tout cela si le but n'est pas au moins de nous humilier, considérons toujours que ce n'est pas le cas). La vision nous fait tomber dans les pommes et on se réveille toujours vivant pour une erreur de dosage ou une capacité de résistance supérieure. Là enfin, on décide de nous tuer car il reste 25 minutes avant impact de l'astéroïde. Là on fait tout pèter.

Franchement, si on s'arrête à ce qu'on joue, oui ça passe, mais si on gratte un peu, il y a franchement moyen de réfléchir. Parce que le docteur endoctriné à 2 de QI, très peu pour moi.

Edit Mephenguaard : Amanda Kenson, c'est ça son nom.

Modifié par Mephenguaard, 23 novembre 2011 - 05:06 .

[Vapaa]

Mephenguaard wrote...

Myranda se trompe quand elle vérifie si tu es bien Shepard à la fin de la fuite du complexe Cerberus du début. A un moment donné elle te parle de la mort de tes parents, qui concernent l'histoire standard si tu es Shepard Terrien / ? / Soldat.

Mouais ça sent plus le bug ou l'oubli qu'autre chose sachant qu'il n'y a qu'un seul cas où tu as encore des parents

Mephenguaard wrote...

L'explication de ClarkVador me convient également en ce qui concerne le but de Sovereign pour prendre la Citadelle, mais ça ne répond pas du tout à l'affirmation de l'inutilité (ce n'est pas moi qui le dit, moi j'opte pour un coup monté encore une fois) de cette mission dans le Pack de l'Arrivée et surtout pourquoi Shepard y est arrivé.

L'utilité de cette mission n'est pas mise en cause (pas par moi en tout cas), vu que ça prépare le terrain pour le début de ME3

Mephenguaard wrote...

(la nana dont je ne sais plus le nom, docteur machin chose)

Amanda Kenson

Mephenguaard wrote...

On est à la base, on a une vision (difficile de croire que les Moissonneurs ne sont pas au courant de cette capacité de lecture, vu que Saren le clame haut et fort dans Sovereign ME1).

Mmmmh ? je vois pas où tu veux en venir

Mephenguaard wrote...

Avant, le docteur nous explique même le plan au grand complet (pourquoi tout cela si le but n'est pas au moins de nous humilier, considérons toujours que ce n'est pas le cas).

Bof ça c'est le grand classique des méchants, meme Sovereign nous l'a fait
De plus a ce moment elle est censée etre notre alliée, donc normal qu'elle nous explique son plan

Mephenguaard wrote...

La vision nous fait tomber dans les pommes et on se réveille toujours vivant pour une erreur de dosage ou une capacité de résistance supérieure. Là enfin, on décide de nous tuer car il reste 25 minutes avant impact de l'astéroïde. Là on fait tout pèter.

La vision en elle-meme ne nous fait pas tomber dans les pommes
Si on survit aux vagues, l'objet Rho envoie une vague d'energie qui nous fait tomber dans les pommes

Mephenguaard wrote...

Franchement, si on s'arrête à ce qu'on joue, oui ça passe, mais si on gratte un peu, il y a franchement moyen de réfléchir. Parce que le docteur endoctriné à 2 de QI, très peu pour moi.

Les méchants débiles c'est pas ça qui manque dans l'univers de ME
Pour moi ça fait sens; personne a part la team de SHepard ne connait vraiment la portée de l'indoctrination, c'est un phénomène subtil et insidieux, on le voit dans les enregistrements de Kenson, elle change d'avis progressivement sous l'influence mentale de l'objet Rho a telle point qu'elle se convainc elle-meme du bien fondé des Moissonneurs

Ça me parait plausible

[Elrond3836]

L'idée d'une possible survie des ou d'un prothéen, hum, plus de 50 000 ans ? Dur à imaginer quand même.

D'autant plus que les dits chercheurs ont eu le temps de :

- Modifier les veilleurs,

- Laisser une balise sur Eden Prime et sûrement d'autre (celle de Virmire plus celle d'une mission secondaire dans ME2, peut-être une autre sur MARS).

- Sans compter les nombreux disques prothéens que nous ramassons dans ME1, plus la boule de pétanque qu'on ramasse dans le pack Hammerhead, et sûrement une manip de la population humaine à l'époque pré-historique.

On peut donc penser qu'ils ont emprunter le Canal avec une navette, ce qui leur a permis de dispatcher tout les éléments cités plus haut.

[Vapaa]

Non, les balise est autres reliques Prothéennes datent d'avant l'invasion, le message dque Shepard récupère avait été envoyé sur le réseau de balises depuis Ilos après le génocide

[TheDarkVirus]

Les balises on pas été placer par les chercheurs, elles étaient déjà la auparavant, ils ont juste lancer un message aux cas ou...

[Madnei711]

Mephenguaard wrote...

Myranda se trompe quand elle vérifie si tu es bien Shepard à la fin de la fuite du complexe Cerberus du début. A un moment donné elle te parle de la mort de tes parents, qui concernent l'histoire standard si tu es Shepard Terrien / ? / Soldat.

Dans ME1, en fonction de ce que tu choisis de jouer, l'intro change, quand tu importes tes sauvegardes de ME1 vers ME2, le contenu indique bien que pour ma part je suis Stellaire / Héros de Guerre / Porte Etendard, pourtant quand elle me parle de la mort de mes parents, je n'ai aucune solution pour nier ce qu'elle dit et ça passe comme dans du beurre.

C'est juste un bug qui arrive avec l'origine "stellaire", le jeu te prend pour un colon. Dans les cas où ton perso est "colon" ou "terrien" il n'y a aucun problème et c'est le bon texte.

[Elrond3836]

Oui, oui, je confirme pour les balises, little petite erreur, je suis désole.

Effectivemnet ils ont "risqué" l'envoie d'un message, message qui ne peut être reçu uniquement si la personne est organique. N'empêche, la vision se complète, s'affine, les images vont très vite, certains passages bien visible, d'autre ce ne sont que des images rapides qu'on a tout juste le temps de voir. La vision, ne commence à s'affiner qu'après le passage sur Feros et la réception de l'Enigma grâce à Shiala (visiblement cet enigma ne nous fait pas que penser comme un prothéen, il nous permet aussi de comprendre leur langue).

Donc l'idée d'une balise cachée sur Mars, ou d'un ralentissement progressif de la vision nous permettant de voir TOUT ce que les prothéens avaient inclus dans le message.

De toutes façons il va falloir qu'on trouve quelque chose pour tuer les moissonneurs rapidement ou du moins sans que ça nous coûte une flotte part moissonneur.

[Mephenguaard]

Vapaä wrote...

Mephenguaard wrote...

Myranda se trompe quand elle vérifie si tu es bien Shepard à la fin de la fuite du complexe Cerberus du début. A un moment donné elle te parle de la mort de tes parents, qui concernent l'histoire standard si tu es Shepard Terrien / ? / Soldat.

Mouais ça sent plus le bug ou l'oubli qu'autre chose sachant qu'il n'y a qu'un seul cas où tu as encore des parents

C'est justement le but du post

Vapaä wrote...

Mephenguaard wrote...

On est à la base, on a une vision (difficile de croire que les Moissonneurs ne sont pas au courant de cette capacité de lecture, vu que Saren le clame haut et fort dans Sovereign ME1).

Mmmmh ? je vois pas où tu veux en venir

Sovereign ne communique pas avec les autres Moissonneurs ? Donc Amanda étant endoctrinée et connaissant le légendaire Shepard, l'amène délibéremment lui montrer le plan en cours...

Vapaä wrote...

Mephenguaard wrote...

La vision nous fait tomber dans les pommes et on se réveille toujours vivant pour une erreur de dosage ou une capacité de résistance supérieure. Là enfin, on décide de nous tuer car il reste 25 minutes avant impact de l'astéroïde. Là on fait tout pèter.

La vision en elle-meme ne nous fait pas tomber dans les pommes
Si on survit aux vagues, l'objet Rho envoie une vague d'energie qui nous fait tomber dans les pommes

Oui d'accord, mais on se retrouve bien prisonnier après la découverte de l'artefact avant le combat autour de l'objet Rho.

Vapaä wrote...

Mephenguaard wrote...

Franchement, si on s'arrête à ce qu'on joue, oui ça passe, mais si on gratte un peu, il y a franchement moyen de réfléchir. Parce que le docteur endoctriné à 2 de QI, très peu pour moi.

Les méchants débiles c'est pas ça qui manque dans l'univers de ME
Pour moi ça fait sens; personne a part la team de SHepard ne connait vraiment la portée de l'indoctrination, c'est un phénomène subtil et insidieux, on le voit dans les enregistrements de Kenson, elle change d'avis progressivement sous l'influence mentale de l'objet Rho a telle point qu'elle se convainc elle-meme du bien fondé des Moissonneurs

Ça me parait plausible  

Encore d'accord mais ce n'est pas sur ça que je m'arrête mais bien sur le fait qu'elle est endoctrinée avant qu'elle te rencontre... et la suite de l'histoire du pack.

[Vapaa]

Mephenguaard wrote...

Sovereign ne communique pas avec les autres Moissonneurs ? Donc Amanda étant endoctrinée et connaissant le légendaire Shepard, l'amène délibéremment lui montrer le plan en cours...

Il est fort possible que l'objet Rho lui ait demandé de capturer Shepard pour l'étudier, on sait que les Moissonneurs sont très portés sur la génétique, et voient en Shepard un element précieux sur ce plan (ça n'a d'ailleurs pas échappé aux Geths, Legion dit que "le code de Shepard est supérieur")

Kenson doit donc piéger Shepard, la meilleure façon est de gagner sa confiance le temps que Shepardmarche au milieu du piège, elle raconte donc le projet histoire de faire baisser la défense de Shepard

[Elrond3836]

Mais quand même, nous envoyer en plein territoire butarien pour sauver une amie d'Hackett, qui, d'une manière ou d'une autre, quelque soit le choix (conci/pragma) qu'on fait, meurt à la fin, avec au bout du chemin la cour martiale, sans compter qu'une fois qu'on s'est échappé à bord du Normandy, on se retrouve comme par hasard dans notre bonne vieille voie lactée juste à la sortie du relais Charon.

A part nous mettre dans la mouise, ce genre de mission pourrie Hackett pouvait la garder ^^

[Vapaa]

Elrond3836 wrote...

A part nous mettre dans la mouise, ce genre de mission pourrie Hackett pouvait la garder ^^

Et ainsi les Moissonneurs auraient deferlé sur la galaxie en parfait effet de surprise, j'ai envie de dire merci Hackett

[Elrond3836]

A part le fait d'empêcher une invastion récolteurs (dsl, suis sur ME2, Moissonneurs je voulais dire), d'ailleurs c'est le genre de truc que la cour martiale va ignorer, on vient juste de sauver une troisième fois la galaxie, mais ça, nooooooooooon eux ils ne voient QUE la mort de 300 000 butariens alors qu'on mériterait une médaille pour en avoir dézingué autant d'un seul coup.

[TheDarkVirus]

Si tu as gardez ton statut de spectre le procès seras rapide:

" Shepard vous été sous le coup de plusieurs chef d'accus...-Je suis spectre...La ferme !"

Modifié par TheDarkVirus, 26 novembre 2011 - 08:57 .

[maitreikrit2]

Elrond3836 wrote...

 ils ne voient QUE la mort de 300 000 butariens alors qu'on mériterait une médaille pour en avoir dézingué autant d'un seul coup.

hackett parle de la médaille pour  fais sauter  le relais et empêché que les moissonneurs  rendre visite de nouveau de la   Voie  Lactée ou de sa conséquence  avec les 300 000 "innoncents" qu'on a sacrifié?

Si dans ce système il y avait des labos de recherches d'armes/garnisons préparant la guerre humain/butarien  OK ce saurais un objectif militaire de moins mais comme je l'ai déjà dis il y a peut être des femmes et enfants qui eux auraient  voulu préféré vivre en paix avec les autres habitants de la Galaxie.  
 
si dans me  3 dans l'éventualité de la victoire sur les moissonneurs on a droit "seulement' à une médaille et une tape dans le dos , je me demande si je ne vais pas  laissé les moissonneurs gagné finalement 

comme l'as dis dans me 1, le conseiller galarien il dit (lors du débriefing post féros il me semble mais à vérifier ) qu'un Spectre doit  parfois faire un sacrifice pour protéger le bien de la  galaxie.

TheDarkVirus wrote...
Si tu as gardez ton statut de spectre le procès seras rapide:
" Shepard vous été sous le coup de plusieurs chef d'accus...-Je suis spectre...La ferme !"



[smilie]../../../images/forum/emoticons/grin.png[/smilie]

attention spoilers :

je ne pense pas car d'après la vidéo leakée on vas se prendre un pupitre dans la tronche avant notre jugement

Modifié par maitreikrit2, 26 novembre 2011 - 10:57 .