9 ответов в этой теме

[Wilhelm E. Zee]

Bonsoir.

J'ai une petite question à vous poser. Je me suis débrouillé pour obtenir la spé mage du sang, que je n'ai pu activer qu'au niveau 14 puisque j'avais déjà choisit au niveau 7 (arrivé avant connor) la spe ''guerisseur'' (ou je ne sais quoi).

Et depuis que je me suis voué à ses arcanes interdites, je m'attendais à des effets sur le scénar, avec des réactions des compagnons ou des divers pnj. Ben pour l'instant, rien... Bon, ça aurait peut être changé quelque chose à la tour des mages, mais je n'étais pas encore mage du sang quand j'ai fait la quête...

Donc, est ce qu'il y aura (ou qu'il y a et que j'ai loupé) des incidences sur le scénar pour avoir osé se spécialiser dans cet art interdit ? Vous pouvez spoiler, j'ai déjà finit le jeu avec un autre perso.

[Wilhelm E. Zee]

ça ne se bouscule pas pour répondre à ce que je vois.

Bref, au cas où ça pourrait intéresser quelqu'un, j'ai finit le jeu avec ce perso et je peux vous dire que chez moi ça n'a vraiment eu aucune incidence sur le scénar que d'être mage du sang.

C'est dommage, vraiment dommage, parce que sachant à quel point c'est déconsidéré dans DAO je trouve que ça casse vraiment l'ambiance et le roleplay que personne ne se rende compte que vous connaissez et pratiquez cette hérésie.

[Archaos]

Il me semble que Wynne n'apprécie pas trop.

[Amsaradh]

Salut.

Désolé pour la réponse tardive, je n'avais pas vu ta question (je ne comprends pas pourquoi...).

Enfin soit, effectivement, je n'ai pas l'impression qu'il y ait des différences dans le jeu si tu es Mage de Sang ou non. Dans certains cas, accepter la magie du sang chez un PNJ a des effets sur Morrigan, Wynne, Alistair et Leliana : les cendres d'andraste (une sorte de magie du sang quand même), aller dans l'immatériel pour Connor, la proposition de l'esclavagiste Tevenitide...
Mais si toi même tu l'utilise, ils s'en fichent plus ou moins. (mais j'avoue, je n'ai pas joué de perso Mage de Sang)

Très dommage, effectivement. Des Spécialisations comme Mage de Sang et Templier devraient avoir un impact RP. A la limite, en fait, toutes les spécialisations devraient en avoir une! Mais bon, ces deux là, elles sont importantes à plusieurs moments du jeu, donc...

Je pense que c'est juste pour une question d'équilibre des spé et de facilité qu'ils ont fait ça. Si être Templier ouvrait plein de portes et que les Mages de Sang se faisaient attaquer à vue, ça influencerait nos choix de spé et ils ont peut être voulus éviter qu'on se casse trop la tête...

[Wilhelm E. Zee]

Alors oui, il y a des effets non pas si on "accepte" (dans le sens pratiquer) mais plutôt quand on a une attitude assez désinvolte vis à vis de cette magie dans le choix des dialogues. Mais il y a quand même une large marge entre dire que "la magie du sang n'est pas si grave" "on peut s'en servir pour sauver une gosse", et être sois même un vrai mage du sang qui ne se prive pas pour la pratiquer en combat.

Pour le mage tevintide, j'ai accepté sa proposition de sacrifier les elfes pour me rendre plus forte (oui, forte, je joue une elfe mage) et ça n'a fait réagir que Zevran (ma mage est peut être pro-elfe mais sa soif de pouvoir est encore plus grande)

Après, c'est vrai qu'il aurait été compliqué de devoir faire une influence pour chaque classe, mais la magie du sang, c'est tout de même très particulier, bien plus que la spé templier. J'aurais apprécié au minimum un dialogue après combat, pendant lequel on a utilisé cette magie, avec les personnages qui peuvent se sentir concernés (exit Oghren ou Sten par exemple) et qui pourraient jusqu'à vous lâcher ou vous combattre (comme Wynne)
je dis bien au minimum, car la logique aurait voulu que ça aille plus loin que ça, de la relation avec le cercle des mage et les templier, jusqu'au scandale du héros de Ferelden vainqueur de l'Archidémon mais aussi mage du sang.



Je part dans le hors sujet mais je trouve aussi que la souillure des cendres d'andrasté n'a pas assez de répercussion non plus.

[macB]

Bonjour et joyeux noël :wizard:Wilhelm E. Zee,

Tu évoques 2 éléments, l'impact d'être mage de sang dans son équipe et celui de l'être dans le scénario.

Dans les 2 cas, il y a un dénominateur commun, le héros n'est pas un mage de sang lambda mais bien un garde des ombres. Et ça change tout, puisque son nouveau statut excuse quasiment tous ses actes tant que c'est pour arrêter l'enclin.
Ensuite chacun de tes compagnons sait qu'il voyagera avec un garde des ombres en sachant les conséquences que cela peut impliquer (comme le fait qu'il puisse être un mage de sang) et te rejoint de son plein gré. Ajoute à ça que tu n'as pas de personnage extrémiste façon anders ou fenris de DA 2 ( vu le peu d'estime que j'ai pour eux, je ne m'en porte pas plus mal).
Pour ma part, ça ne me dérange aucunement qu'il n'y ait pas plus de réactions que ça.

Maintenant concernant le scénario, quand tu vas de ville en ville, les habitants ne sont pas censés savoir que tu es mage de sang. Quand bien même les habitants le sauraient, ton titre de "garde des ombres" te sert de passe-partout, d'assurance-vie,....

Ainsi Les leader de chaque faction (mage/templier, elfe, nain) ne traitent pas avec le mage de sang mais bien avec le garde des ombres. Du coup, ça me paraît logique que ça ne "peut pas aller plus loin" comme tu sembles le supposer. Autant, dans ce cas, boycotter la garde des ombres....

Alors oui, il y a des effets non pas si on "accepte" (dans le sens pratiquer) mais plutôt quand on a une attitude assez désinvolte vis à vis de cette magie dans le choix des dialogues.

Oui le plus important reste finalement l'attitude que l'on adopte face à la magie du sang surtout quand cette magie doit impacter directement sur la vie des gens ( enclume chez les nains, loup garous chez les elfes, indépendance/soif de pouvoir des mages,....).

Pour le mage tevintide, j'ai accepté sa proposition de sacrifier les elfes pour me rendre plus forte (oui, forte, je joue une elfe mage) et ça n'a fait réagir que Zevran

Si tu n'explores pas assez le jeu, certains éléments peuvent t'échapper. Dans la plupart des situations de ce genre, tu as la possibilité d'avoir plus d'un avis selon la composition de ton équipe et les choix de dialogues.
Dans ce cas précis, je crois me souvenir que si tu as momo dans ton équipe, elle t'encourage à faire le choix du sacrifice (tu gagnes même un bonus d'approbation si je n'écris pas de bêtises...).

Je part dans le hors sujet mais je trouve aussi que la souillure des cendres d'andrasté n'a pas assez de répercussion non plus.

Tu trouves ? Logiquement personne n'est censé savoir que tu as profané les cendres ( déjà que leur réelle existence faisait débat). Et ce n'est pas momo qui irait te dénoncer. Les seules qui peuvent le faire te combattent jusqu'à la mort (mamie et léliana). Et je crois que tu peux raconter des salades si elles n'ont pas assisté à cette profanation ( pour wynne, je ne suis plus très sûr).

Je ne sais pas trop ce que tu aurais voulu comme impact, moi, la perspective de perdre 2 persos d'un seul coup quelque soit la taux d'approbation en faisant les mauvais choix de dialogues me font hésiter à faire n'importe quoi sur ce passage.

Сообщение изменено: macB, 27 Декабрь 2011 - 01:22 .

[Amsaradh]

Dans les 2 cas, il y a un dénominateur commun, le héros n'est pas un mage de sang lambda mais bien un garde des ombres. Et ça change tout, puisque son nouveau statut excuse quasiment tous ses actes tant que c'est pour arrêter l'enclin.
Ensuite chacun de tes compagnons sait qu'il voyagera avec un garde des ombres en sachant les conséquences que cela peut impliquer (comme le fait qu'il puisse être un mage de sang) et te rejoint de son plein gré. Ajoute à ça que tu n'as pas de personnage extrémiste façon anders ou fenris de DA 2 ( vu le peu d'estime que j'ai pour eux, je ne m'en porte pas plus mal).
Pour ma part, ça ne me dérange aucunement qu'il n'y ait pas plus de réactions que ça.

Maintenant concernant le scénario, quand tu vas de ville en ville, les habitants ne sont pas censés savoir que tu es mage de sang. Quand bien même les habitants le sauraient, ton titre de "garde des ombres" te sert de passe-partout, d'assurance-vie,....

Mouais...

Dois je te rappeler que la version officielle pour les gardes des ombres, c'est un truc genre "ce sont des traitres à la patrie qui ont causé la mort du Roi Cailan et la perte d'une grande partie de l'armée". Tu parles d'un "passe partout/assurance vie"...

Si en plus d'être un traitre, on apprends que tu es un mage (qui risque à tout moment de se faire posséder par un démon) et qui utilise la magie du sang, qui te permet de contrôler les actes d'autres êtres par la magie, c'est sur que tu vas être bien accueillis... Ah, ben, oui en fait!

Le chef templier à Lothering te donne une clef de la réserve si tu lui dit que tu es Garde des Ombres (juste après Ostagar, on s'entend bien), le sergent Kylon te donne du boulot, tu peux faire les quêtes de la chantrie, les quêtes des mercenaires et les quêtes du collectif des mages, sans problèmes, et ils te payent.
Bah oui, Kylon te trouve sympa et il n'ose pas te faire arrêter (trouillard), la chantrie n'en a rien a foutre que tu sois un traitre à la patrie et que tu utilise la magie de l'empire Tevintide, le collectif des mages a surement envie d'avoir un mage de sang très connu dans ses rangs et les mercenaires, pour une raison obscure, veulent être associés et veulent collaborer avec un traitre à la patrie...

Aucun soucis là?

Non, sérieux, vu comme le scénario est construit, je trouve qu'on est beaucoup trop bien accueillis où qu'on aille alors qu'on est un Garde des Ombres à la réputation noire comme du charbon, et c'est sans même mentionner la spécialisation Mage de Sang.


A propos des réactions à l'intérieur du groupe, tu dis qu'il n'y a pas d'extrémistes... Je ne suis pas d'accord. Wynne est extrémiste contre la magie du sang (dans la personnalité), mais ce n'est pas assez représenté dans le jeu. Je veux dire que si tu es Mage de Sang ou Guérisseur Vital, ça change que dale dans les discussions avec Wynne. Alors que Mage de Sang, même si elle ne quitte pas le groupe pour ça (ce qui est déjà limite), elle pourrait au moins te dire "c'est pas bien mon petit!". Mais que dale. Et Guérisseur Vital, vu qu'elle en est un aussi, on pourrait en parler? Ah ben non...

Et pour illustrer qu'elle est extrémiste, il faut se souvenir que Morri et Wynne se tapent dessus si on a Morri en arrivant à la tour. C'est une réaction extrême vis à vis des mages renégats... (et les mages de sang sont tous renégats, sauf les Gardes, en théorie)

Enfin bref, "I beg to differ"

[macB]

Si en plus d'être un traitre, on apprends que tu es un mage (qui risque à tout moment de se faire posséder par un démon) et qui utilise la magie du sang, qui te permet de contrôler les actes d'autres êtres par la magie, c'est sur que tu vas être bien accueillis... Ah, ben, oui en fait!

Qui a parlé de "bien accueillis" ?
Les gardes des ombres n'ont pas bonne réputation et ce n'est pas avec ostagar que leur mauvaise réputation a commencé.

-L'accusation de traitrise a été formulée par un général contesté. Après Ostagar, ferelden était plongé dans la guerre civile. A partir de là, tout le monde ne s'est pas rangé derrière l'avis d'un seul homme. Golefalois en est la preuve. En fait le seul endroit où l'accusation de traitrise a eu son effet, c'est à la capitale, ce qui finalement est bien normal puisque le leader ,instigateur de cette calomnie, y habitait.
Bref l'accusation ne convint et n'intéresse tout le monde...

La chantrie et la garde des ombres sont des organismes indépendants et en temps d'enclin, la garde des ombres a le droit de solliciter des renforts auprès d'elle. Je ne vois pas pourquoi elle claquerait la porte parce que ce garde est un mage de sang. Puisque la chantrie s'exposerait à un problème d' image auprès de la population, ce qui influera sur le nombre d' adhérents (templiers ou mages).

la chantrie n'en a rien a foutre que tu sois un traitre à la patrie et que tu utilise la magie de l'empire Tevintide

Non elle ne s'en fout peut être pas mais elle ne peut rien faire, la chantrie n'aime pas les gardes des ombres mais elle est obligée d'accéder à leur requête en temps d'enclin.... La garde des ombres peut être comparée à l'ONU à mon sens. Qu'un pays l'aime ou pas est sans intérêt mais quand celle-ci est en mission, elle ne peut pas être chassée...

le collectif des mages a surement envie d'avoir un mage de sang très connu dans ses rangs et les mercenaires, pour une raison obscure, veulent être associés et veulent collaborer avec un traitre à la patrie...

D'abord les quêtes de la chantrie, des mercenaires, ne sont pas nominatives et donc n'importe qui peut les réaliser... La conséquence est que c'est toi qui va vers eux et non l'inverse.
Pour le collectif des mages, c'est du pain béni qu'ils aient une couverture comme la garde des ombres c'est comme une mafia qui aurait un haut placé du gouvernement comme soutient.

Alors je ne saisis pas la raison obscure puisque je n'en vois aucune tout simplement, ça ne me paraît pas ambigu.

alors qu'on est un Garde des Ombres à la réputation noire comme du charbon

Trop bien accueilli ? En tout cas je ne l'ai pas remarqué. Les Elfes ne te laissent passer que si tu es garde des ombres, les nains n'en ont rien à foutre des "affaires de la surface". Golefalois ne croit pas à cette version sur la garde des ombres. La chantrie est pour moi comme l'église, que tu sois un traître à la nation n'est pas son problème puisqu'elle est apolitique... Quant au fait d'être maléficien, tu es d'abord garde des ombres et techniquement tu es intouchable tout simplement.... Dans Awakening, Le mage Anders (il eut été mage de sang que ça n'aurait rien changé) est sauvé puisqu'il rejoint la garde.

Et pour illustrer qu'elle est extrémiste, il faut se souvenir que Morri et Wynne se tapent dessus si on a Morri en arrivant à la tour.

Pour wynne, j'ai des doutes puisque je ne l'ai pas trop jouée, mes impressions sont peut être fausses, désolé. Je ne l'ai jamais entendu prétendre qu'il fallait envoyer au bucher tous les mages de sang.
Quant au "....c'est pas bien mon petit", Je pourrai te rejoindre. Mais bon, ils ont dû faire un choix entre différents détails à mettre dans le jeu (un petit peu d'indulgence).

[Amsaradh]

Le "général contesté", c'est quand même le héros de Ferelden... Certains ont peut être des doutes sur ce qu'il c'est passé à Ostagar, mais il reste un héros. La guerre civile ne commence qu'un peu plus ****** et c'est uniquement car Loghain veut prendre le trône (ou semble le vouloir), pas a cause de ce qu'il a fait à Ostagar.

Je ne vois pas pourquoi elle claquerait la porte parce que ce garde est un mage de sang. Puisque la chantrie s'exposerait à un problème d' image auprès de la population, ce qui influera sur le nombre d' adhérents (templiers ou mages).

Désolé, mais je ne vois pas... La Chantrie est absolument et totalement contre la magie du sang. C'est quasi le fondement de leur religion.
Qu'ils acceptent l'aide d'un mage de sang a plus de chance de ternir leur image que le contraire. Le fait que ça soit un Garde des Ombres change assez peu la donne.
(et il y a une différence entre tolérer un Garde des Ombres maléficien, et travailler avec lui)

Si on prend ton exemple de l'ONU... eh bien, le secrétaire général de l'ONU peut être accepté partout, même si il n'est pas apprécié partout. Mais je pense que beaucoup de monde va le rejetter si il s'avère qu'il est pédophile... (regarde DSK) Pour moi, c'est la même idée avec la magie du sang.

Pour les mercenaires, je te rappelle qu'au départ leurs chefs voulaient faire affaire avec nous car nous sommes de grands combattants, réputés pour notre bravoure, etc... Donc en gros, pour leur faire un coup de pub (positif) qui les aiderait à recruter leurs membres. (du moins, c'est ce dont je me souvient lorsqu'on en parle à Lothering)
C'est pour ça que je trouve ça un peu étrange, car au final, on a une mauvaise réputation dans ce jeu...

Pour l'acceuil, les elfes et les nains ont forcément une vision très différente que celle de la population humaine chantriste.

La chantrie a beau être apolitique (et ce n'est pas vraiment vrai), elle se soucie quand même des mages de sang, puisqu'elle entretient une armée de templier pour les combattre. Contrairement à toi, je ne pense pas que être Garde des Ombres rend intouchable vis à vis de la Chantrie. Les religieux fanatiques font rarement appel à la raison.


Et sinon, je suis indulgent, mais simplement, ils n'ont pas pris en compte les spécialisations (aucune d'entre elles) dans la narration et dans l'histoire. Tu peux trouver les raisons que tu veux, ça n'a simplement pas été pris en compte. Et je trouve ça dommage, c'est tout.

[Zaphk]

Bonsoir à tous !

En vu du prochain Dragon age à sortir, j'ai recommencé tous ce foutoir depuis sont "origines".
J'ai aussi voulu crée un mage spécialisé dans le démoniaque pour une raison particulière, qui, je pense aura un importance dans le prochain; le destin de Connor !

Je m'explique; au moment ou on doit rentré dans l'immatèriel pour éliminé le demon qui est en sa possession; il faut avoir un mage pour avoir d'autre option de dialogue, surtout celle qui consiste à laissé le démon vivre avec le contrat de que Connor à passé, s’assurant de revenir prendre sont du dans les année à venir.

Est-ce que Connor reviendra possédé dans les épisode qui suivent? Je vais voir sa en recommençant Dragon Age 2.

Ce n'est pas la même chose que mage de sang, mais sa peux avoir un impact.

Autre observation, pour remercié de lui épargné la vie, le démon qui est en possession de Connor propose plusieurs aide;
A priori, la première assure le soutien maximum de tout les alliès; démon du désir oblige
J'ai pris le second choix, m'assurant un moment de désir comme je ne l'ai jamais vu !!!