125 réponses à ce sujet

[Raffne]

Hallo erstmals

Ich habe mir vor längeren Zeit Dragon Age Origins geleistet kam aber erst vor kurzem zum Spielen.
Wirklich richtig, geiles Game. Da und da vielleicht ein bisschen Verbesserungen aber so super Game.
Schon alleine die Story mit den Intrigen und so, das unberechenbare.
Der User, wenn er es zum ersten Mal spielt weiß nicht was seine Handlung für folgen haben.
Im Grunde wollte ich schon nach dem Spiel aufstehen und um Beifall klatschen und nach Zugabe schreien.

Deshalb schaute ich mir die Story und anderes von Dragon Age 2 an und bekam eins mit den Hammer voll in die Fresse (sorry den Ausdruck).

Der Anfang ist von der Story her gut gemacht aber von der Story im Weiteren voll sorry ein No-Go.

Diesbezüglich schreibe ich mal eine Vorstellung wie es vielleicht etwas besser wäre und zudem auch wieder das unberechenbare der Filme von M._Night_Shyamalan hätte.

Am Anfang wie gehabt...
Der User sucht sich einen Charakter aus gestaltet sich den so wie er möchte und bestätigt seine angaben.
Filmanfang 2 Soldaten ziehen eine Person in einer Kutte das Gesicht verdeckt durch die riesige Pforte (Gebäuden Eingang).
"Schließt und sichert die Tore" ertönt es. "Ja Herr/in" Die 2 Soldaten setzten die Person auf den Stuhl (wie den Zwerg) aber immer noch ist das Gesicht verdeckt teils durch die Kutte und teils durch eine Maske.
Eine Person die im Schatten steht wirft ein Buch zu der Person im Stuhl. (Um es leichter zu gestalten sagen wir die Person im Stuhl heißt X und die Person im Schatten Person Y.)

"Sag mir wo ich den Auserwählten finde" ertönt es von Peron Y. Daraufhin schlug Person X das Buch das durch Lichtschweife umgeben ist auf und sagte: "Um herauszufinden wer die Person ist müssen wir vom Anfang anfangen. Person X streift mit der Hand über die leere Seite die im Buch ist und wie aus Zauberhand schreibt sich die Geschichte im Buch. "Also es war ........."

Und hier fängt der User an zu spielen. Wie du mit deiner Familie fliehst etc. etc. etc. Irgendwann triffst du dann auf Flemeth (Die Wildhexe).
Dialog etc. etc. etc. Hierbei stellt sich heraus das Flemeth euch helfen will aber nicht umsonst. Sie ist auf einer Suche möchte aber nicht verraten um was es geht. Dialoge wie: "Ein wertvollen Schatz suche ich." oder "Ich hatte es vor einer Zeit verloren."

Flemeth ist auch nicht gerade die beste Mitstreiterin je nach Ihrer Laune ist sie da oder auch nicht.

Als erstes geht es in der Story euch nur in Sicherheit zu bringen dies wird schwierig und zudem baut ihr eine emotionelle Beziehung auf zu euren Mitstreitern auf. Was in der späteren Geschichte entscheiden euch zu etwas zwingt.

Ihr seid in der Stadt angekommen. OK super Idee das ihr euch in der Stadt ein verdienen müsst. Dies sollte euch aber auch die Möglichkeit bringen bei genug Gold euren Status vom Bettler sozusagen zu einem Bürger bis zum Edelmann (Statusemotionen voraus gesetzt).

Bettler
Dies heißt als Bettler kommt ihr in gewisse Lokale nicht rein bzw. könnt auch euch das nicht leisten was Ihr möchtet. Auf Deutsch ab in der Hafenkneipe, Hafenstrich, Bretterbude und Brot + billiges Bier. Ihr seid Abschaum und wenn ihr stirbt kratz das keinen also solltet ihr auch vorsichtig sein wem ihr beklaut. Auch die Strafe wenn ihr von der Wache erwischt werdet ist höher da ihr für die Stadt nur Gesindel seid. Hierbei könnt ihr auch billige Jobs ran wie zbs Dieb/Attentäter, Tagelöhner, Feldarbeiter, Abenteurer oder gar Rekrut der Stadtwache.

Die Zukunftsperspektiven der einzelnen Jobs gestalten sich selbst.
Als Dieb ist es klar das ihr ewig in der untern Kaste stecken werdet da auch ein Diebesbaron nur Abschaum ist ABER habt hier nebenbei später einen Laden erwirtschaftet der dies vertickt also Hehler Ware verkauft (Pfandleiher) wird euer Ansehen sich steigern so das ihr in der Mittelschicht landet.

Als Tagelöhner arbeitet niemand gerne zudem ist das Gold nicht entsprechend also unterste Klasse auf ewig.

Als Feldarbeiter könnt ihr euch später zum Vorarbeiter verdienen und naja vielleicht heiratet ihr später die Tochter/Sohn.

Als abendeurer naja klar immer Kohle und ja nach Auftrag bekommt ihr ein besserer Ruf. Daher auch schwierige Aufträge etc. etc. etc. Dies bedeutet das ihr in Kürzerer Zeit zwar schnell an das Gold kommt aber auch durch die Questen schwer zu erreichen sein wird.

(Rufbezogene Emotionen "Wow ist es nicht der/die den Drache besiegt hat." "Nett euch kennen zu lernen sind Sie nicht der Champion der Arena?")

Rekrut der Stadtwache: Ich sage nur Geduld ist eine Tugend. Die Beförderungen in diesem Beruf dauern ewig und sind langwierig. Nachtwache halten, Diebe fangen, Ernte beschützen, Transport beschützen, Gefängnisswache. Zudem bekommt ihr einen festen Sold jedem Montag die einzige Möglichkeit an zusätzlichen Geld zu kommen ist eben das Mitzuschleppen was ihr zbs bei Banditen findet und dies eben zu verkaufen. Aber eurer ansehen ist etwas höher dies bedeutet ihr dürft 10% eher in etwas rein als jeder andere (kaufen naja ist eine andere Sache da das nötige vielleicht fehlt).

Zwischenfilm: "Ja ja das kenne ich alles!" sagt Person Y "Ich will wissen wo ich den Auserwählten finde! Und wenn es geht bisschen schnell" Person X darauf "Geduldet euch bitte das Buch schreibt sich selber."

Mittelklasse
Ihr seid in der Mittelklasse angekommen und langsam werden die Rufe laut dessen die Bedrohung der Dunkleren Brut immer näher rückt. In der Stadt rekrutiert die Stadtwache freiwillige die helfen wollen die Dunkle Brut aufzuhalten.

Beruf Stadtwache
Seit ihr bei der Stadtwache(Hauptmann der Stadtwache) müsst ihre 10 Freiwilligen finden. Dies erweist sich als schwierig da einige bestochen werden wollen andere sich verstecken und einige sogar hinter den feindlichen Lienen hocken. Naja bisschen da Wache halten bisschen Dunkle Brut schlachten und und und ..........
ja hier bekommt ihr zum ersten Mal etwas heraus was sich die Grauen Wächter nennen. Das liegt vielleicht daran das ein Altbekannter eintrifft.
3x dürft ihr Raten 1x falsch 2te x nein 3te mal ne ne^^
Es ist Alistair auch sieht ihr einige Male Zevran aber wenn ihr Alistair darauf anspricht sagt er nur er ist auf geheimer Mission. Auf Deutsch ja Alistair schließt sich euch an aber Aber ABER nur bei der Stadtwache hier weil ihr hier schon gegen die Dunkle Brut kämpfen müsst. Auch erfährt ihr nach und nach das sich Leliana irgendwo hier in der Gegend sein muss da sie die Kranken und schwachen pflegt.

Berufszweig der anderen
Wie gehabt Menge Gold sammeln Ruf vermehren etc. etc. etc... Euch wird zwar angeboten sich bei der Stadtwache zu melden aber die Questen die ihr habt sind viel spannender und Lukrativer.
Abenteurer und Feldarbeiter(Vorarbeiter) hier lernt ihr Lilianna kennen die euch die Story der Dunklen Brut nahe legt. Aber sie schließt euch nicht an da sie weiter für die Kranken und schwachen da ist.

Dieb/Attentäter naja hier lernt ihr nur einen kennen. RICHTIG Zevran er erzählt euch bei ein Saufgelage die Story der Dunklen Brut. Aber auch hier geht ihr euren Alltag nach da ihr euer Syndikat erweitern wollt.
Ja meine Damen und Herren ihr seid damals in ein Syndikat eingetreten was kurz vorm aussterben war und hier versucht es zu den Syndikat Nummer 1 zu machen mit allen Bezirksrechten. (Mafia lässt grüßen Yakuza gegen die Italiener, Russen gegen Kolumbien) auf Deutsch die Stadt ist in 4 Clans unterteilt am Anfang seit ihr nicht der Rede werde aber am Ende solltet ihr über die Stadt herrschen bzw. die Nr. 1 im Land sein.

Ach ja Flemeth hilft euch hier bei einigen Questen ist auch ab und zu dabei aber wie gesagt verschwindet nach einer Zeit wieder.

Edelmannklasse
Willkommen in der Oberklasse hier besitzt jetzt eine schöne Villa im wohlhabenden Stadtviertel aus verschiedenen Gründen wohlgemerkt. Ihr seid der Oberbefehlshaber der Stadtwache.

Ihr seid Sydikatchef des Landes und mit mehreren Hehler Geschäften die ihr euch erworben habt(Glücksspielhäuser/Bordelle etc. etc. etc.) seit ihr der reichste Mann des Landes.

Ihr seid der beste Abendeurer die Frauen liegen euch zu Füssen, die Männer schieben Panik wenn sie euch sehen naja so in der Art da man ja auch eine weibliche Person spielen kann. Durch eure Questen seit ihr reich geworden und einer der Quest Geber vererbte euch aus Wohlgefallen die Villa + bisschen Gold.

Ihr seid Gutbesitzer leider lag eurer Gut in der Zone wo die Dunkle Brut durch kam. Eurer Lebenspartner ist Tod ebenfalls die angestellten zudem die Tiere. Ihr liegt am Boden über euch ist Alistair "Deine Vergiftung war zu stark du hättest nicht überlebt aber aber aber ........
Ich habe dir das Blut der Dunklen Brut zu trinken gegeben und dich zu einem grauen Wächter gemacht, es ging nicht anderes.

Jeder wird durch gewisse Umständen Einberufen!

Zwischenfilm: "Hallo das interessiert mir ein Scheißdreck, ich will wissen wo der Auserwählte ist bzw. wo ich ihn finde. Was soll ich mit der Story." schreit Person Y die immer noch im Schatten steht Person X an. "Habt Geduld wie ihr seht schreibt sich die Geschichte von alleine und ich kann nur vortragen was dort steht." Person Y zieht ein Messer und bedroht Person X "Dann beeilt Euch den unsere Zeit ist begrenzt und eure ebenfalls."
"Herr/in die sind durch den ersten Ring durchgebrochen wenn nicht bald ein Wunder geschieht sind sie bald bei uns." Im Hintergrund sind Kampfgeräusche zu hören.

Kapitel 2
Die Suche nach einem Heiligen Relikt.
Alistair und der König der Stadt(des Landes) beraten wie sie die Bedrohung aufhalten können da du zwangsrekrutiert bzw. Oberbefehlshaber der Stadtwache bist du ebenfalls dabei. Flemeth tritt in Erscheinung und erzählt euch mit rätselhaften Antworten über ein Relikt das euch helfen könnte.

Um es etwas kurz zu halten das Relikt ist das Buch und dies erzählt wer der Auserwählte ist den Erz Lord zu töten und nicht dabei selbst zu sterben. Aber dieses Buch kann nicht jeder lesen nur Hexen die eine gewisse Gabe haben können dies Lesen. Flemeth weigert sich und darum müsst ihr eine suchen die sich die Seherin nennt.

Ihr findet die Seherin nach etlicher Suche sie ist in einem Dorf doch dieses Dorf ist umzingelt von der Dunklen Brut. Und hier kommt es zu dem anfänglichen Film. Die Seherin wird verwundet und 2 Soldaten tragen sie in der örtlichen Kirche. Und setzten sie in den Stuhl.
"Wir haben nicht mehr die Zeit Seherin." Plötzlich kommt was durch das Oberlicht der Kirche geflogen. Ein Rabe es setzt sich nieder und bluff Flemeth steht da. Person Y tritt aus dem Schatten, hierbei seht ihr das ihr das seit und sagt Flemeth hilft ihr nun mir?
"Habt ihr immer noch nicht Kapiert das Ihr der Auserwählte seid?" Person X steht auf und sagt "Sehr taktvoll wie immer Mutter." "Aber ich sehe ihr habt meinen Schatz gefunden."

Nun ist es die Entscheidung hilft ihr Flemeth das Ritual ihrer Unsterblichkeit zu erfüllen oder helft ihr Morrigan.

Modifié par Raffne, 11 janvier 2012 - 11:49 .

[the_Green_Dragon]

ich finds immer irgendwie komisch wenn Leute die Story von DA2 als schlecht und ohne Tiefgang bezeichnen aber die klischeehafte Story von DAO für perfekt

was hat dieser Thread eigentlich für einen Sinn?

[MythBuster2010]

Ich kann die Kritik auch nicht nachempfinden. DA:O benutzt als Aufhänger die klassische "Gut gegen Böse"-Rahmenhandlung. Einige handelnde Personen sind die üblichen offensichtlichen Bösewichter (Arl Howe mit seinem Minderwertigkeitskomplex und dem Gefühl ständig zu kurz gekommen zu sein; Teyrn Loghain, dem sein Ruhm zu Kopf gestiegen ist und der geistig zu vernagelt ist die Realität zu sehen; der Erzdämon als klassischer übermächtiger Feind; der eigene Charakter als der klassische Held wider Willen oder "vom Niemand zum Retter der Nation";...). Das ist in diesem Falle typische Fantasy-Kost, nicht mehr und nicht weniger. DA2 hat als Hintergrund nur den anfangs lokal begrenzten und von außen geförderten Konflikt zwischen Magiern und Templern. Das ist natürlich nicht so episch wie im Vorgänger, aber die Dunkle Brut hat als gefährlicher Gegner ausgespielt. Sie hatte ihren (zumindest vorläufigen) letzten großen Auftritt im DA:O-Add-On "Awakening" und schon da empfand ich das ganze als Aufwärmen von Bekanntem (wobei sich Awakening für mich wie eine DLC-Sammlung mit aufgepfropfter Überbaugeschichte anfühlt).
Ich habe beide Teile mehrfach gespielt und bin der Meinung, dass sich die Feinheiten der Handlung von DA2 erst nach mehrmaligem Spielen herausbilden.

[Forst1999]

Deine Vorschläge sind ja im wesentlichen eine Arte Lebenssimulation. Unterschiedliche soziale Stellungen, Aufgaben die dazu passen... eine fokussierte Geschichte ergäbe das aber nicht. Ein häufiger Vorwurf an DAII ist, das die Geschichte keinen roten Faden habe - dein Beispiel würde das glaub ich nur noch schlimmer machen. Interessantes Konzept, aber völlig ungeeignet um eine Geschichte zu erzählen.
Auch ist es unvorteilhaft, dass deine Geschichte hauptsächlich auf DA:O Charakteren beruht. Die tragenden Rollen für Alistair und Zevran funktionieren nicht, wenn sie in DA:O beispielsweise gestorben sind, von anderen Möglichkeiten mal ganz abgesehen. Man könnte natürlich das Save-Importieren streichen, damit DAII wie bei dir beschrieben als Epilog zu DA:O funktioniert, aber ich denke, dass ist es nicht wert.
Dass in deinem Story-Vorschlag der Spieler automatisch zum Wächter wird ist noch etwas, was ich nicht gut finde. DAII hatte sicherlich viele Situationen, wo man zu gewissen Entscheidungen gezwungen wird. Aber immerhin nicht nur zum Zweck, die Handlung des Vorgängers wieder aufzuwärmen.
Und ich muss sagen, dass mir die Folgen der sozialen, politischen und religiösen Konflikte in Thedas als Handlungsgrundlage viel lieber sind als irgendwelche Relikte. Selbst lieber als Flemeth und Morrigan. Beides hat seinen Platz in Dragon Age, aber ich versteh die Enttäuschung nicht, dass dieser Aspekt in DAII stärker ausgeprägt war als in DA:O.
Es ist natürlich jedem selbst überlassen, welchen Stil von Geschichte er besser findet. Aber dein Storyentwurf würde ehrlich gesagt Probleme wie mangelnden Fokus, fehlende Konsequenzen und Railroading nur noch schlimmer machen.
Ich bin absolut glücklich mit der DAII Geschichte, wie sie ist. Sicherlich gibt es Raum für Verbesserungen (hauptsächlich um einige Reaktionen von Charakteren besser zu erklären), aber ich fand sie interessant, sehr nuanciert, und hervorragend geschrieben.

[Cornel_AD]

Also ganz ehrlich man kann vieles gegen DA2 sagen, aber ganz sicher nicht ds es eine schlechte Story hat. Und ich weiß auch nicht was viele an der Story von DA:O so gut finden. Ja sie hatte ihre starken momente aber ansonsten war es nichts besonderes. Das ist auch der Grund warum ich Origins nur 2 mal durchgespielt habe.

Modifié par Cornel_AD, 12 janvier 2012 - 12:09 .

[Janus198]

Forst1999 wrote...
Ein häufiger Vorwurf an DAII ist, das die Geschichte keinen roten Faden habe.

Also mir das gefallen. Ich mag es überrascht zu werden, obwohl man sich das mit den Magier-Templer
Sache bei den Varric und Cassandra Dialogen schon denken konnte.
DAO war da langweilig: Halte Loghain auf und töte den Erzdämon.

Auch ist es unvorteilhaft, dass deine Geschichte hauptsächlich auf DA:O Charakteren beruht. Die tragenden Rollen für Alistair und Zevran funktionieren nicht, wenn sie in DA:O beispielsweise gestorben sind, von anderen Möglichkeiten mal ganz abgesehen.

Deshalb werden solche Charaktere nie mehr große Rolle spielen können.

Man könnte natürlich das Save-Importieren streichen, damit DAII wie bei dir beschrieben als Epilog zu DA:O funktioniert, aber ich denke, dass ist es nicht wert.

Sehe ich auch so. Obwohl DA 2 bei bestimmten Sachen (Anders ist immer ein Grauer Wächter, Cullen ist
nach Kirkwall gegangen und Leliana wurde unsterblich gemacht) das igoniert hat.

Ich bin absolut glücklich mit der DAII Geschichte, wie sie ist. Sicherlich gibt es Raum für Verbesserungen (hauptsächlich um einige Reaktionen von Charakteren besser zu erklären), aber ich fand sie interessant, sehr nuanciert, und hervorragend geschrieben.

Dem kann ich nur anschließen. Ich hätte nur den Anfang und das Ende geändert. Und vielleicht noch Akt 3
mit paar Quests ausgestattet. Den Anfang hätte 20 Minuten Lotheringen extrem gut getan. Quasi als
Vorstellung der Charaktere. Das Ende ab der Anders Entscheidung (Ich hätte aber ein Sebastian Dialog
eingebaut, wo er ihn töten kann) würde ich nochmal neu überdenken. Orsino der Blutmagier und
die hüpfende Trash-Meredith waren echt zu viel des Guten. Zumal man sie immer bekämpft egal 
welche Seite man wählt und das noch immer der selben Reihenfolge.

Modifié par Janus198, 12 janvier 2012 - 03:55 .

[Porenferser]

Ich kann es schon verstehen.
Kurz und knapp:
DAO hatte eine flache Story, hat aus der Erzählweise aber das Maximum rausgeholt.
DA2 ist in Sachen Story mMn nur in Akt 2 stark (und da dann ganz besonders).
Akt 1 dümpelt irgendwie vor sich her und Akt 3 ist einfach viel zu gerusht.

Hinzu kommt noch dass man praktisch aus jedem der 3 Akte ein eigenes Spiel hätte machen können.
Akt 1, man erweckt aus Versehen eine große Macht, eine Armee dieser Steingeister bedroht Kirkwall (nur als Beispiel).
Akt 2, die Qunari, man hätte das noch detaillierter darstellen können (auch wenn das in diesem Fall Kritik auf hohem Niveau ist).
Und Akt 3, wie gesagt, das war einfach zu nebensächlich angeschnitten, ein ganzes Spiel mit der Thematik hätte Wunder gewirkt. Orsino und Meredith kamen dermaßen kurz.

Das ist das Problem an DA2:
Zu viel Content in zu wenig Platz zusammengepresst, 2 Jahre mehr Entwicklungszeit wären mMn Minimum nötig gewesen.

Modifié par Porenferser, 12 janvier 2012 - 04:38 .

[Forst1999]

@ Janus198
Das Fehlen des roten Fadens hat mir persönlich auch gefallen. Aber vielen Leuten ist es ja sauer aufgestoßen. Ich fand jetzt nur interessant, dass der hier vorgebrachte Verbesserungsvorschlag das "Problem" noch verstärken würde.
Dass Charaktere mit unterschiedlichen Schicksalen nie mehr eine große Rolle spielen können, würd ich so nicht sagen. Nie mehr eine tragende Rolle, aber ein Einfluss auf die Geschichte ist durchaus möglich. Zum Beispiel das ein Alistair (oder meinetwegen Anora) als König irgendwann eine spezielle Option ermöglicht, einen Konflikt zwischen Orlais und Ferelden zu vermeiden. Oder dass die mögliche Existenz eines Gottkindes einmal am Ende der Serie wichtig sein kann. Man kann auf solchen Sachen nur halt schwer ein Spiel aufbauen (siehe etwa die häufigen Forderungen im englischen Forum nach einer Story, die sich um das Gottkind dreht)
Orsino am Ende war eigentlich dass was ich mit "einige Reaktionen von Charakteren besser erklären" meinte. Sein Zusammenbruch war etwas zu spontan. Hätte man jetzt nur eine kurze Cutscene gehabt, in der die Templer beispielsweise einen Flügel der Galgenburg abfackeln und dutzende Magier töten, wär es verständlicher gewesen. Nach einem extrem leichten Gefecht ist es weniger verständlich. Aber ich meine mich entsinnen zu können, dass irgendwer mal zugegeben hat, dass man Orsino nur mit reingeworfen hat, um noch einen Bosskampf zu haben. Erklärt wohl, warum dass so aus dem nichts kommt. Meredith am Ende find ich eigentlich ganz ok. Wir wissen nicht genug über das Lyriumdings um die Logik des Endkampfes wirklich bewerten zu können. Aber mit ihrem Sprung in der Schüssel war sie als Endboss bei beiden Pfaden gerechtfertigt.

[Quatre]

Naja, der "rote Faden" ist in DA2 schon da - es ist nur ein anderer, als man zunächst vermuten würde. Es geht um Hawkes Leben, nicht mehr und nicht weniger. Keinen großen Krieg. Keine epische Queste. Keine lange Kampagne.

Der Fokus ist viel, viel persönlicher: Das fängt bei Hawkes Familie an, die in DA2 eine große Rolle spielt, und hört bei Hawkes Begleitern und den einzelnen Bewohnern der Stadt auf. Der Zusammenhalt und die Interaktionen zwischen seinen/ihren Begleitern, Hawkes Familie und den anderen wichtigen Personen in Kirkwall ist vorbildlich umgesetzt - vor allem bei Varric, Anders, Aveline und sogar Sebastian.

Die Story: Im Laufe von zehn Jahren braut sich in einer Stadt ein heftiger Konflikt zwischen Templern und Magiern zusammen. Das spürt man, sobald man die Stadt betritt, denn dieser Konflikt betrifft den Helden selber, wenn er oder sie ein Magier ist, und seine jüngere Schwester. Dieser Konflikt - und das kann keiner leugnen - zieht sich als DEUTLICHER, roter Faden durch das gesamte Spiel. Und Hawke ist mitten drin.

Auch der Handlungsstrang mit den Qunari ist für Hawke wichtig, denn nur so gelangt er/sie in die Position, um mit Meredith und Orsino auf einer Stufe zu stehen. Das gleiche Schema gab es übrigens auch in DA:O (Landthing) oder BG II (Drowstadt) - das Einführen eines Sekundärkonfliktes.

Die Erzählweise dieser Story als Rückblende mit Akt-Struktur und Rahmenhandlung ist erfrischend innovativ und leider noch nicht so genre-typisch.

Modifié par Quatre04, 12 janvier 2012 - 07:51 .

[Porenferser]

Naja, innovativ ist dieser Stil nicht.
Den gab es schon 2002 (Mafia) und sicher auch früher in PC-Spielen.
Und bei RPG's hat mindestens Alpha Protocol es schon vorher gehabt, und zwar *deutlich* ausgefeilter.

Modifié par Porenferser, 12 janvier 2012 - 09:24 .

[Quatre]

Porenferser wrote...

Naja, innovativ ist dieser Stil nicht.
Den gab es schon 2002 (Mafia) und sicher auch früher in PC-Spielen.
Und bei RPG's hat mindestens Alpha Protocol es schon vorher gehabt, und zwar *deutlich* ausgefeilter.

Ich sprach eigentlich von Fantasy-RPGs. Und dazu gehören weder Mafia noch Alpha Protocol.

Bei klassischen Fantasy-Games hast du diesen Erzählstil im Normalfall nicht. Da ist der Einsatz definitiv innovativ.

[Porenferser]

Hm, spontan würde mir da noch Drakensang: Am Fluss der Zeit einfallen, das Spiel hat das auch (und kam etwas früher).
Von mehr weiß ich aber auch nicht.

[Quatre]

Porenferser wrote...

Hm, spontan würde mir da noch Drakensang: Am Fluss der Zeit einfallen, das Spiel hat das auch (und kam etwas früher).
Von mehr weiß ich aber auch nicht.

Das Spiel ist allerdings auch ein Prequel und kein zweiter Teil einer Reihe. In DA2 springen wir zunächst ins Jahr 9:40 Dragon, um dann wieder in 9:30 Dragon weiterzumachen. Aber wie ich sagte: Kein Normalfall.

[Tuedelband]

Hi! Ich finde die Story von DA II klingt interessant. Da freu ich mich schon drauf. Da gibt es meiner bescheidenen Meinung nach ganz andere Kritikpunkte, die allerdings schon häufig genug irgendwo aufgelistet sind und somit wohl kaum einer Wiederholung bedürfen.

 

[Porenferser]

@ Quatre
Aber wir sind uns ja beide einig dass die Zeitsprünge etwas lieblos inszeniert wurden.
Ich fand die teilweise echt übertrieben lang und auch falsch angesetzt.

Hawke's erstes Jahr in Kirkwall zum Beispiel, was fällt denen ein das komplett zu überspringen?!
Das war doch einer der wichtigsten Ankerpunkte in seinem/ihrem Leben.
Gerade die Aufträge für die Schmuggler oder das Black Iron-Syndikat hätten mich brennend interessiert.
Der Mini-Auftrag in Akt 1 war da irgendwie eine schwache Entschuldigung.

Modifié par Porenferser, 13 janvier 2012 - 03:48 .

[Quatre]

Porenferser wrote...
@ Quatre
Aber wir sind uns ja beide einig dass die Zeitsprünge etwas lieblos inszeniert wurden.

Ja, das war wirklich vergeudetes Potenzial und einer der Punkte, bei denen selbst ich sage, die Entwickler hatten viel zu wenig Zeit, für eine angemessene Umsetzung. Vor allem das Stadtbild hätte sich zwischen Akt I und III stärker unterscheiden müssen.

Ich fand die teilweise echt übertrieben lang und auch falsch angesetzt.

Falsch gesetzt fand ich sie eigentlich nicht, aber die Länge war etwas merkwürdig. Irgendwie hätte ein vierter Akt innerhalb der ersten sieben Jahre die Sache runder gemacht. Zeitsprünge von zwei Jahren wären okay gewesen.

Hawke's erstes Jahr in Kirkwall zum Beispiel, was fällt denen ein das komplett zu überspringen?!
Das war doch einer der wichtigsten Ankerpunkte in seinem/ihrem Leben.
Gerade die Aufträge für die Schmuggler oder das Black Iron-Syndikat hätten mich brennend interessiert.
Der Mini-Auftrag in Akt 1 war da irgendwie eine schwache Entschuldigung.

Komischerweise fand ich das eine schlaue Lösung: Man bringt den Helden in die Stadt und etabliert dann mittels Erzähler (Varric) eine neue Situation.
Den Sprung zwischen Akt I und II fand ich ganz okay, der zwischen Akt II und II I war zu lang. Ich hätte die folgende Struktur besser gefunden:

9:30 Dragon - Einführung: Hawke erreicht Kirkwall.

9:31 Dragon - Akt I: Hawke versucht, Geld zu verdienen, und nimmt am Ende an der Expedition teil. Erste Andeutungen der großen Konfliktlinien Templer vs. Magier sowie Stadtverwaltung/Kirche vs. Qunari.

9:33 Dragon - Akt II: Hawke steigt gesellschaftlich auf. Die Konflikte spitzen sich langsam zu

9:35 Dragon - Akt III: Hawke gewinnt das Vertrauen des Vicomte. Der Konflikt mit den Qunari eskaliert.

9:37 Dragon: - Akt IV: Hawke ist nun Champion von Kirkwall. Der Templer-Magier-Konflikt eskaliert.

[1DUNCAN1]

raffne ich stimme dir bei deiner kritik an da2 zu. es ist einfach ein schlechtes spiel. es is am anfang zwar gut gemacht also ich meine jetzt die flucht von lothering aber schon im ersten akt vergeht einen die lust am weiterspielen die story is langweilig, map recycling usw. was ich nicht verstehe ist wie es wirklich einige hier es schaffen ein so geiles spiel wie origins schlecht zu machen?????? origins is eines der geilsten rpg spiele die es gibt. ich verstehe die kritik überhaupt nicht. da ich jetzt auch skyrim durchgespielt habe kann mit recht behaupten das dragon age 2 nichtmal ein kleinesbischen so gut is wie skyrim. im gegenteil, es ist so schlecht das es gegen skyrim verblasst. ich glaube die von bethesda haben gezeigt wie man ein rpg macht da können sich die von bioware eine sehr große scheibe abschreiben.

[Syadasti]

Also schlecht fand ich die Story von DA2 jetzt nicht, es fehlte nur Stellenweise an Konsequenz* und die Präsentation war nicht grade das, was ich als atemberaubend bezeichnen würde.

* Kleines Beispiel: Magier in Kirkwall: Anders wurde zum Grauen Wächter gemacht (egal was in DA:A aus ihm wurde), um zu erklären, warum ihn die Templer nicht einspären/hinrichten/besänftigen dürfen. Auf der anderen Seite hüpft Merill als Dalish-Blutmagierin unbehelligt durch Kirkwall.
Eine Bethany Hawke wird von den Templern weggefangen (wenn man sie nicht mit in die Tiefen Wege nimmt), ein Spieler-Charakter Magier kann hingegen ohne konsequenzen sogar Blutmagie erlernen.

[Janus198]

Quatre04 wrote...
9:31 Dragon - Akt I: Hawke versucht, Geld zu verdienen, und nimmt am Ende an der Expedition teil. Erste Andeutungen der großen Konfliktlinien Templer vs. Magier sowie Stadtverwaltung/Kirche vs. Qunari.

Es gibt nur ein Problem dabei Anders. Eigentlich müsste er noch in Ferelden sein.
Ich hätte den ersten Akt  um 9:32 spielen lassen oder man verzichtet auf Anders in
diesen Akt.

1DUNCAN1 wrote...
es ist einfach ein schlechtes spiel.

Ach wirklich? Warum gefällt es einigen denn?

es is am anfang zwar gut
gemacht also ich meine jetzt die flucht von lothering

Was? Wie kann man gut finden? Das war defintiv einer schlechtsten Abschnitte im ganzen Spiel.
Ich meine Carver/Bethany ist nach 10 min tot und das soll einen berühren?

aber schon im
ersten akt vergeht einen die lust am weiterspielen die story is
langweilig

Die selbe Bioware Story nochmal wie bei DAO, das wäre langweilig gewesen.
Der erste Akt hatte durchaus seine Höhepunkte. Mich hat es sehr gefreut Merrill und Anders
wiederzusehen. Die Quest mit dem Saarebas fand ich sehr spannend.

was ich nicht verstehe ist wie es
wirklich einige hier es schaffen ein so geiles spiel wie origins
schlecht zu machen??????

Vielleicht weil es in einigen Bereichen nicht super war/ist?

origins is eines der geilsten rpg spiele die es
gibt.

Darüber lässt sich streiten. Einige fanden DAO schon im Vergleich zu Baldurs Gate sehr enttäuschend.
Außerdem ist das Geschmacksache.

da ich jetzt auch skyrim
durchgespielt habe kann mit recht behaupten das dragon age 2 nichtmal
ein kleinesbischen so gut is wie skyrim.

Ich finde das man die Spiele nur begrenzt miteinander vergleichen kann.
Skyrim ist ein klassisches Openworld Spiel während DA 2 klar auf Story und Gruppenkämpfe setzt.

Syadasti wrote...
* Kleines Beispiel: Magier in Kirkwall: Anders wurde zum
Grauen Wächter gemacht (egal was in DA:A aus ihm wurde), um zu erklären,
warum ihn die Templer nicht einspären/hinrichten/besänftigen dürfen.

Das ist nicht der Hauptgrund. Viel mehr die Sache mit Gerechtigkeit.

Auf der anderen Seite hüpft Merill als Dalish-Blutmagierin unbehelligt
durch Kirkwall.

Vielleicht enttarnt sich dabei nicht und sagt nicht jeden, dass sie eine (Blut) Magierin ist.

Eine Bethany Hawke wird von den Templern weggefangen
(wenn man sie nicht mit in die Tiefen Wege nimmt), ein
Spieler-Charakter Magier kann hingegen ohne konsequenzen sogar Blutmagie
erlernen.

Das hat was mit dem Gameplay zu tun. Man musste das außer Kraft setzen, sonst hätten
die übrigen Akte nur in der Galgenburg stattgefunden.

Modifié par Janus198, 15 janvier 2012 - 10:15 .

[Quatre]

Janus198 wrote...
Es gibt nur ein Problem dabei Anders. Eigentlich müsste er noch in Ferelden sein.
Ich hätte den ersten Akt  um 9:32 spielen lassen oder man verzichtet auf Anders in
diesen Akt.

Das stimmt nicht ganz. Laut einigen Aussagen der Entwickler spielt DA:A in 9:31 Dragon. Theoretisch hat Anders also die Chance, danach nach Kirkwall zu reisen. Die Zeit ist allerdings sehr knapp bemessen.

Vielleicht enttarnt sich dabei nicht und sagt nicht jeden, dass sie eine (Blut) Magierin ist.

Sehe ich auch so. Die abtrünnigen Magier in DA:O und DA 2 laufen nicht wirklich mit Magier-Schildern um den Hals durch Stadt. Die Magierstäbe auf dem Rücken sind reines Gameplay. In DA:O hat es auch keinen Templer oder Wachen in Denerim gestört, wenn Morrigan vorbeikam.

Modifié par Quatre04, 15 janvier 2012 - 11:27 .

[the_Green_Dragon]

und Varric bezahlt ja nicht gerade wenig das Merrill nichts passiert 

[Porenferser]

Naja aber das allgemeine Auftreten ist schon was übertrieben.
Ich meine in Kirkwall, wo Magier nicht mal niesen dürfen ohne dass die Templer kommen, läuft Hawke noch vor seiner Ernennung als Champion feucht-fröhlich mit Stab, Kutte und allem rum, und kämpft sogar auf offener Straße, teilweise auch im Team mit 2 anderen Magiern, und keiner Sau fällt es auf.

[Dukemon]

" Stab, Kutte und allem rum"

Wenigstens Leichte magische Rüstung hätte drin sein sollen um glaubhaft zu wirken, dass Hawke zumindest den Anschein macht versucht unentdeckt zu bleiben. Ein Patch könnte das sogar beheben und vielleicht auch etwas am Magierstab tun. Selbst Der Stab von Parthalan geht mit anderen Seite nicht als Schwert durch, damit Hawke als Schwertkämpfer gesehen wird und nicht als Magier.

"und Varric bezahlt ja nicht gerade wenig das Merrill nichts passiert "

Wem zahlt der was?

[Quatre]

Dukemon wrote...
Wem zahlt der was?

Coterie und damit auch indirekt die Stadtwache sowie der Unterwelt.

Und wie gesagt: Das mit den Waffen ist reinstes Gameplay - sonst hätte man Morrigan auch nicht überall hin mitschleppen dürfen.

[the_Green_Dragon]

Dukemon wrote...



Wenigstens Leichte magische Rüstung hätte drin sein sollen um glaubhaft zu wirken, dass Hawke zumindest den Anschein macht versucht unentdeckt zu bleiben. Ein Patch könnte das sogar beheben und vielleicht auch etwas am Magierstab tun. Selbst Der Stab von Parthalan geht mit anderen Seite nicht als Schwert durch, damit Hawke als Schwertkämpfer gesehen wird und nicht als Magier.

du willst doch nur den Arkanen Krieger wieder haben:whistle: