125 réponses à ce sujet

[Janus198]

Porenferser wrote...
Anders kann der Logik halber schon gar nicht der Anführer einer Änderung in Sachen Magier sein

Das will er auch gar nicht sein. Wenn er überlebt, spricht er Hawke stattdessen diesen Titel zu.

da er genau "das" Negativ-Beispiel für seine Zunft ist (was er ja selber auch mal zugibt).

Abseits der Kirchensprengung (Die man unterschiedlich bewerten kann) zählt Anders
zu den Guten Magiern.
Allein seine selbstlose Idee seiner kostenlosen Krankenstation sollte man ihn schon
anrechnen.

[Forst1999]

Anders erwartet ja auch gar nicht Anführer der Rebellion zu werden - er erwartet zu sterben. Wenn man ihn leben lässt äußert er (wenn ich mich recht entsinne) dass Hawke dafür perfekt geeignet wäre. Als Gallionsfigur wäre er meiner Meinung nach auch völlig ungeeignet. Mit Anders ist kein Frieden zu machen, und das die Magier ihre Ziele allein mit Gewalt durchsetzen können ist weder wahrscheinlich noch wünschenswert.
Diese Sache mit dem Krankenlager in der Kirche hab ich neulich schon mal irgendwo gehört. Nur halt nie im Spiel selbst. Naja, ich find seine Tat auch so schlimm genug.
Aber irgendwie sind wir ein bisschen Off-Topic geraten, oder?

[Quatre]

Porenferser wrote...
Anders ist für mich einer vom Typ Che Guevara.
Jemand den man aufgrund seiner "Coolness" (ich rede nicht von mir) verklärt und seine Verbrechen als unbedeutend und/oder notwendig abtut.

Deswegen fand ich es auch gut, dass in "Asunder" zwei unterschiedliche Ansichten über seine Tat präsentiert wurden. Gaider hält es ziemlich offen, wie man Anders' Tat als Leser (oder Spieler) bewerten soll/kann/möchte.

Anders gehört zu meinen Lieblingsfiguren, aber nicht, weil ich ihn besonders cool finde oder denke, er sei ein rechtschaffener Rebell. Bei einer Rivalromance ist er in Akt III eigentlich eher eine fremd gesteuerte, arme Socke. Ich mag einfach fehlgeleitete Figuren, die auf krasse Weise abdriften (siehe Loghain).

Anders macht in Kirkwall ziemlichen Bockmist - genauso wie Adrian im White Spire. Etwas derartiges habe ich in DA:O vermisst. Loghains Verrat in Ostagar war großartig inszeniert, aber nicht wirklich überraschend. Von ihm hatte ich mir am Ende mehr erwartet und gewünscht.

Edit: Ups, Forst1999 hat recht...Offtopic...Lalalala.

Modifié par Quatre04, 19 janvier 2012 - 07:30 .

[Janus198]

Forst1999 wrote...
Anders erwartet ja auch gar nicht Anführer der Rebellion zu werden - er erwartet zu sterben.

Genau. Obwohl man das auch anders auslegen kann, denke ich das Anders sich seiner
Tat bewusst ist und seinen Opfern auch die gewünschte Gerechtigkeit zuspricht.
Zumindest erwähnt er das wenn sich zuerst für ihn entscheidet und dann auf Sebastian hört.

Wenn man ihn leben lässt äußert er (wenn ich mich recht entsinne) dass Hawke dafür perfekt geeignet wäre.

Richtig.

Als Gallionsfigur wäre er meiner Meinung nach auch völlig ungeeignet.

Kommt drauf an welchen Magierflügel man fragt. Aber grundsächlich taugt er trotz seiner
guten Taten (ja die gab es auch noch) wegen der Kirchensprengung nicht mehr als uneingeschränktes Vorbild.

Mit Anders ist kein Frieden zu machen

Da wäre ich mir nicht so sicher. Wenn es einen akzeptablen Kompromiss geben würde und
das die Magier als mehr Menschen denn als Magier angesehen werden, könnte ich es mir
durchaus vorstellen.

Naja, ich find seine Tat auch so schlimm genug.

Wenn er Meredith in die Luft geblasen hätte, wäre der Aufschrei wohl nicht so groß gewesen.

Aber irgendwie sind wir ein bisschen Off-Topic geraten, oder?

Wieso? Anders Tat und generell der Charakter ist einer der Hauptpfeiler von DA 2.
Das passt irgendwie schon.

Modifié par Janus198, 19 janvier 2012 - 07:38 .

[Forst1999]

[quote]Janus198 wrote...

[quote]Forst1999 wrote...
Anders erwartet ja auch gar nicht Anführer der Rebellion zu werden - er erwartet zu sterben.
[/quote]
Genau. Obwohl man das auch anders auslegen kann, denke ich das Anders sich seiner
Tat bewusst ist und seinen Opfern auch die gewünschte Gerechtigkeit zuspricht.
Zumindest erwähnt er das wenn sich zuerst für ihn entscheidet und dann auf Sebastian hört.
[/quote]
Dass er seinen eigenen Tod nach so einer Tat als Gerechtigkeit ansehen würde, kommt auch schon ein bisschen in einem Partybanter mit Isabela zu Tage.

[quote]
[quote]
Mit Anders ist kein Frieden zu machen
[/quote]
Da wäre ich mir nicht so sicher. Wenn es einen akzeptablen Kompromiss geben würde und
das die Magier als mehr Menschen denn als Magier angesehen werden, könnte ich es mir
durchaus vorstellen.
[/quote]
Ich denke wenn es nur um Anders ginge, wäre er mit einem Kompromiss zufrieden zu stellen. Aber da ist immernoch Gerechtigkeit, der Anders meiner Meinung nach immer weiter treiben wird.

[quote]
[Quote]
Naja, ich find seine Tat auch so schlimm genug.
[/quote]
Wenn er Meredith in die Luft geblasen hätte, wäre der Aufschrei wohl nicht so groß gewesen.
[/quote]
Das wäre gerechtfertigt gewesen. Und völlig ineffektiv. Ohne Meredith kein ungerechtfertigtes Recht der Auflösung, ohne dieses kein Aufstand in Kirkwall, ohne diesen keine Veränderung. Ich kann Anders Tat nicht gutheißen, aber man muss ihm lassen, dass sein Plan erstklassig funktioniert.
[quote]
[quote]
Aber irgendwie sind wir ein bisschen Off-Topic geraten, oder?[/quote]
Wieso? Anders Tat und generell der Charakter ist einer der Hauptpfeiler von DA 2.
Das passt irgendwie schon.

[/quote]
[/quote]
Hast wohl recht.

Modifié par Forst1999, 19 janvier 2012 - 07:49 .

[Porenferser]

Anders ist ein Extremist.
Er will dass entweder Magier oder Templer komplett vernichtet werden.
Sowas ist nie gutzuheißen.
Außerdem, er richtet eine Krankenstation ein, na und?
Frühere gute Absichten machen sowas nicht wett.
Es ist nicht nur die Sprengung, auch die Aktion bei Ella z.B, wenn man nicht die Stern-Option nimmt.
Und die Ausrede *Der Geist ist Schuld* zieht auch nicht.
Der Geist kann Bedürfnisse nur wecken und verstärken, nicht erschaffen.
Außerdem war Anders Schuld daran dass er überhaupt reingekommen ist und später zum Dämonen wurde.

Wenn er z.B. die Templerburg gesprengt hätte - ok.
Ich hätte ihn so oder so getötet, aber das wäre wenigstens noch ein nachvollziehbares Ziel gewesen.
Aber kein Ort wo sogut wie kein Schuldiger (nicht meine Sicht) stirbt, sondern 90% Unschuldige.

Und um zum Thema Handlung zurückzukommen, von der Anders ja ein wichtiger Teil ist, wie Janus sagt:
Die Figur des Anders an sich fand ich eigentlich unfassbar schwach geschrieben.
Ich habe eigentlich auch ein Faible für solche Charaktere (Hulk z.B., auch wenn das ein komplett anderes Thema ist), aber Anders empfand ich nur als irre nervend mit seinem ständigen Geheule und Gehetze.
Der einzige Grund wieso er doch einiges in mir hervorruft ist dass es eben Anders ist.
Ich komm einfach nicht drauf klar dass Bioware da so extrem dran rumpfuschen musste.

Würde DA2-Anders auf einmal Thomas heissen, und wäre ein Magier aus dem Kirkwall-Zirkel den ich bis dahin nicht kannte, hätte ich (wie Hawke es inagme auch tut) einfach nur emotionslos das Messer in ihn reingesteckt und mir gedacht
*So. Ein weiterer Irrer tot. Nächster bitte.*

Modifié par Porenferser, 19 janvier 2012 - 07:50 .

[Quatre]

Porenferser wrote...

Wenn er z.B. die Templerburg gesprengt hätte - ok.
Ich hätte ihn so oder so getötet, aber das wäre wenigstens noch ein nachvollziehbares Ziel gewesen.

Das wäre ein perfektes Eigentor gewesen...mit all den Magiern da drinnen, für deren Sache er ja eigentlich kämpft...

Die Figur des Anders an sich fand ich eigentlich unfassbar schwach geschrieben.

Geschmacksache. Sie haben es geschafft, aus dem Alistair-Klon aus DA:A eine interessante und polarisierende Figur zu machen. Das finde ich eher gelungen.



PS: Und bei manchen Aktionen ist der Geist tatsächlich schuld.

Das ändert aber nichts an Anders'  Verantwortung. Ich meine, er weiß doch ganz genau, was da in ihm steckt. Wäre er wirklich so selbstlos, hätte er Fenris um eine "Zweihandklingenrasur DA II Style" bitten können.

Modifié par Quatre04, 19 janvier 2012 - 07:58 .

[Janus198]

Forst1999 wrote...
Das wäre gerechtfertigt gewesen. Und völlig ineffektiv. Ohne Meredith kein ungerechtfertigtes Recht der Auflösung, ohne dieses kein Aufstand in Kirkwall, ohne diesen keine Veränderung. Ich kann Anders Tat nicht gutheißen, aber man muss ihm lassen, dass sein Plan erstklassig funktioniert.

Merediths Tod durch einen Anschlag hätte es für die Kirkwall und Freien Marschen Magier mM noch schlimmer
gemacht. Die Kirche hätte einen weitaus radikaleren Kommandanten beordert um ihn Kirkwall für Ordnung
zu sorgen. Die Kirche war schon richtig.
Zumal das Spieltechnisch Quatsch gewesen wäre Meredith zu töten, da sie die Haupt-Antagonistin
ist.

[Forst1999]

Porenferser wrote...

Anders ist ein Extremist.
Er will dass entweder Magier oder Templer komplett vernichtet werden.
Sowas ist nie gutzuheißen.
Außerdem, er richtet eine Krankenstation ein, na und?
Frühere gute Absichten machen sowas nicht wett.
Es ist nicht nur die Sprengung, auch die Aktion bei Ella z.B, wenn man nicht die Stern-Option nimmt.
Und die Ausrede *Der Geist ist Schuld* zieht auch nicht.
Der Geist kann Bedürfnisse nur wecken und verstärken, nicht erschaffen.
Außerdem war Anders Schuld daran dass er überhaupt reingekommen ist und später zum Dämonen wurde.

"Templer vernichten" kann allerdings auch schon damit erreicht werden, das der Orden aufgelöst wird. Er will hier nicht zwangsweise einen Massenmord.
Das es keine gute Idee von Anders war, Gerechtigkeit in sich aufzunehmen, wird kaum jemand bestreiten. Er selbst bestreitet das nicht wirklich. Somit trägt er definitiv Schuld an dem, was Gerechtigkeit durch ihn anstellt.

Wenn er z.B. die Templerburg gesprengt hätte - ok.
Ich hätte ihn so oder so getötet, aber das wäre wenigstens noch ein nachvollziehbares Ziel gewesen.
Aber kein Ort wo sogut wie kein Schuldiger (nicht meine Sicht) stirbt, sondern 90% Unschuldige.

Wie gesagt, das hätte überhaupt nichts bewirkt. Er musste Meredith zu einem Akt provozieren, der die Zirkel in ganz Thedas rebellieren lässt. 

Und um zum Thema Handlung zurückzukommen, von der Anders ja ein wichtiger Teil ist, wie Janus sagt:
Die Figur des Anders an sich fand ich eigentlich unfassbar schwach geschrieben.
Ich habe eigentlich auch ein Faible für solche Charaktere (Hulk z.B., auch wenn das ein komplett anderes Thema ist), aber Anders empfand ich nur als irre nervend mit seinem ständigen Geheule und Gehetze.
Der einzige Grund wieso er doch einiges in mir hervorruft ist dass es eben Anders ist.
Ich komm einfach nicht drauf klar dass Bioware da so extrem dran rumpfuschen würde.

Würde DA2-Anders auf einmal Thomas heissen, und wäre ein Magier aus dem Kirkwall-Zirkel den ich bis dahin nicht kannte, hätte ich (wie Hawke es inagme auch tut) einfach nur emotionslos das Messer in ihn reingesteckt und mir gedacht
*So. Ein weiterer Irrer tot. Nächster bitte.*

Ich fand Anders eigentlich sehr gut geschrieben. Von Akt zu Akt wird er immer engstirniger, immer mehr nur auf die Magierfrage fokussiert, und dabei auch rücksichtsloser. Viele Leute ziehen so eine Linie zwischen Awakening-Anders und DAII-Anders, aber ich finde der Übergang ist eigentlich recht fließend.

[Porenferser]

Ich verstehe echt nicht was alle immer mit Awakening-Anders und Alistair haben.
Wo bitte haben die so viel gemeinsam?
Alistair ist ein Pessimist, zurückhaltend und eher misstrauisch.
Seinen *Humor* hat er im Grunde nur wegen seiner Ungeschicktheit^^
Anders ist lebensfroh, geht gerne auf Leute zu, positiv eingestellt und trotz seiner blödelnden Phase ziemlich pfiffig.
Die 2 könnte man höchstens des Aussehens wegen für *Klone* halten.

Für mich war Anders in Awakening einer der sympathischsten Chars von allen.
Es müssen nicht allen Chars zwanghaft irgendwelche achso tragischen Züge verpasst werden um sie interessant zu machen.
Gerade bei so vielen dunklen Gestalten war es mal erfrischend eine etwas lockere Figur zu bekommen, sozusagen als Ausgleich.
Aber nein.....

Modifié par Porenferser, 19 janvier 2012 - 08:02 .

[Quatre]

Janus198 wrote...
Merediths Tod durch einen Anschlag hätte es für die Kirkwall und Freien Marschen Magier mM noch schlimmer
gemacht. Die Kirche hätte einen weitaus radikaleren Kommandanten beordert um ihn Kirkwall für Ordnung
zu sorgen. Die Kirche war schon richtig.
Zumal das Spieltechnisch Quatsch gewesen wäre Meredith zu töten, da sie die Haupt-Antagonistin
ist.

Edit: Gezielte Ermordung eines Kommandanten? Oh weh...

Das hätte zu einem Erhabenen Marsch gegen Kirkwall führen können.
Oder zu einem weitaus früheren Besuch von Cassandra und den Suchern.
Oder zu einer automatischen Auflösung.

Anders hat das schon "richtig" gemacht.

Porenferser wrote...
Wo bitte haben die so viel gemeinsam?

Wie hat es doch mal ein Spieler im englischen Forum gut zusammengefasst:

"And again: The witty, good-looking, best friend." 

'nuff said.

Modifié par Quatre04, 19 janvier 2012 - 08:09 .

[Forst1999]

Janus198 wrote...

Forst1999 wrote...
Das wäre gerechtfertigt gewesen. Und völlig ineffektiv. Ohne Meredith kein ungerechtfertigtes Recht der Auflösung, ohne dieses kein Aufstand in Kirkwall, ohne diesen keine Veränderung. Ich kann Anders Tat nicht gutheißen, aber man muss ihm lassen, dass sein Plan erstklassig funktioniert.

Merediths Tod durch einen Anschlag hätte es für die Kirkwall und Freien Marschen Magier mM noch schlimmer
gemacht. Die Kirche hätte einen weitaus radikaleren Kommandanten beordert um ihn Kirkwall für Ordnung
zu sorgen. Die Kirche war schon richtig.
Zumal das Spieltechnisch Quatsch gewesen wäre Meredith zu töten, da sie die Haupt-Antagonistin
ist.

Glaubst du wirklich sie hätten jemand extremeren als Meredith finden können? Ich meine, sie war so radikal, dass selbst extremistische Templer wie Cullen in ihrer Gegenwar ihre eigene Einstellung zu hinterfragen beginnen.

[Porenferser]

Quatre04 wrote...



Wie hat es doch mal ein Spieler im englischen Forum gut zusammengefasst:

"And again: The witty, good-looking, best friend." 

'nuff said.

Klasse, einfach nur auf den Typ zu reduzieren und den Charakter nicht beachten kann man im Grunde bei jedem:innocent:

[Forst1999]

Quatre04 wrote...

Janus198 wrote...
Merediths Tod durch einen Anschlag hätte es für die Kirkwall und Freien Marschen Magier mM noch schlimmer
gemacht. Die Kirche hätte einen weitaus radikaleren Kommandanten beordert um ihn Kirkwall für Ordnung
zu sorgen. Die Kirche war schon richtig.
Zumal das Spieltechnisch Quatsch gewesen wäre Meredith zu töten, da sie die Haupt-Antagonistin
ist.

Edit: Gezielte Ermordung eines Kommandanten? Oh weh...

Das hätte zu einem Erhabenen Marsch gegen Kirkwall führen können.
Oder zu einem weitaus früheren Besuch von Cassandra und den Suchern.
Oder zu einer automatischen Auflösung.

Anders hat das schon "richtig" gemacht.

Glaub ich nicht. Dieser spezielle Schritt von "Ein Abtrünniger ermordet jemanden" zu "Der Zirkel müsst ausgelöscht werden" ist etwas, dass Meredith erfordert. Vielleicht hätte die Kriche ein Batalion Templer geschickt, die Stadt auf den Kopf gestellt und jeden Abtrünnigen, den sie gefunden hätten, in Stücke gehauen. Aber der Zirkel wäre meiner Meinung nach davon gekommen und die Sache wäre zuende gewesen. Deshalb brauchte Anders Plan Meredith. Und deshalb war die Kirche das "richtige" Ziel.

Porenferser wrote...
Wo bitte haben die so viel gemeinsam?

Wie hat es doch mal ein Spieler im englischen Forum gut zusammengefasst:

"And again: The witty, good-looking, best friend." 

'nuff said.

Wobei das auch auf Varric passt. 
Ich findeder Ur-Anders and Alistair sind sich schon sehr ähnlich. Beide haben ein angeborenes Schicksal, mit dem sie unzufrieden sind. Beide reagieren darauf, indem sie einen ähnlichen, trockenen Humor entwickelt haben. Beide können sich von ihrem Schicksal lösen, indem sie den Wächtern beitreten.

Modifié par Forst1999, 19 janvier 2012 - 08:18 .

[Janus198]

Porenferser wrote...
Anders ist ein Extremist.
Er will dass entweder Magier oder Templer komplett vernichtet werden.

Das weiß man nicht. Er will eine Änderung des bestehenen Systems und
sowas ist leider meistens mit Gewalt verbunden.

Außerdem, er richtet eine Krankenstation ein, na und?
Frühere gute Absichten machen sowas nicht wett.

Zeigen aber trotzdem schon deutlich was die Templer/Kirche von diesen Leuten
hält. Man kann sich noch so sehr bemühen gut zu sein, aber trotzdem erreicht man
dadurch nichts.

Es ist nicht nur die Sprengung, auch die Aktion bei Ella z.B, wenn man nicht die Stern-Option nimmt.
Und die Ausrede *Der Geist ist Schuld* zieht auch nicht.

Natürlich zählt das. Das mindert schon seine Schuldfähigkeit. Es ist wie unter Drogen.
Hier hat eindeutig Gerechtigkeit die Tat zu verantworten.

Der Geist kann Bedürfnisse nur wecken und verstärken, nicht erschaffen.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Wenn ich an die Banter in Awakening denke.
Gerechtigkeit wollte schon damals die Templer aufhalten.

Außerdem war Anders Schuld daran dass er überhaupt reingekommen ist und später zum Dämonen wurde.

Das konnte er aber nicht wissen. Anders hat Gerechtigkeit an seinen Charakter bewertet und nicht
an der Tatsache, dass er ein Geist/Dämon ist.

Aber kein Ort wo sogut wie kein Schuldiger (nicht meine Sicht) stirbt, sondern 90% Unschuldige.

Die DA Kirche ist eben nicht die typische Kirche von nebenan. Die Templer haben
der Kirche unterstanden. Und Elthina hätte Meredith durchaus in die Schranken weisen können.

Und um zum Thema Handlung zurückzukommen, von der Anders ja ein wichtiger Teil ist, wie Janus sagt:
Die Figur des Anders an sich fand ich eigentlich unfassbar schwach geschrieben.

Hauptsächlich kommt diese Meinung weil er seinen Humor mehr oder weniger verloren hat.
Aber das hat ihn mM nicht ausgemacht. Vielmehr sein Leben als Abtrünniger des Zirkels.
Ich kann gut die Kritik wie Alistar als Magier nachvollziehen.

Würde DA2-Anders auf einmal Thomas heissen, und wäre ein Magier aus dem Kirkwall-Zirkel den ich bis dahin nicht kannte, hätte ich (wie Hawke es inagme auch tut) einfach nur emotionslos das Messer in ihn reingesteckt und mir gedacht
*So. Ein weiterer Irrer tot. Nächster bitte.*

Das ist richtig und deshalb musste es Anders machen. Ein Noname Magier hätte nicht zu dieser Diskussion
hier geführt.

Modifié par Janus198, 19 janvier 2012 - 08:19 .

[Quatre]

Porenferser wrote...
Klasse, einfach nur auf den Typ zu reduzieren und den Charakter nicht beachten kann man im Grunde bei jedem:innocent:

Du musst es ja wissen. :happy:

Aber genau darum ging es mir: Selbe Rolle, selbe Funktion.

Dass Alistair und Anders trotz ihrer charakterlichen Ähnlichkeiten zwei unterschiedliche Figuren sind, brauchst Du mir nicht erklären.

In DA2 hast Du einen Anders, der dich verrät, der dich belügt, der dich in Gefahr bringt, der als Extremist und "Wahnsinniger" (Zitat Wynne) zum Massenmörder wird. Einen Anders, der vom Egoisten zum Altruisten wird, der sogar dazu gebracht werden kann, seine Pläne zu hinterfragen, der nicht mehr an seinem Leben hängt...

Das ist wesentlich komplexer als der nette, sympathische Rebellenchaot von neben an aus DA:A.

Und in einem Punkt muss ich Forst1999 widersprechen: Ich fand den Übergang nicht so fließend. Die neue Geschichte, die auch gleichzeitig über die knappe Timeline-Frage in 9:31 Dragon wegtrösten soll, wirkt eher wie ein Einschnitt.

Forst1999 wrote...
Glaub
ich nicht. Dieser spezielle Schritt von "Ein Abtrünniger ermordet
jemanden" zu "Der Zirkel müsst ausgelöscht werden" ist etwas, dass
Meredith erfordert. Vielleicht hätte die Kriche ein Batalion Templer
geschickt, die Stadt auf den Kopf gestellt und jeden Abtrünnigen, den
sie gefunden hätten, in Stücke gehauen. Aber der Zirkel wäre meiner
Meinung nach davon gekommen und die Sache wäre zuende gewesen.

Im Endeffekt sind doch die Sucher genau deswegen in Kirkwall, oder nicht? Großklerikerin tot, Kommandantin tot, Erster Verzauberer tot, Rebellion - und keiner weiß genau, wie das passiert ist....

Wer, wenn nicht die Magier des dazugehörigen Zirkels, sind die ersten Verdächtigen, wenn ein Kommandant bei einem magischen Anschlag stirbt? Edit: Vor allem bei diesem Zirkel mit seiner "harmonischen" Vorgeschichte.

In "Asunder" schreiten die Templer und Sucher schon wegen weniger ein.

Wobei das auch auf Varric passt.

He's not good-looking.

Modifié par Quatre04, 19 janvier 2012 - 08:29 .

[Janus198]

Forst1999 wrote...
Ich fand Anders eigentlich sehr gut geschrieben. Von Akt zu Akt wird er immer engstirniger, immer mehr nur auf die Magierfrage fokussiert, und dabei auch rücksichtsloser. Viele Leute ziehen so eine Linie zwischen Awakening-Anders und DAII-Anders, aber ich finde der Übergang ist eigentlich recht fließend.

Er hätte aber in Akt 1 und Akt 2 ein paar zusätzliche lustige Dialoge vertragen können. Das hätte nicht
geschadet.

Glaubst du wirklich sie hätten jemand extremeren als Meredith finden
können? Ich meine, sie war so radikal, dass selbst extremistische
Templer wie Cullen in ihrer Gegenwar ihre eigene Einstellung zu
hinterfragen beginnen.

Jemand wie  Ser Alrik zeigt, das es noch schlimmere Templer Auswüchse gibt. 
Sie werden schon jemand Hartes schicken. In der Situation schickt man keinen gemässigten
Templer.

Modifié par Janus198, 19 janvier 2012 - 08:27 .

[Forst1999]

Janus198 wrote...

Forst1999 wrote...
Ich fand Anders eigentlich sehr gut geschrieben. Von Akt zu Akt wird er immer engstirniger, immer mehr nur auf die Magierfrage fokussiert, und dabei auch rücksichtsloser. Viele Leute ziehen so eine Linie zwischen Awakening-Anders und DAII-Anders, aber ich finde der Übergang ist eigentlich recht fließend.

Er hätte aber in Akt 1 und Akt 2 ein paar zusätzliche lustige Dialoge vertragen können. Das hätte nicht
geschadet.

Geschadet hätte es sicher nicht. Vielleicht schadet dem fließendem Übergang auch, dass seine erste Quest schon sehr dramatisch ist.  Aber seine Entwicklung über die Jahre find ich gut gemacht (auch wenn die DLCs je nachdem wann man sie spielt, das natürlich ganz schön über den Haufen werfen können... was mein ganzes Argument in Stücke haut, wenn ich drüber nachdenke)

Glaubst du wirklich sie hätten jemand extremeren als Meredith finden
können? Ich meine, sie war so radikal, dass selbst extremistische
Templer wie Cullen in ihrer Gegenwar ihre eigene Einstellung zu
hinterfragen beginnen.

Jemand wie  Ser Alrik zeigt, das es noch schlimmere Templer Auswüchse gibt. 
Sie werden schon jemand Hartes schicken. In der Situation schickt man keinen gemässigten
Templer.

Ja, aber Leute wie Alrik, die aus "idealistischen" (und niederen) Gründen Magier ruhigstellen wollen, scheinen nicht wirklich viel Gehör zu finden.  Das sie noch mehr Leute vom Kaliber Merediths haben, will ich nicht bezweifeln, aber die werden noch nicht ganz so auf den Zirkel von Kirkwall eingeschossen sein, dass sie ihn bei erstbester Gelegenheit auflösen wollen.

Modifié par Forst1999, 19 janvier 2012 - 08:36 .

[Porenferser]

Das weiß man nicht.

*They will die! I will have every last Templar for these abuses!*
Das ist für mich schon sehr eindeutig.
Nimmt man außerdem noch den Kram am Ende dazu, wo er sagt dass es niemals eine Einigung geben darf und man sich entscheiden muss.

Zeigen aber trotzdem schon deutlich was die Templer/Kirche von diesen Leuten
hält. Man kann sich noch so sehr bemühen gut zu sein, aber trotzdem erreicht man
dadurch nichts.

Er ist eine Abscheulichkeit.
Das alleine ist schon ein Grund ihn nicht einfach zu ignorieren.
Das ist doch das Problem, man muss nicht böse sein um als Abscheulichkeit Amok zu laufen.
Siehe Meredith's Schwester.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Wenn ich an die Banter in Awakening denke.
Gerechtigkeit wollte schon damals die Templer aufhalten.

Genau diese Banter sind für mich der Grund Anders als gleichermaßen schuldig zu bezeichen.
Er selbst war es der Gerechtigkeit verdächtigt hat dass er eine Abscheulichkeit werden könnte.
Und trotzdem lässt er ihn in sich rein. Das ist wie einem, der ständig davon redet dass man die Regierung abschaffen müsste, bereitwillig Geld gibt um sich Sprengstoff zu kaufen.
Und dann so tun als wäre das überhaupt nicht vorhersehbar gewesen.

Und Elthina hätte Meredith durchaus in die Schranken weisen können.

Hätte sie nicht.
Wie ich schonmal an anderer Stelle schrieb, alle sagen immer dass Elthina ja so viel hätte tun können.
Was denn bitte?
Hätte sie die Magier unterstützt wäre Meredith Amok gelaufen.
Hätte sie die Templer unterstützt wäre wie gehabt das Recht der Auflösung ausgesprochen worden.
Was also hätte sich geändert?
Nichts, sie konnte nur neutral bleiben. Immerhin war sie eine Art letzter Prellbock, dank dem Anschlag wurde aber auch der zerstört.

Modifié par Porenferser, 19 janvier 2012 - 08:41 .

[Janus198]

Porenferser wrote...
Die 2 könnte man höchstens des Aussehens wegen für *Klone* halten.

Man sollte beachten, dass im Awakening Anders keinen Geist der Gerechtigkeit
drin wohnt.
Der DA 2 Anders ist ein Mischwesen aus den alten Anders und den Gerechtigkeit
Und mal ehrlich diese Charakterentwicklung von DAA zu DA 2 war abzusehen.

Gerade bei so vielen dunklen Gestalten war es mal erfrischend eine etwas lockere Figur zu bekommen, sozusagen als Ausgleich.
Aber nein.....

Das fände ich irgendwie unpassend, wenn er die Kirchensprengung lächerlich machen würde.

They will die! I will have every last Templar for these abuses!*

Das ist für mich schon sehr eindeutig.

Man kann aber eindeutig erkennen, das dies Gerechtigkeit/Rache sagt.
Für mich ist das ein Unterschied.

Er ist eine Abscheulichkeit.

Bis auf Elsa aber eine gute. Die meisten Abscheulichkeiten hätten sich
gleich zu bösen Taten hingerissen.
Stattdessen hat diese Abscheulichkeit über die Jahre die Kranken versorgt.

Genau diese Banter sind für mich der Grund Anders als gleichermaßen schuldig zu bezeichen.
Er selbst war es der Gerechtigkeit verdächtigt hat dass er eine Abscheulichkeit werden könnte.

Wie ich schon sagte Anders hat Gerechtigkeit an hand seiner Taten/Charakter beurteilt und nicht das er
ein Geist oder Dämon wäre.

Wie ich schonmal an anderer Stelle schrieb, alle sagen immer dass Elthina ja so viel hätte tun können.
Was denn bitte?

Meredith ihres Postens als Kommandantin zu entheben. Oder generell bestimmte Praktien der Templer
zu verbieten. Elthina ist Meredith vorgesetzt. Sonst hätte Meredith nicht eingeschwengt am Anfang von
Akt 3.

Modifié par Janus198, 19 janvier 2012 - 08:55 .

[moenske]

Die Diskussion kommt mir bekannt vor -.-

[Janus198]

moenske wrote...
Die Diskussion kommt mir bekannt vor -.-

Da man über die DA 2 Story hier spricht, kommt da um Anders nicht herum.

[Porenferser]

Mal ganz davon abgesehen von der Frage an sich ob es nun Anders/Gerechtigkeit war, was soll das für einen Unterschied machen?
Fakt ist dass jetzt eine lebende Zeitbombe existiert, die sicherlich noch viele Male mehr töten wird, wenn man sie nicht abschaltet.

Wie ich schon sagte Anders hat Gerechtigkeit an hand seiner Taten/Charakter beurteilt und nicht das er
ein Geist oder Dämon wäre.

Gerade das widerspricht aber eben dem genannten banter.
Er kannte die Risiken und hat es trotzdem getan.

Meredith ihres Postens als Kommandantin zu entheben. Oder generell bestimmte Praktien der Templer
zu verbieten. Elthina ist Meredith vorgesetzt. Sonst hätte Meredith nicht eingeschwengt am Anfang von
Akt 3.

Das war das eine.
Aber wenn sie sich völlig auf Magier-Seite gestellt hätte wäre Meredith sicherlich nicht einfach zur Seite gegangen.

[Quatre]

Porenferser wrote...
Aber wenn sie sich völlig auf Magier-Seite gestellt hätte wäre Meredith sicherlich nicht einfach zur Seite gegangen.

Die Lyrium-Idol-Gaga-Meredith sicherlich nicht.

Die vernüftige Meredith schon. In der Kirche gibt es eine klare Hierarchie. Hätte Meredith sich widersetzt, wären die Sucher eingeschritten.

Edit: Schlechtes Deutsch korrigiert.

Modifié par Quatre04, 19 janvier 2012 - 09:41 .

[Janus198]

[quote]Porenferser wrote...
Mal ganz davon abgesehen von der Frage an sich ob es nun Anders/Gerechtigkeit war, was soll das für einen Unterschied machen?
[/quote]
Für die damalige Rechtsprechung keinen. Aber dann müsste man auch Connor immer erschlagen wo
es noch extremer ist. Der nun wirklich keine Schuld trägt.

Fakt ist dass jetzt eine lebende Zeitbombe existiert, die sicherlich noch viele Male mehr töten wird, wenn man sie nicht abschaltet.
[/quote]
Und das erreicht man durch das schlichte Töten? Gerechtigkeit muss ja nicht ins Nichts
zurückkehren. Er könnte auch weiterhin in Anders Körper drin bleiben oder sich was anderes suchen.
Da habe ich ihn lieber unter Kontrolle.

[quote]
Er kannte die Risiken und hat es trotzdem getan.
[/quote]
Sagte er nicht das dies aus Mitleid passierte? Außerdem Wynnes Fall zeigt ja auch, dass
sowas gefahrlos möglich ist, obwohl es vom jeweiligen Eigenschaft des Geistes abhängt.

[quote]
Aber wenn sie sich völlig auf Magier-Seite gestellt hätte wäre Meredith sicherlich nicht einfach zur Seite gegangen.
[/quote]
Elthina hätte sicherlich nicht die Magier alle frei gelassen, aber hätte wenigstens das Kirkwall Niveau mit
den von Ferelden angleichen können.
Sprich den Magiern ein lebenswerteres Leben bieten können, wenn sie schon gefangen gehalten werden.

[quote]Quatre04 wrote...
Die Lyrium-Idol-Gaga-Meredith sicherlich nicht. [smilie]../../../../images/forum/emoticons/smile.png[/smilie]
[/quote]
Was sich Bioware da wohl gedacht hat. Ich fand diese "Wendung" einfach unnötig. Für mich
hat das Merediths Charakter zerstört.

Modifié par Janus198, 19 janvier 2012 - 09:32 .