125 réponses à ce sujet

[Quatre]

Cornel_AD wrote...

Toll, der stumme und nutzlose Held von Ferelden ist auch viel besser, ganz ohne Geschichte oder gefühle.

*nickt*

Und mir fehlte in DA:O irgendwie die Begründung für die sechs verschiedenen Origins.

Jaja, es ist sicherlich nett, mehrere Auswahlmöglichkeiten zu haben, aber ab Ostagar verlief DA:O weitgehend linear, ohne großartigen Bezug zur Herkunft des jeweiligen Helden. Am besten hatte es da noch der Cousland-Sprössling getroffen: Persönliche Rache meets Storyline. Beim Dalish-Elfen suchte man vergebens. Die Zwerge hatten storytechnische Leckerlis in Orzammar, der Stadtelf im Gesindeviertel und der Magier im Zirkelturm. Aber niemand kann behaupten, dass die Wahl des jeweiligen Origin den Spielverlauf sonst großartig verändert hätte. Außer ein paar Textoptionen hier und da, ging der Background des Helden völlig unter.

Schema F:
Origin - Ostagar - Lothering - Armeen aufbauen* - Urne - Landthing - Endschlacht.

* Und dieser Teil war völlig aufgebläht, von den Nebenquests ganz zu schweigen.

Zum Vergleich DA2: Hier trug die Person Hawke die Storyline. Hier spielten sein Wesen und seine Entscheidungen auf persönlicher Ebene eine wichtige Rolle. Hier waren seine Herkunft und seine Familie von Bedeutung. Hawke hatte Charakter - über das Wesen und die Gefühle des Wächters wissen wir so gut wie gar nichts.

Modifié par Quatre04, 23 janvier 2012 - 07:20 .

[Eariel101]

The_Loki wrote...

Einspruch!
In DAO wird man oft genug vom Hauptquest abgelenkt: Die Aufträge der Blackstone-Freischärler, der Gemeinschaft der Magier, der Kirche, der Krähen und "gewisse Gruppen". Wieso hat man hier die Zeit andauernd durch halb Ferelden zu reisen, während der Erzdämon auf dem Vormarsch ist? Zur Erinnerung Redcliffe und Denerim haben einen Reisezeitraum von mehr als drei Tagen.

Schwacher Einspruch, diese Quests liegen alle auf dem Weg und die meisten kann man gar mit andere Quests zusammen erledigen, man muß nicht extra reisen um sie zu erledigen. Viele haben sogar einen direkten Zusammenhang zur Hauptstory, so z.B. die Aufträge der Krähen, man schadet damit Howe und Loghain und erhält eine zusätzliche Stimme im Landthing. Und die Aufträge der Kirche kann man auch als Dienst an der Allgemeinheit ansehen und nicht zuletzt hebt es auch den Ruf der Wächter. Und der Wächter braucht auch die nötigen Geldmittel ...

The_Loki wrote...

Wenn Ferelden gefallen wäre, wäre die Dunkle Brut mit Sicherheit über die Oberfläche gen Osten gezogen und im Osten liegt Orlais (im Westen ist das Wache Meer und der Erzdämon hätte mit Sicherheit nicht seine Brut auf dem Buckel nach Nevarra/die Freien Marschen geflogen). Demnach und schon alleine deswegen das Duncan auch zum Teil Orlaisianer war ist anzunehmen das die Orlaisianer eingegriffen hätten.

Reine Spekulation deinerseits, die Wahrheit liegt wohl in der Feder des Autors dieser Geschichte. Allerdings wird, wie schon gesagt, mehrfach im Spiel betont das man nicht weiß wo sich der Erzdämon als nächstes zeigen würde. Und deine ins lächerliche ziehende Argumentation hilft dir da auch nicht weiter, die Brut kann sich über die Tiefen Wege überall hinbewegen, seien es nun die Marschen oder sonstwo, da braucht sich der Erzdämon nichts auf den Rücken schnallen. Zu Zwerge und Dalish hab ich schon alles gesagt und wenn hier keine weiteren Stichhaltigen Argumente kommen sollten ... nicht zuletzt sind sie auf die eine oder andere weise an die Wächter gebunden und ihnen verpflichtet. Nehmen wir nur die Dalish Origin, fragt man die Hüterin ob man ein Wächter werden muß sagt sie ja weil man den Wächtern Hilfe versprochen hat, es ist seine Pflicht Wächter zu werden, nicht nur weil es sein Leben retet.

The_Loki wrote...

Das es wenig diplomatisch zu lösen liegt daran, dass einige Ereignisse einfach zu weitreichend sind- Mir käme es zB komisch vor, wenn man Sebastian dazu überreden könnte Anders zu vergeben

Nein es liegt eher daran das man viele rollenspielrelevante Möglichkeiten gestrichen hat um eine andere Klientel zu ködern. Ich habe nichts gegen Neuerungen oder Experimente, auch nicht wenn man aus einem Spiel ein filmisches Erlebnis machen möchte. Allerdings geraten dadurch auch viele Dinge, welche ein Rollenspiel prägen, ins Hintertreffen. Diesen Fehler beging man bereits in ME2 und hat ihn in DA2 wiederholt und dafür hat Bioware zu Recht reichlich Kritik einstecken müssen.

Aber eines sollte auch klar sein, ein Spiel mit vielen Cutscenes und nah am filmischen Erlebnis gehalten wird nie den Inhalt wiedergeben können den ein Buch füllt. Hier gilt es ein Optimum zwischen neuer Techniken und Stilmittel und der Story zu finden, das hat man bei DA2 eindeutig nicht geschafft und man hat zuviel rollenspielrelevantes gestrichen was besser im Spiel geblieben wäre.

The_Loki wrote...

Ich denke Gutmensch, Kichererbse und Brutalo sind drei Optionen die durchaus ausreichend sind und um mich selbst zu zitieren: Ich kann mich mehr mit der Kichererbse Hawke identifizieren als mit einem Wächter der fast keine Emotionen zeigt, und stumm wie ein Fisch ist, außer er oder sie zieht in die Schlacht, was für mich auch Skyrim anstrengend macht, da der Held einfach austauschbar wirkt.

Natürlich hat ein voll vertonter Held etwas für sich, aber es ändert nichts am rudimentären Gesinnungs- und Diplomatisystem. Dir mag es ausreichen, und auch all jenen die nur dumpf um sich prügeln möchten, anderen, mich eingeschlossen, ist es einfach zu simpel und stumpf, da hilft die Vertonung auch nicht weiter.

Quatre04 wrote...

Zum Vergleich DA2: Hier trug die Person
Hawke die Storyline. Hier spielten sein Wesen und seine Entscheidungen
auf persönlicher Ebene eine wichtige Rolle. Hier waren seine Herkunft
und seine Familie von Bedeutung. Hawke hatte Charakter - über das Wesen
und die Gefühle des Wächters wissen wir so gut wie gar nichts.

Wirklich? Die Entscheidungen spielen kaum eine Rolle und kommen eher selten und kümmerlich zum tragen, daß Ergebnis ist all zu oft das selbige. In DA:O hat man zumindest das Gefühl etwas in der Spielwelt geändert zu haben was sich dann im Epilog zeigt, Magier vs. Templer, Dalish vs. Werwölfe, die Entscheidungen wer wo König wird. In DA2 hat man dieses Gefühl höchstens mal beim Arishok und vielleicht noch beim Geschwister aber sonst?

Modifié par Eariel101, 23 janvier 2012 - 11:57 .

[Porenferser]

Eben, das ist für mich der größte Kritikpunkt an der Handlung DA2, nichts ändert wirklich etwas.
Und bevor wieder jemand als ablenkendes Argument sagt *Wo gab es in DAO spielverändernde Entscheidungen?*, ich rede hier nicht von DAO, ich rede von DA2, wo vorher groß Wind gemacht wurde von wegen non-lineare Story.
Den belanglosen Kram wie die Erwähnung dass ein entkommener Feynriel für Ärger sorgt zähle ich sicher nicht als spielverändernde Konsequenz.
Das sind bestenfalls schwache Nuancen.

Und zu der Familien-Sache:
Sorry, aber ich sehe nicht wirklich wo das so extrem wichtig ist.
Gamlen wird nach Akt 1 zur Rand-Figur, die Mutter stirbt in Akt 2 und wird danach kaum noch erwähnt (ganz zu schweigen davon dass Hawke kaum Gefühle zeigt in der Szene, Gamlen, der nicht mal dabei war, fängt an zu heulen, Hawke guckt nur bedröppelt), die Geschwister können auch beide extrem früh sterben und wenn sie es nicht tun haben sie einen einzigen Auftritt in Akt 2 und einen in Akt 3, der sich aber, egal auf welcher Seite, nicht groß ändert.
Speziell bei Carver auf Templer-Seite hätte ich mir einen richtigen Kampf gewünscht, das hätte der Rivalität zwischen den beiden die endgültige Würze gegeben.
Gibts alles nicht, egal ob Grauer Wächter, Zirkelmagierin oder Templer, am Ende sind sie alle auf deiner Seite.
Die größte Familienverbindung war für mich noch Legacy, aber auch da war es nicht völlig spürbar, weil man den Vater halt nicht kennt.

Modifié par Porenferser, 23 janvier 2012 - 08:05 .

[Ogg313]

Porenferser wrote...

Eben, das ist für mich der größte Kritikpunkt an der Handlung DA2, nichts ändert wirklich etwas.
...

Liegt aber am Gesamtkonzept.
Wird ja auch schon im Intro erwähnt das was im Argen liegt. Das Ziel ist immer das Selbe, nur die Wege dorthin können etwas abweichen (ok, da es recht linear gehalten ist, auch nicht so viel).

[Janus198]

Ogg313 wrote...
Vor der Story und dem reinen Konzept her, fand ichs eigentlich nicht schlecht.
Nur die Umsetzung war grauenhaft. Merkte an allen Ecken und Enden, das Zeit gefehlt hatte.

Grauenhaft würde ich das nicht nennen, aber du hast Recht. Nur den Qunari Konflikt finde
ich optimal ausgearbeitet. Da hätte ich keine Verbesserungsvorschläge.
Zumindest fallen mir keine ein.

Persönlich hätte ich mir einen ausführlicheren Prolog gewünscht.

Nicht nur du. Ich kann überhaupt nicht verstehen warum manche den ersten richtigen Teil bis
Kirkwall gut finden.

Den Metzelteil am Anfang hätte man lassen können, aber als Varric zur richtigen Geschichte ausholte, wäre mehr drin gewesen.

Ja. Das war eine nette Idee und quasi das Tutorial.

ZB Start in Lothering, Kämpfer kommen aus Ostagar zurück und bringen schlechte Nachrichten.

Absolute Zustimmung.
Lothering hätte mindestens eine halbe Stunde sein müssen.

Da hätte man auch nochmal den Wächter im Hintergrund vorbei schicken können.

Das kann man sich auch schenken. Das macht zuviel Arbeit als auch wirklich Wert ist.
Man hätte aber Leliana am Anfang irgendwie zeigen können. Quasi als
Gag schließlich endet ja DA 2 mit Leliana.

Erste Jahr ging mir da auch zu schnell. Schön wäre eine größere Abschlussquest nach dem Botengang, den man da erledigen mußte.
Irgendwas, was Anfangs recht simpel ausschaut, aber dann machtig schief geht, aber Hawk rettet wiedermal den Tag und zeigt das man das Geld wert ist.

Das ist ein wirklich schöne Idee. Bei der Gelegenheit hätte ich auch Gamlens Haus und die
ersten Reaktionen von der Hawke Familie gezeigt.
Und ich hätte noch einen Cameo eingebaut. Nämlich Nathaniel Howe, der zu der Zeit in Kirkwall
war.

Da hätte man auch noch die ganzen Leute, die einem im Akt eins von der Seite anquatschen, schon mal kennen lernen können.

Ich habe das gehasst. 

[Mikesm76]

Hi @ll!


Also ich habe mich nun zwar nicht durch den kompletten Thread gelesen, finde jedoch als "alter" DAO Zocker schon sehr viele Mängel dagegen in DA2..

-Was hier kam vonwegen erstes Jahr usw. muss ich vollkommen zustimmen, ich dachte auch, nun gibts viel zu erledigen.. war dann allerdings recht enttäuschend..

-Auch was die Begleiter anbelangt ist das ganze für mich zumindest nicht wirklich erbauend.. oke Varric fand ich recht "kuhl"  aber was den Rest so betrifft.. Anders entpuppt sich als schwuler Terrorist (nix gegen schwule bitte, aber mit meiner female Hawke wollte er nicht anbandeln, mit dem male brauchst nur bissl freundlich reden, schon gehts los.. ohoh.. Isabela = Morrigan verpfusch.. Merrill lässt ihren ganzen Clan abschlachten für ihren Dämonen da,.. Fenris, der irre Sklave von dem man sogar, wenn man ihm bei seinem ganzen "scheiss" Hilft noch Minus-Punkte als Dank erntet.. (wobei hierzu eine Frage: was hatte er sich denn wirklich in dieser Truhe anfangs bei Lockvogel erwartet?! darauf bin ich immer noch nicht gekommen) nunja und Aveline.. Moralapostel, Mannsweib.. (oke, hat ja auch die male Textur) aber das stört nicht weiter, ist eh peinlich, wie die weiblichen Chars so herum "tänzeln", gähnen und sich strecken.. naja..

-Mit Carver (Meckerziege) oder Bethany (süß aber wennst mich fragst dümmer als Merrill) kann man ohnehin nicht viel was Anfangen, da sie ja nach der Expedition entweder tod oder im Zirkel/Templer sind.. was mich gleich zu den Tiefen Wegen bringt..

Ich persönlich hätte mir allein von dieser Expedition mehr erhofft.. vielleicht eine Brutmutter oder sonstiges, wie mans in Awakeninig recht "nett" gesehen hatte.. aber naja.. paar Spinnen, Hurlocks, ein Gesandter und ein Oger und ein Drache oder so.. mh.. ah und die komischen Steingeister,.. Ruchlosen, die für mich iwie umsonst waren.

-Die Beute aus den Truhen, Säcken, Leichen usw. sind unter aller Sau, sorry für den Ausdruck.. ich habe mir ein paar Mods herunter geladen, so ists zumindest teilweise etwas nunja.. sagen wir mal, es ist ein Wiederspielen wert, aber das verdanken wir nicht dem Hersteller.. und die Orte der Quests.. immmmmmmmer die selben.. jedes Lagerhaus an den Docks sieht gleich aus, jedes Haus in der Oberstadt.. das einzige was ist, oft betretet man diese von einer anderen Seite und das wars.. schlimm..

-Was mir gut gefallen hatte, die Chars wirken trotz meines lahmen Pc's um einiges realistischer als im Vorgänger, Aussehen usw. und auch das Emporium ist hierfür recht gut getroffen.. der Mabari Hund.. naja.. macht nicht viel..

-Die Romanzen mit Merrill und Isabela sind mehr als stumpf.. ich weiß nicht wie oft ich damals in DAO gespeichert und geladen hatte im Lager usw. bevor es mit Morri oder mit einem anderen Char mit Leliana geklappt hatte für die Zelt partie.. aber in DA2 kannst ja mit beiden ins Bett und sogar wennst Merrill nicht hilfst ihre Elfen abzuschlachten kommt sie im letzten Akt zu dir und zieht sogar bei dir ein.. na bitte.. und ich glaube nicht, dass dabei einschliesslich die Zeltlagerstimmung fehlt..  

-Alles in allem für mich kein wirklich großer Wiederspiel-Wert vorhanden und was noch extremst nervt.. am Ende ists Egal, für welche Seite man sich entscheidet, man kämpft dennoch gegen Osi und Mere, sogar als Mage.. iwie schade, ansonsten würde es sich noch lohnen mal die Seiten zu wechseln und sehen was am Ande passiert, aber so.. naja..

so long..
mfg
mike

Modifié par Mikesm76, 24 janvier 2012 - 04:08 .

[the_Green_Dragon]

@mike
ich glaube du hast du was missverstanden
Merrill will ihren Clan nicht töten! wie kommst du darauf?

[Mikesm76]

ob sie das will oder nicht ist bei DA2 im Grunde egal, es läuft wenn man ihr bei ihrem Dämonen da hilft aufs selbe hinaus.. mh

also bei mir hatte sie zumindest keine großen Schuldgefühle oder dergleichen, als die alle hin waren.. genauso bei Anders, der als "Gerechtigkeit" die Magierin killt, wenn man nicht die "korrekte" Antwort gibt.  da fehlen mir echt einige Gesprächsoptionen.. 10 mal durchspielen, 10 mal das selbe Resultat.. so in etwa..

Modifié par Mikesm76, 24 janvier 2012 - 04:56 .

[Quatre]

Porenferser wrote...
Ich rede hier nicht von DAO, ich rede von DA2, wo vorher groß Wind gemacht wurde von wegen non-lineare Story.

Vor DA:O wurde auch groß Wind gemacht: Als ob es eine Rolle spielen würde, welchen Origin man nimmt. Hat es natürlich nicht...

Vor allen Spiel-Releases wird viel Wind gemacht. *seufz* Wo ich Dir aber recht gebe, ist, dass im Vorfeld von DA2 viel zu viel versprochen wurde. Völlig unrealistisch in Hinblick auf die viel zu kurze Produktionszeit.

Die Story von DA2 ist linear, wird aber non-linear erzählt. Die Story von DA:O ist ebenfalls linear.

Den belanglosen Kram wie die Erwähnung dass ein entkommener Feynriel für Ärger sorgt zähle ich sicher nicht als spielverändernde Konsequenz.
Das sind bestenfalls schwache Nuancen.

Dennoch gibt es eine Veränderung: Man gerät ja auch in einen Kampf wegen Abscheulichkeiten-Feynriel. Weltbewegend ist das natürlich nicht.

Gamlen wird nach Akt 1 zur Rand-Figur, die Mutter stirbt in Akt 2 und wird danach kaum noch erwähnt (ganz zu schweigen davon dass Hawke kaum Gefühle zeigt in der Szene

Du unterschlägst mal eben die Questreihe mit Charade. Das nur am Rand.

Immerhin ist er in Akt I wichtig für Hawke und Leandra. Übrigens: Wenn man Legacy durchspielt, und beide Zwillinge sind tot, taucht Gamlen ebenfalls auf. So oder so, man merkt in jedem Akt, dass da ein (ungeliebtes) Familienmitglied ist.

Und was Leandra betrifft: Man erlebt das grausige Ende seiner Mutter mit. Wie persönlich soll es denn sonst noch werden? Der Tod von Bryce Cousland war schnell vergessen, aber Leandra hat einen stundenlang durch das Spiel begleitet. Das tat weh.

, die Geschwister können auch beide extrem früh sterben und wenn sie es nicht tun haben sie einen einzigen Auftritt in Akt 2 und einen in Akt 3, der sich aber, egal auf welcher Seite, nicht groß ändert.

Schon allein die Tatsache, dass einer der Zwillinge stirbt und der andere ebenfalls recht unterschiedliche Schicksale haben kann, ist mehr als das, was viele andere Rollenspiele in Bezug auf die Familie bieten. Davon ab hat man den Zwilling immerhin in Akt I, am Ende von Akt III sowie in den DLCs als möglichen Begleiter. Das allein ist ebenfalls mehr als in anderen Spielen.

Speziell bei Carver auf Templer-Seite hätte ich mir einen richtigen Kampf gewünscht, das hätte der Rivalität zwischen den beiden die endgültige Würze gegeben.Gibts alles nicht, egal ob Grauer Wächter, Zirkelmagierin oder Templer, am Ende sind sie alle auf deiner Seite.

Geschmacksache. Carver war letztendlich nicht auf Total-Crash aus.

By the way, hat schon mal jemand Bethany nach dem Kampf gegen Orsino hingerichtet? Soviel zum Thema "alle auf deiner Seite".

Die größte Familienverbindung war für mich noch Legacy, aber auch da war es nicht völlig spürbar, weil man den Vater halt nicht kennt.

Was willst du mehr? Du bekommst einen wichtigen Teil aus seinem Leben erzählt, siehst, was er gemacht hat, wem er geholfen hat usw.

[the_Green_Dragon]

Mikesm76 wrote...

ob sie das will oder nicht ist bei DA2 im Grunde egal, es läuft wenn man ihr bei ihrem Dämonen da hilft aufs selbe hinaus.. mh

also bei mir hatte sie zumindest keine großen Schuldgefühle oder dergleichen, als die alle hin waren.. genauso bei Anders, der als "Gerechtigkeit" die Magierin killt, wenn man nicht die "korrekte" Antwort gibt.  da fehlen mir echt einige Gesprächsoptionen.. 10 mal durchspielen, 10 mal das selbe Resultat.. so in etwa..

haben wir das selbe Spiel gespielt???
man muss den Clan nicht töten wenn Hawke die Schuld auf sich nimmt
und Merrill trauert um den Clan
hast du mit ihr überhaupt danach geredet oder sie danach in der Gruppe gehabt?
fast jeder Party Banter nach ihrer Quest im dritten Akt handelnt davon und was für Schuldgefühle sie hat

[Porenferser]

Also ich hatte einen Dialog mit ihr wo sie nach wie vor versucht sich/Hawke einzureden dass sie nichts falsch gemacht hat.
Aber liegt wohl an den Optionen, nehme grundsätzlich nur die böse bei ihr^^

@ Quatre

Du unterschlägst mal eben die Questreihe mit Charade. Das nur am Rand.

Tu ich nicht.
Aber das war nach Akt 1 auch die einzige Verbindung mit ihm, neben dem Gastauftritt bei Leandras Tod.
Das fand ich halt blöd.
Der gute Onkel war in meinen Augen nämlich eine weitaus stärkere und interessantere Figur als die perfekte, endlos gütige Mutter, weil er auch Ecken und Kanten hatte.
Und zumindest ein wenig Charakterentwicklung durchmacht.

Und was Leandra betrifft: Man erlebt das grausige Ende seiner Mutter mit. Wie persönlich soll es denn sonst noch werden?

Wie gesagt, ich hätte mir da von Hawke mehr gewünscht als einen bedröppelten Blick und die Standart-Aussage im Sinne von *Ich hätte dich beschützen müssen*.
Sogar Gamlen hat es fertig gebracht zu weinen.

Der Tod von Bryce Cousland war schnell vergessen

Deine Meinung:P
Für mich war es einer der größten Motivatoren über das ganze Spiel weg, ich wollte unbedingt das Schwein töten der ihn und den Rest der Familie feige abgeschlachtet hat.

Geschmacksache. Carver war letztendlich nicht auf Total-Crash aus.

Ich verlange ja keinen Geschwistermord.
Aber zumindest ein Duell in dem Hawke ihm die Fresse poliert und ein wenig den Kopf wäscht wäre angebracht und auch glaubhaft gewesen.

By the way, hat schon mal jemand Bethany nach dem Kampf gegen Orsino hingerichtet? Soviel zum Thema "alle auf deiner Seite".

Was hat das damit zu tun?
Bethany steht sehr wohl noch hinter ihm (hilft ihm ja vorher gegen Orsino), nur Hawke lässt sie kaltblütig abschlachten (eine der wenigen Entscheidungen die ich nie über mich bringe, einfach nur mies).
Sie wehrt sich ja nicht mal dagegen sondern sagt nur dass es das hoffentlich wert ist.

Was willst du mehr?

Wie gesagt, ich fand es gut.
Nur konnte es durch die fehlende Bekanntschaft mit dem Vater eben nicht völlig mitreißen.
Ein Flashback z.B. wäre gut gewesen, wo man ihn auch sieht und sich vllt mit ihm unterhält.
Die Aussehensfrage wäre ganz einfach gelöst, wie beim Rest der Familie halt.

Modifié par Porenferser, 24 janvier 2012 - 09:31 .

[Forst1999]

[quote]Porenferser wrote...

Also ich hatte einen Dialog mit ihr wo sie nach wie vor versucht sich/Hawke einzureden dass sie nichts falsch gemacht hat.
Aber liegt wohl an den Optionen, nehme grundsätzlich nur die böse bei ihr^^

[/quote]
Freundschaft/Rivalität und Dialogoptionen können da eben doch einen ordentlichen Unterschied machen. (Kann es nicht über micht bringen, harsch zu Merrill zu sein. Meinen einizgen Rivalitätsdurchgang mit ihr hab ich eher durch die Quest mit den Büchern bewerkstelligt.)

[quote]
@ Quatre
[quote]Du unterschlägst mal eben die Questreihe mit Charade. Das nur am Rand.[/quote]
Tu ich nicht.
Aber das war nach Akt 1 auch die einzige Verbindung mit ihm, neben dem Gastauftritt bei Leandras Tod.
Das fand ich halt blöd.
Der gute Onkel war in meinen Augen nämlich eine weitaus stärkere und interessantere Figur als die perfekte, endlos gütige Mutter, weil er auch Ecken und Kanten hatte.
Und zumindest ein wenig Charakterentwicklung durchmacht.
[/quote]
Ich find Gamlen auch interessant, aber ich finde, es gibt genug mit ihm. Viel mehr Potenzial sehe ich in ihm nicht.

[quote]

[quote]Und was Leandra betrifft: Man erlebt das grausige Ende seiner Mutter mit. Wie persönlich soll es denn sonst noch werden?[/quote]
Wie gesagt, ich hätte mir da von Hawke mehr gewünscht als einen bedröppelten Blick und die Standart-Aussage im Sinne von *Ich hätte dich beschützen müssen*.
Sogar Gamlen hat es fertig gebracht zu weinen.
[/quote]
Es gibt ja schon ein paar mehr Aussagen als jene. Aber ja, vor einem "Auf Knopfdruck weinen" schreckt Bioware bis jetzt irgendwie zurück. Ein paar stark-emotionale Reaktionsoptionen wären durchaus begrüßenswert. Aber an sich fand ich die Szene trotzdem gut gemacht.

[quote]
[quote]Der Tod von Bryce Cousland war schnell vergessen[/quote]
Deine Meinung:P
Für mich war es einer der größten Motivatoren über das ganze Spiel weg, ich wollte unbedingt das Schwein töten der ihn und den Rest der Familie feige abgeschlachtet hat.
[/quote]
Es war sicherlich eine große Motivation. Und es Howe heimzuzahlen ist definitiv einer meiner Lieblingsmomente. Aber es gerät blitzschnell aus dem Fokus. Keine wirkliche Beschwerde, anders konnten sie das gar nicht machen, ohne unverhältnismäßigviel Ressourcen darauf aufzuwenden das die Storys aus den Origins sich durchs ganze Spiel erstrecken.

[quote]
[quote]Geschmacksache. Carver war letztendlich nicht auf Total-Crash aus. [/quote]
Ich verlange ja keinen Geschwistermord.
Aber zumindest ein Duell in dem Hawke ihm die Fresse poliert und ein wenig den Kopf wäscht wäre angebracht und auch glaubhaft gewesen. 
[/quote]
 Weiss nicht. Fand es eigentlich ganz schön, dass er so lange unentschlossen rumdruckst, sich dann aber als Meredith offensichtlich durchdreht als erster dazwischenstellt. So wie es jetzt ist, überwindet Carver seinen kindischen Groll von selbst und reift. Ihn mit einem Duell gradezurücken fänd ich schwächer.

[quote]
[quote]
By the way, hat schon mal jemand Bethany nach dem Kampf gegen Orsino hingerichtet? Soviel zum Thema "alle auf deiner Seite".[/quote]

Was hat das damit zu tun?
Bethany steht sehr wohl noch hinter ihm (hilft ihm ja vorher gegen Orsino), nur Hawke lässt sie kaltblütig abschlachten (eine der wenigen Entscheidungen die ich nie über mich bringe, einfach nur mies).
Sie wehrt sich ja nicht mal dagegen sondern sagt nur dass es das hoffentlich wert ist.
[/quote]
Ich find ihre Reaktionen eigentlich sehr verständlich. Zuerst ist sie schockiert, dass ihr veehrter Bruder/Schwester sich den Leuten anschließt, die sie und Kollegen ohne guten Grund massakrieren wollen. So schockiert, dass sie einfach nur dabeisteht, wenn Orsino seine Leute für seine Verwandlung opfert. Als die Sache rauskommt, dass er Quentin geholfen hat und er sich ein ein Monster das einfach JEDEN angreift (siehe Magierende) verwandelt, kämpft sie natürlich auf Hawkes Seite mit, dafür muss sie nicht voll hinter ihm stehen. Danach ist sie wieder im Resignationsmodus. (Und ja, sie umbringen zu lassen ist die mieseste Aktion des Spiels. Es sollte eigentlich eine Einblendung ala "Malcolm & Leandra disapprove - 200" folgen)

[quote]
[quote]Was willst du mehr?[/quote]
Wie gesagt, ich fand es gut.
Nur konnte es durch die fehlende Bekanntschaft mit dem Vater eben nicht völlig mitreißen.
Ein Flashback z.B. wäre gut gewesen, wo man ihn auch sieht und sich vllt mit ihm unterhält.
Die Aussehensfrage wäre ganz einfach gelöst, wie beim Rest der Familie halt.
[/quote]
Ich finde man lernt den Vater durch die Dialoge mit Bethany/Carver eingentlich ganz gut kennen. Ich weiß nicht, wie man ne Rückblende noch sinnig hätte unterbringen können. Witzig find ich übrigens die Idee, dass Malcolm die Persönlichkeit von Hawke hatte (MotA Banter mit Anders. Malcolm wird je nach Hawkes Persönlichkeit unterschiedlich beschrieben)

Modifié par Forst1999, 24 janvier 2012 - 09:55 .

[Mikesm76]

the_Green_Dragon wrote...

haben wir das selbe Spiel gespielt???
man muss den Clan nicht töten wenn Hawke die Schuld auf sich nimmt
und Merrill trauert um den Clan
hast du mit ihr überhaupt danach geredet oder sie danach in der Gruppe gehabt?
fast jeder Party Banter nach ihrer Quest im dritten Akt handelnt davon und was für Schuldgefühle sie hat

ja nein, ich rede hier von Pokemon Teil 7 und habe mich nur aus Versehen ins Dragon Age 2 Forum geklickt..
das thema hier heißt auch nicht "ich jammere über merrill".. 

aber es kann schon sein, dass mir da etwas entgangen ist im akt 3, denn wieso war er denn sonst auch so kurz ohne merrill.. *ironie/off*




mfg
mike

[Quatre]

Porenferser wrote...
Tu ich nicht.

Warum erwähnst Du dann nicht gleich die Quest aus dem III. Akt, bei der man außerdem noch seine Tochter Charade (ein weiteres Familienmitglied für Hawke...) und eine neue Seite an Gamlen kennenlernt? Hm?
Also, wenn wir schon über Gamlen sprechen, dann richtig: Er war nach Leandras Tod eben NICHT unwichtig, sondern bekam auch im III. Akt seine verdiente Aufmerksamkeit.
Was den Tod der Mutter betrifft: Auch da hilft man ihm bei der Suche nach Leandra.
Aber mal ehrlich: Was will man denn noch über ihn erzählen? Das Potenzial dieser Figur wurde ausgereizt. Mir fällt auf die Schnelle kein Spiel ein, bei dem ein armseliger Onkel wie er soviel Screentime bekommt wie er.

Leandra war die typische Vorzeigemutter: Gütig und liebevoll. Dass sie keine Kanten hatte, kann man aber auch nicht behaupten: Den Tod des ersten Zwillings beispielsweise bekommt man gnadenlos von ihr vorgeworfen. Aber ja: Sie wirkt eher einseitig - obwohl ihre Geschichte gar nicht so "unspannend" ist.
Mein Verdacht: Man hat Leandra deshalb so likeable konzipiert, damit einen ihr grausiges Schicksal eher trifft. Was soll ich sagen? Mich hat's berührt. Und ich fand auch die Trauerszene von Hawke und seinem jeweiligen Gefährten passend.

Wie gesagt, ich hätte mir da von Hawke mehr gewünscht als einen bedröppelten Blick und die Standart-Aussage im Sinne von *Ich hätte dich beschützen müssen*.
Sogar Gamlen hat es fertig gebracht zu weinen.

Geschmacksache. Ich fand die Reaktion für die Szene angessen. Beim ersten Durchspielen haben mich Grusel und Trauer gepackt. Ja, ich weiß, Emo...

Deine Meinung:P

Hm, wohl eher die von Bioware: Wo sind denn all die NPCs und die persönlichen Dialoge, die sich mit Bryce's Tod auseinandersetzen? Wo bleibt die Aussprache mit Fergus?
Klick mal nach Leandras Tod einen beliebigen Begleiter an - da kommt wenigstens eine Beileidsbekundung. Oder denk an die Gespräche mit Varric und Merrill nach den Tiefen Wegen, wenn Carver oder Bethany sterben. Wo findest Du das in DA:O? Selbst Duncan hat schon in der folgenden Szene wichtigeres zu besprechen.

Du warst motiviert, die Couslands zu rächen? Ich muss zu meiner Schande gestehen, ich hab das zwischendurch regelrecht vergessen. Erst bei dem Dialog mit Loghain und Howe im Guerrin-Anwesen in Denerim fiel es mir wieder ein. Kein Wunder, davor gibt es nur eine Hand voll nicht nennenswerter Erwähnungen. Aber keine Trauerszenen...

Aber zumindest ein Duell in dem Hawke ihm die Fresse poliert und ein wenig den Kopf wäscht wäre angebracht und auch glaubhaft gewesen.

Bei Templer-Carver unter Umständen, bei Wächter-Carver allerdings nicht. Ich habe es beiden Carvers nicht vermisst.

Was hat das damit zu tun?

Ich würde mal behaupten, die Tatsache, dass sich auch Hawke gegen seine Geschwister stellen kann, ist eine ausreichend konfliktvolle Anreicherung der Optionen.

Nur konnte es durch die fehlende Bekanntschaft mit dem Vater eben nicht völlig mitreißen.
Ein Flashback z.B. wäre gut gewesen, wo man ihn auch sieht und sich vllt mit ihm unterhält.
Die Aussehensfrage wäre ganz einfach gelöst, wie beim Rest der Familie halt.

Ja, das wäre definitiv eine gute Idee gewesen. Bei der Umsetzung hätte man sich etwas sinniges einfallen lassen sollen.

Mich würde ja noch immer ein DLC oder ein Comic interessieren, das sich mit Malcolm und Leandra kurz vor Hawkes Geburt befasst.

Aber lange Rede, kurzer Sinn: Man kann nicht bestreiten, dass DA2 im Vergleich zu anderen Spielen des Fantasy-Genres (z.B. aus der eigenen Spieleschmiede) einen starken, persönlichen Fokus auf die Familie des Helden richtet. Und da sind meiner Meinung nach die Origins aus DA:O kein richtiger Vergleich.

Modifié par Quatre04, 25 janvier 2012 - 08:50 .

[Mikesm76]

Beim Tod der Mutter fehlten mir persönlich von Varric ein paar "tröstende" Worte, ich bekam zwar die Quest, zu ihm zu gehen, aber er laberte (bei mir zumindest nun schon nach mehrerem durchspielen) immer nur von Isabela und das ich aufpassen soll, Messer im Rücken usw..^^

Auch die "Geschichte" bei Avaline konnte ich mir nicht anhören?! bei mir kam als ich sagte: "Nein Danke" +5 Freundschaft oder so und beim Rest immer nur +15 Feindschaft! k.a. ob ich da was falsche gemacht hatte?

Alles in allem finde ich DA2 "recht" schön, jedoch vergeht kein Tag an dem ich spiele, wo ich mich nicht an dem Loot ärgere.. ich hatte nun beim 2.ten Akt Ende - also wo man sich zur Feste kämpfen muss 6 mal "Zerrissene Hose" und 5 mal "Ring mit + 3% Körperlicher Schaden" in den Truhen/Leichen/Säcken.. echt schlimm...
..und was machen nochmal die Grauen Wächter dort am Beginn der Kämpfe?

Es gibt einen Mod, mit dem man als Elf beginnen kann, habe ich selbst aber noch nicht getestet.. kennt an dieser Stelle zufällig jemand noch einen intressanten Mod, welcher viell. die Wiederspiel~Laune etwas steigert? :-)


mfg
mike

Modifié par Mikesm76, 26 janvier 2012 - 08:30 .

[Forst1999]

@ Mikesm76
Nunja, das Gespräch mit Varric hat ja auch nichts mit dem Tod der Mutter zu tun. Ein volles Gespräch mit jedem darüber wär ein bisschen viel. Die Romanze und Aveline reichen da. Dass du Avelines Geschichte nicht hören konntest, war ein Bug, der mittlerweile behoben wurde (die Option mit der Geschichte zählte als Begleiterkommentar, den man nur auswählen konnte, wenn sie auch in der Party war).
Beim Loot stimme ich dir teilweise zu, man wird schon ganz schön zugemüllt. Aber das ist jetzt ja kein Storythema.
Das mit den Wächtern ist bis jetzt noch nicht aufgeklärt worden. Aber in Verbindung mit der Nathaniel-Quest im Dritten Akt entsteht der Eindruck, das bei ihnen irgendwas großes vorgeht. Ich bin mal gespannt. Und das ist gut so: DA:O hat dafür, dass es der Auftakt einer Serie war, zu wenig Fragen offen gelassen. Jetzt achten sie darauf, mehr Handlungsstränge offen zu lassen, an die Nachfolger besser anknüpfen können.

[FuerstderSchatten]

Quatre04 wrote...

Naja, der "rote Faden" ist in DA2 schon da - es ist nur ein anderer, als man zunächst vermuten würde. Es geht um Hawkes Leben, nicht mehr und nicht weniger. Keinen großen Krieg. Keine epische Queste. Keine lange Kampagne.

Der Fokus ist viel, viel persönlicher: Das fängt bei Hawkes Familie an, die in DA2 eine große Rolle spielt, und hört bei Hawkes Begleitern und den einzelnen Bewohnern der Stadt auf. Der Zusammenhalt und die Interaktionen zwischen seinen/ihren Begleitern, Hawkes Familie und den anderen wichtigen Personen in Kirkwall ist vorbildlich umgesetzt - vor allem bei Varric, Anders, Aveline und sogar Sebastian.

Die Story: Im Laufe von zehn Jahren braut sich in einer Stadt ein heftiger Konflikt zwischen Templern und Magiern zusammen. Das spürt man, sobald man die Stadt betritt, denn dieser Konflikt betrifft den Helden selber, wenn er oder sie ein Magier ist, und seine jüngere Schwester. Dieser Konflikt - und das kann keiner leugnen - zieht sich als DEUTLICHER, roter Faden durch das gesamte Spiel. Und Hawke ist mitten drin.

Auch der Handlungsstrang mit den Qunari ist für Hawke wichtig, denn nur so gelangt er/sie in die Position, um mit Meredith und Orsino auf einer Stufe zu stehen. Das gleiche Schema gab es übrigens auch in DA:O (Landthing) oder BG II (Drowstadt) - das Einführen eines Sekundärkonfliktes.

Die Erzählweise dieser Story als Rückblende mit Akt-Struktur und Rahmenhandlung ist erfrischend innovativ und leider noch nicht so genre-typisch.

Jup das spricht mir aus der Seele, diese Art von Erzählstruktur in Akten kommt aber öfters vor als man denkt, bei NWN 1+2 und so gesehen auch in Vampire Bloodlines, in BG 1 auch und gefällt mir auch besser als dieses Verhackstückeln in 4 Mainquests a la KotoR, die man in irgendeiner Reihenfolge machen kann.
In Wirklichkeit wird durch so eine Erzählung nämlich der rote Faden gestärkt und die Geschichte wird meistens deutlich kohärenter, wenn man es nicht vermasselt, aber es wurde ja bei den genannten Spielen und auch in DA 2 nicht vermasselt.

Modifié par FuerstderSchatten, 29 janvier 2012 - 07:18 .

[FuerstderSchatten]

Porenferser wrote...

Der Tod von Bryce Cousland war schnell vergessen

Deine Meinung:P
Für mich war es einer der größten Motivatoren über das ganze Spiel weg, ich wollte unbedingt das Schwein töten der ihn und den Rest der Familie feige abgeschlachtet hat.

Zu der Sache Bryce Cousland und so, das geilste ist doch wohl das Gespräch mit dem Bruder am Schluss, kennt das jemand, der Wächter sagt zu seinem Bruder: "Ich hätte mehr nach dir suchen sollen. Hab dich aber bei der ganzen Sache mit der Dunkelen Brut vollkommen vergessen (und der Spieler mit ihm)" Und sein Bruder siezt ihn dann, das muss schon fast nen Witz der Programmierer sein: "Ach da war doch noch was auf der to do-liste, ach scheisse jetzt haben wir doch glatt vergessen die Quest mit dem Bruder einzubauen, wo man ihn wieder treffen kann, verdammt packen wir ihn einfach in die Siegesfeier und gut ist." Mit das unklimatischste was ich je erlebt habe, wenn es nicht so unfreiwillig komisch wäre.

Zum Thema fällt mir auch noch ein wie viele Magazine damals NWN 2 kritisiert haben, weil sie einen Char (eine Jugendfreundin des Mainchar) innerhalb der ersten paar Stunden sterben lassen haben, aber bei DAO von Bioware wird das natürlich hochgelobt, da habe ich mir schon damals gedacht, wat für nen Quark das selbe Prinzip bei den einen hoch zu loben bei den anderen zu verteufeln. Im Übrigen fand ich die Freundin auch noch  sympathischer als die ganze Adams Family Cousland.

Aber egal als Motivator jemanden zu jagen haut das aber allemal nicht hin, außerdem mochte ich Rendown Howe irgenwie, neben Loghain der stärkste Antagonist im Spiel, was irgendwie traurig ist, bei den 50 Worten die er zu sagen hat.

Modifié par FuerstderSchatten, 31 janvier 2012 - 07:20 .

[FuerstderSchatten]

The_Loki wrote...

Das der Bruder den Cousland-Noble siezt könnte auch einfach an schlampiger Übersetzung liegen. Frei nach dem Motto "Schei... wer war das nochmal?"

Ja das könnte natürlich sein, aber das würde ja trotzdem bedeuten, dass zumindest die Übersetzer vermutlich genauso wie die Spieler kaum noch wussten wer das eigentlich war. Ich habe mich jedenfalls auch erstmal gewundert den wieder zu sehen, deswegen passte auch das Siezen irgendwie in der Form, das man sich ja eigentlich kaum kannte.

[Maelona]

Wie auch immmer hier kontrovers über DA2 diskutiert wird. Es ist in allen Belangen nicht halb so gut wie der erste Teil. Da das Spiel auf Dialoge aufbaut sollte Bioware in Betracht ziehen einen professionellen Rethoriker zu engagieren, was in DA2 wohl eher nicht zutrifft. Sollte der dritte Teil diesbezüglich auch so trübsinnig sein, wird er mit Sicherheit nicht in meiner Spielesammlung landen.

[Maelona]

Wie auch immer hier kontrovers über DA2 diskutiert wird, es ist nicht halb so gut wie der erste Teil. Da das Spiel auf Dialoge aufbaut, sollte Bioware einen professinellen Rethoriker engagieren, was wohl hier eher nicht zutrifft. Sollte der dritte Teil ebenfalls mit nutzlosen Dialogen gespickt sein wird es wohl kaum in meiner Spielesammlung landen. Da gebe ich lieber Neverwinternigthts 2 den Vorzug.

Modifié par Maelona, 07 février 2012 - 02:09 .

[FuerstderSchatten]

NWN 2 ist mein absoluter Liebling, DAO ist dagegen mein absoluter Hassling unter den guten Olschool 3D RPGs - schlechter sind nur noch Drakensang 2 (ganz knapp) und Drakensang Teil 1 (der weniger knapp).

DAO ist erzählerisch sehr schwach, die Atmosphäre ist durch die vielen unterschiedlichen Handlungsorte gestört und das Schlimmste, es hat die mengenmässig und auch qualitätsmässig schwächsten Neben-Quests die ich je in nem Oldschool RPG gesehen habe, schwach finde ich auch das Kampfsystem: sehr langatmig und ohne Pepp. Besser als alle Openworlder wie Gothic und Oblivion, aber die zählen sowieso nicht bei mir als RPGs der alten Schule, ist es für mich aber allemal.
Die Stärken von DAO liegen für mich beim allgemeinen Setting, den Überwiegenden Teil der Hauptquests (besonders die Tiefen Wege und der Brecilianwald), und bei den gut ausgearbeiten Antagonisten (hier eigentlich nur Loghain, dieser ist dafür aber über jeden Zweifel erhaben, Howe und vielleicht noch dem netten Untergebenen von Harrowmont Dulen.) 

Die Begleiter sind leidlich gelungen, einige wie Oghren machen wirklich Spass, andere wie Alistair und Leli möchte man einfach nur den Mund verbieten, außerdem kommen sie nicht lebendig herüber, weil sie wie Ölgötzen im Lager darauf warten angesprochen zu werden, die in DA 2 führen ein "Eigenleben", unterhalten sich in den Cutscenes beispielsweise mit den anderen Begleitern oder NPCs im Gehängten Mann als Beispiel Isabela mit dem Dichter oder Aveline mit ihren Untergebenen. Auch die Dialoge wirken mitunter realistischer und nicht wie Themen abklappern a la "Erzähl mir von deinen schlimmen Kindheitserinnerungen und von den Grauen Wächtern Allistair, aber lass kein schmutziges Detail aus, ja und wenn ich dich nochmal frage erzähl mir genau das Identische, aber bitte jedes Wort gleich." 

DA 2 ordnet sich knapp unter NWN 2 ein als meine Nummer 2, ganz knapp über Bloodlines und mit größerem Abstand vor Jade Empire, dahinter rangieren dann so illustre Kandidaten wie KotoR 2, NWN und KotoR 1.

Die Stärken von DA 2 liegen in der kohärenten Erzählung und der Ernsthaftigkeit der Geschichte und natürlich bei der realistischen Darstellung der Begleiter und der Darstellung der hervorragenden Anagonisten (besonders der Arishok, der Vitcomte, Elthina und Petrice).
Die Quests sind auch erste Sahne, wenn auch nen bisschen Kampflastig, wobei mir das Kampfsystem sehr gut gefällt (schön schnell, actiongeladen und "durcheinander" wie in nen Bud Spencer und Terrence Hill-Film), aber kampflastig sind eigentlich alle von mir genannten Spiele.
Mich stimmt es auch nicht traurig, dass Dialogoptionen wie Überreden fehlen, die haben nur dazu geführt, dass ich auf die Beendigung einer Quest mitunter auf den nötigen Extrapunkt in Überreden etc. gewartet habe und waren eigentlich nur Fassade, so wie es in DA 2 habe ich immer eine echte Auswahl im Dialog. Das normale Dialogsystem erlaubten auch manchmal Endlosschleifen, die bei mir die Immersion komplett zerstören, wenn man den selben Typen die selben Fragen nochmals fragen konnte, eventuell sogar noch mal überreden konnte.

Die Schwächen DA 2s, der Fairheit halber auch aufgeführt, liegen ganz klar beim lieblosen mehrfach Nutzen der Umgebungen. Besonders schlimm aufgefallen beim Kapitel 2 Anders Quest: Eine Höhle wie im Wald als Verbindung zwischen Galgenburg und Kirkwall.

Nutzlose Dialoge im Übermass habe ich auch eher bei DAO gesehen, wie beim "Polizeihauptmann" in Orzammer oder in der Halle der Bewahrung beim Bewahrer die Endlosschleife.

Aber ich behaupte jetzt auch nicht das meine Meinung ultimativ sein muss, was du vielleicht auch nicht machen solltest, es ist immer gefährlich zu behaupten etwas ist so, ohne es als Meinung zu deklarieren.

Mein Nick ist übrigens ne Anspielung auf NWN 2.

Modifié par FuerstderSchatten, 07 février 2012 - 03:12 .

[Eariel101]

FuerstderSchatten wrote...

Ja das könnte natürlich sein, aber das würde ja trotzdem bedeuten, dass zumindest die Übersetzer vermutlich genauso wie die Spieler kaum noch wussten wer das eigentlich war. Ich habe mich jedenfalls auch erstmal gewundert den wieder zu sehen, deswegen passte auch das Siezen irgendwie in der Form, das man sich ja eigentlich kaum kannte.

Rein spekulativ, ich würde hier tatsächlich eher zu einem Übersetzungsfehler tendieren, welcher leider des öfteren in Biowareprodukte der letzten Zeit (ME2) anzutreffen ist. Im Englischen gibt es die Unterscheidung Du/Sie nicht, so kann es schnell sein das diese Feinheit der deutschen Sprache unter den Tisch fällt und aus einem besser passenden Du ein Sie wird.

Modifié par Eariel101, 07 février 2012 - 05:40 .

[FuerstderSchatten]

Ja durchaus kann das nen Übersetzungsfehler sein, aber irgendwie passt das "Sie" zur perplexen Situation in der Fergus und der Wächter dort sind. Davon ab spricht ja "Fergus" nicht nur die Sätze am Ende, sondern die paar am Anfang auch, er hätte also ahnen können, dass "sie" hier unangebracht ist