27 réponses à ce sujet

[Osiris49]

Bonjour,
Je trouve qu'il y a de plus en plus de topics concernant ce que doit faire untel ou unetelle.
Quelle compétence je dois choisir ? Si je fais ça, il se passe quoi après ? Je dois prendre parti pour qui ? Est-ce vraiment utile de faire ça ? etc, etc...
En cas de problèmes (plus graves) ou de réelles difficultés (combats et quêtes par exemple), nombre d'intervenants sont là ainsi que votre serviteur.
Sinon, je ne peux que vous encouragez à expérimenter vous même les différentes possibilités et autres incidences de vos décisions. Après tout, une bonne petite sauvegarde juste avant et hop, on teste, sera plus bien riche d'enseignement.
Ce topic n'est pas une critique ; juste une invitation à découvrir par vous même et à en tirer les conclusions qui s'imposent...
Bon jeu !

[ziterio]

Moi je prends partie pour Intel ! et Nvidia en passant. xD



(Vilain jeu de mot).



Oui vaut mieux expérimenté par soit même, il n'y a rien de plus gratifiant que la découverte de l'histoire soit même, parce que c'est comme un livre, quand vous lisez un livre, vous avez hate de connaitre la suite, sauf si on vous raconte la suite.

[Yoshidingue]

Pour moi, ça fait partie du plaisir d'un RPG que de tester différentes stratégies et chercher à optimiser soi-même ses personnages. Si on se contente d'appliquer bêtement un guide ou les astuces d'une FAQ, on retire tout l'intérêt d'un système de jeu complexe comme le sont ceux des RPG. Autant jouer à un beat'em up, dans ce cas.

[Archon360]

+1 pour l'expérience personnelle.
C'est dommage d'acheter un tel jeu si on est pas prés à s'y investir.
C'est plus gratifiant de partager son expérience de jeu après que de suivre les consignes des autres joueurs...
Jeu de Rôle pas Jeu de Pistes.

Modifié par Archon360, 23 novembre 2009 - 08:16 .

[Nyila]

Oui, enfin quand on discute des différentes fins, c'est pas si facile de les tester toutes soi-même, y en a bien trop, et en plus il faut repartir du conclave à chaque fois, c'est long, donc on en parle à la place.

Je suis une nerd en puissance donc je les testerai bien toutes moi-même un jour, en attendant, je suis curieuse, et j'aime savoir ce que les autres ont trouvé.

[Riclion Lys]

Oui tout à fait d 'accord entre de l'aide et un" SVVVPPPP JE SUIS COIIIINNCEEEE AIDEZZZZ SVVVVP " euh faudrait que l'on m'explique surtout dans un rpg ^^ l'intérêt de réussir que en utilisant un forum avec les solution apporté par d'autre joueurs qui sont si je m'abuse déjà passé par ou l'on est passé ?

Je me dis que sauf vraiment galère énorme ( ce qui peut quand même arrivé , et là l 'aide est la bienvenue ^^ ! et je pense que personne ici ne rechignera à aider si tel est le cas )!

D'ailleurs j'ai l'impression que tout ça touche beaucoup d'autre jeu ( merci internet ) !

En effet , à l'époque on se débrouillait plus ou moins tout seul vu que les solutions des jeux il n'y avait pas des masses , et vous pouviez rester coincé très longtemps ......

Je pense que tout le monde à compris où je voulais en venir ^^ ce qui m'évitera de mettre trop long !



Bref on acquière pas ses pouvoirs et sa réussite en utilisant les forums et solution donné, car ce qu'il faut se dire si on as du mal sur un boss c'est que le prochain on risque de pas le réussir, surtout si le précédent à était tué grâce au build ou équipe utilisé par un autre joueur !

Sa me rappel le MMORPG ou l'on utilise des "compténces" ert/ou "build " de joueurs pour passer certain endroit sans se préoccupe si un truc venant de nous même pourrait marcher !



Je finirais en disant : c'est ce qui s'appelle chercher la facilité

[Nyila]

Riclion Lys wrote...

En effet , à l'époque on se débrouillait plus ou moins tout seul vu que les solutions des jeux il n'y avait pas des masses , et vous pouviez rester coincé très longtemps ......
Je pense que tout le monde à compris où je voulais en venir ^^ ce qui m'évitera de mettre trop long !

Moi ça fait longtemps que je joue aux jeux vidéo (bien 20 ans! On se fait vieille! ) et je me rappelle qu'on s'entre-donnait les solutions des jeux à l'école, puis quand l'internet est devenu plus populaire, on a eu accès aux soluces complètes (walkthrough).

Ça date pas d'hier les soluces.

[Rhend]

Même que le magazine Joestique (mauvaise ortho :/) donnais un petit livre de soluce à l'époque ou y'avais plein d'aide ;-)



Et sinon moi je suis en train de grave pecho Alistair avec ma magicienne mais cet andouille ne veut pas aller sous ma tente !!!

[Yoshidingue]

Nyila wrote...

Oui, enfin quand on discute des différentes fins, c'est pas si facile de les tester toutes soi-même, y en a bien trop, et en plus il faut repartir du conclave à chaque fois, c'est long, donc on en parle à la place.

Je suis une nerd en puissance donc je les testerai bien toutes moi-même un jour, en attendant, je suis curieuse, et j'aime savoir ce que les autres ont trouvé.

Je suis d'accord, mais il y a quand même une différence entre discuter du jeu et s'échanger des conseils, et appliquer bêtement un guide pondu par un type qui a tout optimisé pour toi, sans réfléchir par toi-même 

[Nyila]

Rhend wrote...

Même que le magazine Joestique (mauvaise ortho :/) donnais un petit livre de soluce à l'époque ou y'avais plein d'aide ;-)

Joystick! Ah oui, comment j'ai pu oublier l'existence des magasines?! Même mon frère avait soumis des soluces pour Ultima à des magasines.

Oui, on avait déjà plein de trucs et astuces à l'époque..

Yoshidingue wrote...

Je suis d'accord, mais il y a quand même une différence entre discuter du jeu et s'échanger des conseils, et appliquer bêtement un guide pondu par un type qui a tout optimisé pour toi, sans réfléchir par toi-même 

Oui tout à fait d'accord. Les puzzles/ énigmes de DAO sont loin d'être difficiles, je n'ai jamais eu besoin d'aide, par contre, dans nos bons vieux jeux sous DOS, y avait toujours des trucs qu'on n'arrivait pas à passer parce qu'on n'avait pas essayé de soulever ceci ou pousser cela..

Par exemple, dans Monkey Island 2, pour gagner au concours de crachat, fallait mixer les boissons ensembles pour pouvoir cracher plus loin..  Fallait y penser!

[Nyila]

Avec mon habitude de déterrer les vieilleries, en voici une autre!


My name is Nyila and I approve this message!

[emmanuel1978]

Jouer un jeu de rôle, c'est partir à la découverte, quand on en sait tout, on y prend beaucoup moins d'interêt.

Ceci ci dit, on peut également se servir de guides dans un souci d'optimisation ( je pense nottament aux excellents guides du voleur de Durmir ) sans pour autant en faire un copier-coller. J'ai terminé 3 fois le jeu avant d'installer un mod, un DLC ( pour garder du contenu inconnu ^^ ) ou ne serait-ce qu'aller fureter sur les forums pour éviter les spoils.

On vit de plus en plus dans une société d'assistés, ca se refléte simplement sur les jeux ...

[Osiris49]

emmanuel1978 wrote...
On vit de plus en plus dans une société d'assistés, ca se refléte simplement sur les jeux ...

Ca fait plaisir de lire ça
A voir certains participants, on se demande pourquoi ils ont acheté le jeu...

[zakarikarou]

Je suis tout à fait d'accord, l'avantage du forum est de pouvoir partager son expérience du jeu avec celle des autres joueurs, pas de la calquer sur la leur...

[Deadtears]

Y'avait la bible des tips



Sinon j'ai appelé 1 fois sos nintendo... hé hé



En tout cas tout a fait d'accord, demander un petit renseignement pas de probleme, mais demander tout sur tout (et sur d'autre forum insister avec des UP) genre, la porte fermée dans les ruines ou encore le pont à former dans la quete de l'urne... pour ces deux quetes faut se creuser les meninges et c'est ca qu'est bon... enfin bref c'est domage pour eux...

[Lost-brain]

Et puis avec DAO on est quand même loin des énigmes à se fracasser le tête contre les murs de certains jeux d'aventures... Bordel, Gabriel Knight II, l'énigme du coffre dans Still Life... J'en fait encore des cauchemars! ^^

[Marie-Eanne]

Le coffre de Still-Life, naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan !



Je ne veux même pas y penser XD

[Nyila]

Dans ma jeunesse on lisait les manuels qui venaient avec le jeu.

Maintenant, TOUS les jeux ont des tutoriels intégrés pour t'apprendre à jouer, que tu les veuilles ou non "Et maintenant, tapez sur l'ennemi avec le bouton carré!"

[Quebec1800]

OUffff!!!

Je vous trouves tellement intolérent dans vos commentaire, pourquoi cela vous semble si difficile de voire des topic où certaine personnes demande de l'aide? Si c'est si désagréable à vos yeux n'allez pas les lires un point c'est tout.

Certainne personne qui demande de l'aide ne sont pas tous des joueurs d'expérience âgé de 30 ans et plus, il y a des personnes qui sont à leur premier jeux et ils veullent bien faire et demande de l'aide et d'autre qui on 7 ou 8 ans ou même 12 ans, est-ce pêché que de vouloir apprendre en demandant de l'aide sur un forum, et que pensez des personnes qui on un retard intellectuel faudrait pas qu'ils écrivent sur le forum avec toute vos intolérence.

Certainne personnes ont une vie et travail contrairement à d'autre qui ont le loisir de jouer durant toute la journée, c'est évident que ceux qui ont moin de temps vont allez se renseigner et poser une question plate pour vous l'expert mais cela lui évitera de perdre une heure sur un puzzle qui ne l'allume pas, une heure de jeux c'est parfoit tout ce qui peut se permettre dans la journée lui qui n'est pas un expert avec pleind de temps libre.

S'ils existe des personnes qui sont assisté dans notre société c'est surement qu'ils en on besoin et c'est bien qu'on puisse les aider et c'est parfait comme cela, toujours si facile de taper sur la tête des faibles Hein!.

[Nyila]

Québec1800 wrote...

d'autre qui on 7 ou 8 ans ou même 12 ans

Euh.. Ceux-là ne devraient jouer ni à DAO, ni à ME, et donc, ne devraient pas être ici..


Ce topic n'avait pas pour but d'être intolérant, mais plutôt d'appeler les gens à essayer d'expérimenter par eux-même, de goûter au plaisir de résoudre des énigmes par soi-même.

Bien sûr, un jeu est fait pour le divertissement, et donc si les énigmes ne te plaisent pas, tu peux chercher les réponses aux énigmes pour pouvoir prendre plaisir au reste du contenu du jeu.


Nous exprimons nos opinions ici.. Nous n'attaquons personne..

[Osiris49]

Ce serait bien que tu argumentes en fonction des commentaires et du VRAI sujet du topic parce que là, j'ai beau faire des efforts, j'vois pas l'rapport.

[emmanuel1978]

Il y a une différence entre demander de l'aide lorsqu'on a tenté avant et qu'on a pas réussi ( ca nous est arrivé à tous) et aller chercher sur tous les forums un "build" type crée par un seul joueur et dupliqué à l'infini ... Enfin si certainnes personnes trouvent plaisir à cloner les autres, tant mieux pour elles.

En ce qui concerne notre socièté ( désolé, je m'éloigne du sujet) tu sembles avoir une vision bien naïve du monde dans lequel on vit ( ce n'est pas une attaque ), certainnes personnes ont effectivement besoin d'assistance et heureusement qu'ils l'obtiennent, mais la grande majorité n'en a aucunnement besoin, plus simple de laisser faire les autres.

[Quebec1800]

L'idée du topic était excellente mais sa vite glissé vers une pente descendante vers l'intolérence, c'est mon impression après avoir lus certain commentaire, mais on interprête tous celon nos critère qui nous es propre à chacun.



Je ne vois pas d'attaque seulement de l'intolérence de certaine personne enver un type de joueur inexpérimenté.

[Osiris49]

J'ai vu plusieurs participants de ce forum poser sans cesse des questions du genre :
- quelle est la meilleure classe ?
- quelles compétences je dois choisir ?
- je dois prendre quelles spécialisations ?
- qui je dois prendre dans mon équipe ?
- si j'ouvre la porte, je vais trouver quoi derrière ? (et là, j'exagère à peine)
Quand je vois ce genre de topic, je me pose la question de savoir pourquoi ces joueurs ont acheté un jeu vidéo si c'est pour y jouer par procuration. Alors je veux bien donner quelques coups de main de temps en temps mais je ne vais pas jouer les chiens d'aveugles pour des gens qui ne se donnent même pas la peine d'ouvrir tout simplement les yeux.
Appelle ça de l'intolérance si tu veux, mais pour moi, ce serait leur rendre service que de ne pas leur répondre tout en les incitant à faire leurs propres expériences. Du reste, c'était l'unique but de ce topic.
Je préfère apprendre la pêche à un mec qui meurt de faim plutôt que de lui filer un poisson pour que le lendemain il crève encore de faim sans avoir appris à se procurer lui-même sa nourriture. C'est en tout cas ma philosophie.

Modifié par Osiris49, 28 janvier 2010 - 11:18 .

[Durmir]

Ceci étant dit, certaines personnes préfèrent souvent savoir où elles mettent les pieds avant de se lancer et trouvent frustrant de se retrouver avec un personnage complètement foiré parce que les descriptions de talents (par exemple, hein, mais ça ne touche pas que ça) sont à chier (excusez-moi du peu...), qu'ils ne comprennent pas les effets de certains trucs très mal expliqués dans le jeu, et j'en passe.



En outre, une fois le jeu terminé, je trouve légitime (et je le trouve d'autant plus que je me sens concerné ) de vouloir décortiquer un peu le jeu pour essayer de l'exploiter jusqu'à la moelle. Perso, je ne considère jamais un jeu totalement exploité tant que je n'ai pas exploré les meilleures possibilités qu'il offrait, et cela passe par exemple par de l'optimisation. Ca ne veut pas dire que je joue cette optimisation (souvent d'ailleurs je ne fais que calculer et je fais juste quelques tests pour être sûr de pas dire d'âneries), mais ça m'intéresse de la chercher et d'en faire profiter ceux qui posent des questions légitimes face à un manque d'information et d'équilibrage de la part des concepteurs. En outre, je trouve "humain" qu'un fois qu'on a terminé le jeu on ait envie de refaire une sorte de "perso parfait", puisque la découverte du jeu n'y est plus, et bien autant chercher le plaisir ailleurs.



D'ailleurs, on parle bien de plaisir. DAO est un jeu, et moi je dis qu'aussi longtemps qu'une personne se fait plaisir dessus, même si ça doit passer par une suppression complète de tout élément de surprise (il y en a bien qui préfèrent qu'on leur raconte un film avant qu'ils aillent le voir...), et bien soit. Ca ne veut pas dire que je suis tolérant sur tout : par exemple, s'il y a un truc qui me sort vraiment par les narines, c'est le bug exploit, même dans les jeux solo. Mais indépendamment d'une question de tolérance, je pense qu'il faut respecter chacun dans son plaisir, car c'est un concept qui est très personnel en fin de compte.