158 réponses à ce sujet

[Dukemon]

"3. Es ist für Graue Wächter möglich offiziel den Orden zu verlassen zumindest war es der Fall bei der obersten aller Verzauberer Fiona, die im Buch the Calling auf deutsch dann wohl der Ruf ein Grauer Wächter war und in Asunder die Anführerin aller Magier war aka. oberste erste Verzauberin. Was Bioware machen könnte da sie ja einen ziemlich berühmten Sohn in den meisten Fällen hat entweder ein Kommandant der Wächter oder gar noch mehr will nicht zu viel spoilern( falls es euch interessiert lest einfach ihren wiki Artikel) könnten die Magier unterstützung durch diesen bekommen."

Fiona konnte die Wächter verlassen, weil sie nicht mehr verderbt ist und quasi das Ritual der Wächter rückgängig gemacht wurde. Es gab also für beide Seiten keinen Grund weiterhin bei den Wächtern zu bleiben bzw. es noch mal zu versuchen das Ritual zu überleben.

Zu den Concept Arts: Das waren nur Beispiele wie aktuell die Ideen sind DA zu designen, mehr nicht. Sucher und Graue Wächter sind in den Spielen bisher unwichtig für den Konflikt gewesen, daher wurden diese auch gezeigt.

[Janus198]

Quatre04 wrote...
Jedes mal das gleiche langweilige Thema: No Name Held rettet die Welt vor einem großen, bösen Übel. Hawke war 0815? Was waren dann die Wächter?

Der typische Bioware Held nach Schema F.  Ganz platt ausgedrückt hieß das: Werde Mitglied
eines Ordens (Jedi, Geistermönch, Spectre oder eben Wächter) und besuche besuche 3 wichtige
Örtlichkeiten um irgendein Problem zu lösen damit am Ende das ultimatives Böses oder den
Schurken schlechthin besiegen kann.

DA 2 war eine schöne Abwechselung dagegen.

[Kwengie]

wenn man so will, ist jedes Fantasy-Rollenspiel nach dem gleichen Muster gestrickt und das ist doch ziemlich langweilig, gelle?
Sogar Dragon Age II macht da keine Ausnahme: Gut besiegt Böse.

@Quatre04:
... es gibt Menschen, die gerne mittelalterliche Rollenspiele mögen und damit hat Dragon Age angefangen. Desweiteren wurden Themenbereiche angeschnitten, die nicht geklärt worden sind und Lust auf mehr machen.
Ich persönlich würde gerne die Anfänge der Grauen Wächter mit ihren Griffons erleben wollen, ohne, daß die Geschichte von Dragon Age: Origins neu aufgerollt wird.
Soll also heißen, daß wir eine andere Geschichte erleben.

Was ist aus den Zwergen geworden und wie ist das mächtige Reich unter der Erde entstanden?
Wie ist der Mythos um Flemeth genau entstanden?

Es geht ja nicht nur ums Abschlachten. Wenn Bioware es schafft, ein großes Bürgerkriegsszenario zu inszenieren ist das spannender als das ständige "Gut vs. Monster Prinzip". Dragon Age bezeichnet sich als Dark Fantasy - hier stehen die Menschen und ihre Fehler im Mittelpunkt. Und zum Rollenspiel gehört nun mal auch die Politik.

... die wir ja in beiden Teilen miterleben durften. Es ging um Intrigen und Verrat und dieses hat man im ersten Teil intensiv miterlebt. Und dieses wurde meines Erachtens mit dem Thema sehr gut verknüpft.
Wie willst Du einen großen Bürgerkrieg rechtfertigen, in dem Menschen gegen Menschen kämpfen?
Das wäre kein Dark-Fantasy mehr für mich und als was willst Du in diesem Konflikt spielen?
Auch das "ständige Gut vs Monster-Prinzip" kann spannend sein, wenn dies gut umgesetzt wurde und es wurde defentiv in Dragon Age: Origins sehr gut umgesetzt. So sehe ich dies.
... und ich mag das Mittelalter...

Ich finde nachfolgende und überraschende Angriffswellen wesentlich spannender als die Begegnungen in DA:O, bei denen man in klassischer "Baldur's Gate Manier" alle Gegner auf ihren Positionen im Vorfeld auskundschaften konnte. Wo war da der Anspruch? Sturm des Jahrhunderts drauf und fertig.

... diese tollen Gegnerwellen waren totalst langweilig und abtörnend, wenn mein Held in Dragon Age II rief, daß eine neue Gegnerwelle kam.
Der Kampf fand und findet auf engstem Raum statt und man hat sich während des Kampfes nicht von der Stelle bewegt. Die Vorräte gingen auch zu Neige und bei einem Heiler sah dies  schon recht mies aus und was war, wenn dieser getötet worden ist??? Spannend fand ich das nicht.
Ich find das äußerst unrealistisch, daß tausend Wellen auf Dich zukommen und Du weißt gar nicht, woher die vielen Feinde kommen. Dragon Age II ist kein Hack&Slay, sondern ein taktisches Rollenspiel.
Taktisches Rollenspiel desshalb, weil Du Deine Gruppenmitglieder sinnvoll einsetzen konntest und in Dragon Age II warst Du nur dabei, auf die Pause-Taste zu hämmern.

Für mich ist es viel spannender, wenn Du ein Gebiet durchquerst und dieses ist mit Feinden gespickt, die sozusagen hinter jedem Baum lauern könnten.
In Origins waren die Kämpfe ebenfalls -auch ohne Gegnerwellen spannend, auch wenn man die Gegner zählen konnte, aber die haben Dir Saures gegeben.
Ich mag es halt glaubwürdiger und leider wirkt Dragon Age II unglaubwürdig und macht diesbezüglich seinem Vorgänger gegenüber keine gute Figur.

Dank der neuen KI der Gegner in DA II (Meuchler, Champions) muss man öfters umdenken und seine Taktik ändern. Und was das "Auftauchen" betrifft: "Legacy" und "Mark of the Assassin" zeigen, wie man das elegant inszenieren kann.

Dein Wort in Gottes Ohr, aber bei diesen ständigen Klickorgieen mußte ich nicht wie in Origins umdenken.
Für meinen Geschmack waren die Kämpfe im ersten Teil knackiger, im zweiten Teil versuchte man dies durch Massen an Gegnern zu erreichen.

Modifié par Kwengie, 26 mai 2012 - 01:58 .

[Quatre]

Kwengie wrote...

@Quatre04:
... es gibt Menschen, die gerne mittelalterliche Rollenspiele mögen und damit hat Dragon Age angefangen. Desweiteren wurden Themenbereiche angeschnitten, die nicht geklärt worden sind und Lust auf mehr machen.
Ich persönlich würde gerne die Anfänge der Grauen Wächter mit ihren Griffons erleben wollen, ohne, daß die Geschichte von Dragon Age: Origins neu aufgerollt wird.
Soll also heißen, daß wir eine andere Geschichte erleben.

Die Grauen Wächter bleiben auch weiterhin ein wichtiges Element in Dragon Age - aber sie sind beim besten Willen nicht das einzige oder zentrale Thema der Reihe. Mit dem Magier-Templer-Konflikt wird der Fokus endlich verstärkt auf die Gesellschaft selber gerichtet - äußere Bedrohungen (Dunkle Brut, Dämonen, Qunari, Drachen) gibt es ja bereits genug. Und es sind gerade diese innergesellschaftlichen Bedrohungen, die Dragon Age von manch anderen Spiel-Reihen abheben. Ein weiteres, wichtiges Thema dürfte auch die zukünftige Rolle der Stadtelfen sein.



Dragon Age II war ebenfalls ein mittelalterliches Rollenspiel - aber Mittelalter muss nicht automatisch "Fachwerk" bedeuten. Thedas besteht aus mehreren Kulturen, und einige davon haben einen Renaissance-Charakter. Ich bin froh, dass nicht alle Länder in Thedas gleich aussehen. Ferelden war schon sehr, sehr genretypisch - und das ist auf Dauer langweilig.

Was ist aus den Zwergen geworden und wie ist das mächtige Reich unter der Erde entstanden?
Wie ist der Mythos um Flemeth genau entstanden?

Und Bioware hat ja bereits erklärt, dass die Sache mit Flemeth noch nicht vom Tisch ist. Es gibt also noch genug Stoff. Aber es sollte klar sein, dass niemals alle Fragen genauer beantworten werden können.

Und auf einen 1000. Aufguss von der Zwergengeschichte kann ich gerne verzichten. Da reiche mir die Infos aus den Spielen vollkommen. In Dragon Age gibt es weitaus spannendere Kulturen: Qunari, Tevinter, Orlais...

[Dukemon]

Also Zwerge können gerne wieder Bestandteil der Handlung werden, aber pausenlos das würde ich nicht aushalten und daher nicht kaufen. >.> Amgarrak war mir bereits zu viel.

[Kwengie]

@Quatre:
wie Du selbst sagst, bietet das Dragon Age-Universum genügend Stoff für zig Ausgaben und ich sehe es genauso. Wenn Bioware das geschickt anstellt und wieder mehr Rollenspiel einbringt, ist Dragon Age eine Goldgrube, trotz Moding-Tool.
In Origins habe ich ja förmlich nach diesen DLCs gelechzt und schade, daß nur ein AddOn erschienen ist.

Und auf einen 1000. Aufguss von der Zwergengeschichte kann ich gerne verzichten. Da reiche mir die Infos aus den Spielen vollkommen. In Dragon Age gibt es weitaus spannendere Kulturen: Qunari, Tevinter, Orlais...

diese Auffassung teile ich nicht, denn wenn Du so willst, ist ein weiteres Fantasy-Rollenspiel ein tausendster Aufguss und ist es nicht langweilig, daß Du als werdender Held das Reich gegen das Böse verteidigst? Warum ist es nicht mal umgekehrt, daß das Böse triumphiert?
Von mir aus können in einem Dragon Age alle Rassen vorkommen, auch Zerge, weil die eine interessante Kultur haben: die anderen natürlich auch, aber mir würde es nicht in den Sinn kommen, ein Quanri spielen zu wollen. Das ist aber Geschmackssache.
Mit Origins wurden so viele Themen angerissen, die Lust auf mehr machen.


aber:
wieso soll grad in Dragon Age III der Magier-Templer-Konflikt fortgeführt werden und andererseits sollen die Wächter, da ja angeblich dieses Kapitel abgeschlossen sein soll, Geschichte sein?
Das hinterfrage ich.
Wird Dragon Age III nicht eher ein AddOn zu Dragon Age II werden und im dritten Teil baut Bioware das ein, was sie im zweiten Teil mangels Zeit nicht eingebaut haben?
Man kann sich da nur bei EA bedanken.

Spielerisch möchte ich mal so eine Zirkelauflösung miterleben und das "Reich des Vergessens" oder wie dieser Abschnitt hieß, hat mir in Origins tausendmal besser gefallen. Das gehört einfach dazu, weil Origins einfach federführend war bzw. die Geschichte sozusagen erfunden wurde.
Im zweiten Teil war alles so kurz, besonders die Episode mit dem parellelen Universum.
Was ist mit der Schwarzen Stadt?

Modifié par Kwengie, 26 mai 2012 - 09:44 .

[Dukemon]

Kwengie wrote...

@Quatre:
wie Du selbst sagst, bietet das Dragon Age-Universum genügend Stoff für zig Ausgaben und ich sehe es genauso. Wenn Bioware das geschickt anstellt und wieder mehr Rollenspiel einbringt, ist Dragon Age eine Goldgrube, trotz Moding-Tool.
In Origins habe ich ja förmlich nach diesen DLCs gelechzt und schade, daß nur ein AddOn erschienen ist.

Das kann man auch mit Kodex Einträgen und davon gibt es einige. Wenn du von den Zwergen etwas erfahren möchtest, lies dir die in DAO und DA2 durch. Hast du das denn schon gemacht?

Kwengie wrote...diese Auffassung teile ich nicht, denn wenn Du so willst, ist ein weiteres Fantasy-Rollenspiel ein tausendster Aufguss und ist es nicht langweilig, daß Du als werdender Held das Reich gegen das Böse verteidigst? Warum ist es nicht mal umgekehrt, daß das Böse triumphiert?
Von mir aus können in einem Dragon Age alle Rassen vorkommen, auch Zerge, weil die eine interessante Kultur haben: die anderen natürlich auch, aber mir würde es nicht in den Sinn kommen, ein Quanri spielen zu wollen. Das ist aber Geschmackssache.
Mit Origins wurden so viele Themen angerissen, die Lust auf mehr machen.

In DA2 gibt es eigentlich kein Gut vs Böse. >.> Abgesehen von Meredith, Orsino und Arishok geht es mehr darum für wen man symphatisiert und auf welcher Seite man denkt man hilft der favorisierten Seite mehr.
Dass man keinen Menschen spielen wird können bezweifle ich, das würde sich nicht verkaufen und auch nur bewerben lassen.

Kwengie wrote...aber:
wieso soll grad in Dragon Age III der Magier-Templer-Konflikt fortgeführt werden und andererseits sollen die Wächter, da ja angeblich dieses Kapitel abgeschlossen sein soll, Geschichte sein?
Das hinterfrage ich.
Wird Dragon Age III nicht eher ein AddOn zu Dragon Age II werden und im dritten Teil baut Bioware das ein, was sie im zweiten Teil mangels Zeit nicht eingebaut haben?
Man kann sich da nur bei EA bedanken.

Spiel noch mal Awakening, Hexenjagd, Dragon Age 2 und lies Asunder und dann noch die ein oder andere Aussage von Gaider und Co im englischen Forum und ihrer kleinen Inforunde wo eine Karte und zwei Concept Arts gezeigt wurden.
DA3 bekommt einen neuen HC der im Gefüge der Mächte Kirche, Magier und Templer seinen Weg geht. Wir können froh sein, wenn BioWare eine kleine PDF veröffentlicht in der sie dann die Story von Hawke richtig beenden.

Kwengie wrote...und andererseits sollen die Wächter, da ja angeblich dieses Kapitel abgeschlossen sein soll, Geschichte sein?

Niemand sagte das die Wächter Geschichte sind. o.O Die gehören weiterhin zu Thedas und man wird häufiger mit ihnen zu tun bekommen, aber sie werden erstmal nicht mehr so eine tragende Rolle spielen wie in DAO. Ebenso wird es weiterhin die Aschekrieger und Co geben und die wurden bisher nicht wieder erwähnt.

Kwengie wrote...Spielerisch möchte ich mal so eine Zirkelauflösung miterleben und das "Reich des Vergessens" oder wie dieser Abschnitt hieß, hat mir in Origins tausendmal besser gefallen. Das gehört einfach dazu, weil Origins einfach federführend war bzw. die Geschichte sozusagen erfunden wurde.
Im zweiten Teil war alles so kurz, besonders die Episode mit dem parellelen Universum.
Was ist mit der Schwarzen Stadt?

Zirkelauflösung kannst du in Origins selber machen. >.>
Und was meinst du mit "das Reich des Vergessens" wo wurde denn das gesagt? Das Nichts? Besser gefallen als was?
Lies mal die Bücher und wie dort die Aufenthalte im Nichts beschrieben werden. Wenn du dann solche Abschnitte in DA2 UND in DAO durchspielst kommen dir die Tränen.^^ Vor allem in DAO wirds widerlich.^^

[Quatre]

Kwengie wrote...
wie Du selbst sagst, bietet das Dragon Age-Universum genügend Stoff für zig Ausgaben und ich sehe es genauso. Wenn Bioware das geschickt anstellt und wieder mehr Rollenspiel einbringt, ist Dragon Age eine Goldgrube, trotz Moding-Tool.
In Origins habe ich ja förmlich nach diesen DLCs gelechzt und schade, daß nur ein AddOn erschienen ist.

Und wieso sollte das nach DA2 anders sein?
- Magier vs. Templer
- Niedergang der Kirche
- Unterdrückung von Elfen
- Flemeth und ihre Geschichte
- Qunari
- Orlaisianische Politik
- Graue Wächter
- Die ersten Magister
- Die ersten Thaigs
- Das Tevinter Imperium

Das sind alles Themen, die behandelt oder angerissen werden - und die zeigen, dass es noch genug Spielraum für weitere große Geschichten gibt.

Und wieso sollte bei DA2 weniger Rollenspiel vorhanden gewesen sein? Im Gegenteil: DA2 hat die persönliche Ebene des Helden, seiner Begleiter und seiner Familie viel stärker hervorgehoben. Interaktionen mit den NPCs fühlten sich realistischer an, als das "Abhaken" einer Frageliste.

diese Auffassung teile ich nicht, denn wenn Du so willst, ist ein weiteres Fantasy-Rollenspiel ein tausendster Aufguss und ist es nicht langweilig, daß Du als werdender Held das Reich gegen das Böse verteidigst? Warum ist es nicht mal umgekehrt, daß das Böse triumphiert?

Man kann durchaus mehr Variationen zwischen den einzelnen Rollenspielen erwarten. Origins' Story war alles andere als innovativ. Dragon Age 2 war in der Hinsicht mutiger - sowohl bei der Thematik als auch bei der Erzählweise. Und es endete mit keinem eindeutigen Happy End. Bei Origins hatte das Böse keine Chance, zu gewinnen.
Langweilig.

Von mir aus können in einem Dragon Age alle Rassen vorkommen, auch Zerge, weil die eine interessante Kultur haben: die anderen natürlich auch, aber mir würde es nicht in den Sinn kommen, ein Quanri spielen zu wollen. Das ist aber Geschmackssache.
Mit Origins wurden so viele Themen angerissen, die Lust auf mehr machen.

Wie du sagst: Geschmackssache. Und ich bin selber auch kein großer Qunari-Fan (aber auch kein Qunari-Hasser!) - aber: Die Qunari und die Kossith-Rasse sind etwas, das Dragon Age von anderen Spielen dieses Genres unterscheidet: Elfen, Zwerge, Drachen - alles schon mal da gewesen. Gehörnte Klingonen-Borgs - das gibt es nicht so häufig.
Dragon Age punktet gerade dadurch, dass es klassische Elemente neu behandelt: Unterdrückte Ghetto-Elfen? Schurkische Meuchelzwerge? Magier-Diskriminierung? Das findet man auch nicht so oft.
Und auch die Dunkle Brut entspricht nicht dem klassischen Ork-Goblin-Troll-Muster, sondern stellt einen entsetzlichen Spiegel der anderen Rasse dar.

wieso soll grad in Dragon Age III der Magier-Templer-Konflikt fortgeführt werden und andererseits sollen die Wächter, da ja angeblich dieses Kapitel abgeschlossen sein soll, Geschichte sein?

Weil es der große, gesellschaftliche Konflikt ist, der ganz Thedas beschäftigt? 
Weil die Ereignisse aus Dragon Age 2 und dem Roman Asunder zu einem größeren Bürgerkrieg führen, der noch nicht ausgetragen wurde?

Es wäre doch jetzt völliger Quatsch, diesen anstehenden Krieg unter den Tisch fallen zu lassen, nachdem Spiel und Roman darauf vorbereiten!

Und die Grauen Wächter treten nur dann in Aktion, wenn eine Verderbnis oder eine ähnlich große Bedrohung durch die Dunkle Brut (siehe Architekt, Corypheus etc.) ansteht. Die letzte Verderbnis ist gerade erst behandelt worden, und Biowäre wird nicht alle restlichen Erzdämonen im gleichen Zeitalter verheizen, nachdem zwischen den vorherigen Verderbnissen teilweise mehrere Jahrhunderte lagen.

Davon ab stellt sich die Frage, ob Lusacan und Razikale nicht bereits in anderer Form unter den Sterblichen wandeln ...

Also, warum sollte man die Grauen Wächter in jedem Spiel in den Vordergrund rücken? In Dragon Age geht es nicht nur sie.

Das hinterfrage ich.
Wird Dragon Age III nicht eher ein AddOn zu Dragon Age II werden und im dritten Teil baut Bioware das ein, was sie im zweiten Teil mangels Zeit nicht eingebaut haben?
Man kann sich da nur bei EA bedanken.

Wieso sollte DA3 ein "Addon" zu DA2 werden? Nur, weil die in DA2 begonnene Geschichte weitergesponnen wird? Das passiert doch in den meisten Sequels. Außerdem geht es in DA3 nicht mehr um Hawke. Der Vergleich hinkt, wie man ihn auch dreht und wendet.

Und lass doch endlich diesen unausgegorenen EA-Mist! Du verlässt dich da wie alle anderen nur auf Hören-Sagen oder Vermutungen.

Spielerisch möchte ich mal so eine Zirkelauflösung miterleben und das "Reich des Vergessens" oder wie dieser Abschnitt hieß, hat mir in Origins tausendmal besser gefallen. Das gehört einfach dazu, weil Origins einfach federführend war bzw. die Geschichte sozusagen erfunden wurde.

Falsch. Origins war laut Bioware dazu da, das Setting zu beschreiben, in der zukünftige Stories spielen würden. Die eigentliche Geschichte begann mit DA2. Es hat schon seinen Grund, warum DA keine Trilogie wird.

Im zweiten Teil war alles so kurz, besonders die Episode mit dem parellelen Universum.
Was ist mit der Schwarzen Stadt?

Warum sollte man die Episode mit dem Nichts unnötig in die Länge ziehen? Dank Origins weiß man, dass es das Nichts und den Schleier gibt. Da spielt es doch keine Rolle, wie lang oder kurz eine zweiter Besuch ist.

Und was die schwarze Stadt betrifft: Da bietet Legacy Antworten, von denen man in Origins nur träumen durfte...

Davon ab: Man befand sich beim Nichts-Besuch in DA2 teilweise in Gebäuden - da sieht man die schwarze Stadt nicht...

[the_Green_Dragon]

ich versteh mal wieder Kwengis Aufregung nicht

niemand will das die Wächter gestrichen werden (wie kommt man darauf?)
Bioware hat den Wächter immer wieder eingebaut auch wenn sie nicht imFokus der eigentlichen Geschichte standen
da haben andere Gruppierungen weit weniger Aufmerksamkeit bekommen die vielleicht auch mal beleuchtet werden sollten

und warum sollte man nicht in DA3 den Templer/Magier Krieg bringen
Dragon 2 und Asunder(hab ich zwar noch nicht gelesen) haben auf dieses Ereignis hingearbeitet
wenn man den Krieg jetzt einfach nicht bringt wäre das so als ob es in Mass effect 3 nicht um den finalen Kampf gegen die Reaper gehen würde
sondern um den Erstkontakkrieg der Menschen (was ja auch ein interessantes Thema ist was BW später mal gerne thematisieren könnte)

da hätten die ME Fans auch protestiert
da der gesamte Aufbau umsonst gewesen wäre

zur Entstehungsgesichte: es steht ja schon einiges im Kodex und in DA2:Legacy erfährt man ja auch ein paar Sachen über den ersten Erzdämon und die Entstehung der dunklen Brut
was wiederum mit der Grund für die gründung der Grauen Wächter war

EDIT:
ich finds auch ein bisschen albern einfach alles was einem nicht gefällt  EA in die Schuhe zu schieben
EA hat bestimmt keinen Einfluss auf die Story eines Spiel
und zur Zirkelauflösung:
das gab es schon 2 mal
ein mal in DAO (kann man verhindern oder zulassen) und im Finale von DA2

Modifié par the_Green_Dragon, 26 mai 2012 - 02:16 .

[Kwengie]

hier wurde mehrmals geäußert, daß BioWare die Wächter als Kapitel abgehakt haben soll. Letztendlich weiß man gar nicht mehr, wem man glauben soll, da immer etwas anderes gesagt wird.
Romane zu PC-Spielen oder anders herum, lese ich nicht, da ich nicht enttäuscht werden möchte, da ich etwas anderes erwarte. Außerdem nehme ich in Spielen das Schicksal schließlich selbst in die Hand, also die erste Abweichung vom schriftlichen Werk.

@Dragon:
wann gab es in Origins eine Zirkelauflösung?
Diese stand kurz bevor und Du hast Wynne als Begleiterin dazugewonnen.

Ich habe mich nicht!!! dagegen ausgesprochen, daß der Templer/ Magier-Konflikt in Dragon Age III thematisiert wird. Ich habe nur kritisch hinterfragt, weil einige behaupten, daß Bioware die Wächter abgehakt haben soll.

zur Entstehungsgesichte: es steht ja schon einiges im Kodex und in DA2:Legacy erfährt man ja auch ein paar Sachen über den ersten Erzdämon und die Entstehung der dunklen Brut
was wiederum mit der Grund für die gründung der Grauen Wächter war

diesbezüglich ist mir nichts aufgefallen und ehrlich gesagt hatte ich in diesem Dragon Age keine großartige Lust gehabt, die Kodexeinträge zu lesen, da diese im Gegensatz zu Origins ziemlich lieblos gestaltet worden sind. Schwarzer Hintergrund und gelbe Schrift, Konsolenfeeling pur halt.

EDIT:
ich finds auch ein bisschen albern einfach alles was einem nicht gefällt EA in die Schuhe zu schieben
EA hat bestimmt keinen Einfluss auf die Story eines Spiel
und zur Zirkelauflösung:...

ich find es ebenfalls albern, daß Du nicht wahrhaben willst, daß es nicht gut ist, daß ein Publisher sich zusehr in ein Spiel einmischt und diese Einmischung hat man in Dragon Age II gemerkt.
Ich denke mal nicht, daß es Biowares plötzlicher Einfall war, Dragon Age für ein größeres Publikum zu entwickeln und das man eine gewisse Community erreichen wollte.
Wer schielt bitte immer auf diesen Entwickler und gönnt diesem den Erfolg nicht???
Macht das etwa Blizzard oder Bethesda auch?
Nein, die ziehen ihr Ding durch und ihre Spiele sind gut und das ist Tatsache!

und:
bitte verwechsele nichts und ich habe nirgendswo gesagt, daß EA Bioware die Story vorgeschrieben hätte, jedoch mischt sich der Publisher zu sehr in ein Spiel ein, indem dieses Spiel aktionreicher werden soll blablabla.
Das hast Du im anderen Thread auch sehr schön in den falschen Hals bekommen.

... und ME kenne ich nicht, da das Szenario mich nicht anspricht.

Dragon Age II war ebenfalls ein mittelalterliches Rollenspiel - aber Mittelalter muss nicht automatisch "Fachwerk" bedeuten. Thedas besteht aus mehreren Kulturen, und einige davon haben einen Renaissance-Charakter. Ich bin froh, dass nicht alle Länder in Thedas gleich aussehen. Ferelden war schon sehr, sehr genretypisch - und das ist auf Dauer langweilig. 

Ich war über diese Kulturen nicht froh, wenn die Statisten WischiWaschi waren, als ob man einem Dreijährigen die Skins hat machen lassen. Das war gruselig und zerstörte auch die Atmosphäre.
Und leider spielt halt mein Auge mit und das möchte verwöhnt werden.
Origins dagegen bietes ein rundes Bild, weil in diesem Rollenspiel fast alles perfekt ist.

"Legacy" und "Mark of the Assassin" zeigen, wie man das elegant inszenieren kann. 

... weil die wieder in Richtung Origins gingen, vor allem das letzte DLC.

Modifié par Kwengie, 26 mai 2012 - 04:43 .

[Dukemon]

[quote]Kwengie wrote...

hier wurde mehrmals geäußert, daß BioWare die Wächter als Kapitel abgehakt haben soll. Letztendlich weiß man gar nicht mehr, wem man glauben soll, da immer etwas anderes gesagt wird.
Romane zu PC-Spielen oder anders herum, lese ich nicht, da ich nicht enttäuscht werden möchte, da ich etwas anderes erwarte. Außerdem nehme ich in Spielen das Schicksal schließlich selbst in die Hand, also die erste Abweichung vom schriftlichen Werk..[/quote]

Wo wurde es geäußert, dass BioWare nichts mehr mit den Wächtern macht? In DA2 kamen sie vor, im ersten DLC kamen sie vor und haben sogar einen eigenen Roman erhalten. Dass du die Romane nicht liest ist dann dein Pech oder was auch immer. Die Romane helfen einem die Entwicklung in Thedas im Auge zu behalten und ggf. wie es zu dem Punkt gekommen ist in dem man als HC in DA3 zum Beispiel gestartet ist.
Wynne erwähnt bereits in Awakening die Probleme ... (ganz dickes Ausrufezeichen: hauptsächlich ausgehend von den Libetarianern - Asunder ruft, kannst du es nicht auch hören?) Die Romane haben keinerlei Auswirkungen auf deinen Spieldurchgang. Leliana zum Beispiel lebt auch immer und ist immer ein Sucher UND Freundin der Göttlichen. Und sie ist nicht die Einzige aus Origins.

[quote]Kwengie wrote...@Dragon:
wann gab es in Origins eine Zirkelauflösung?
Diese stand kurz bevor und Du hast Wynne als Begleiterin dazugewonnen.[/quote]

Ähm du kannst vllt. die Templer unterstützen und ermutigen ohne Verstärkung anzugreifen. Das weiß selbst ich, der es nie ausprobiert hat. (ich frage mich aber trotzdem wie ich an den Erfolg gekommen bin xD)



[quote]Kwengie wrote...[quote]zur Entstehungsgesichte: es steht ja schon einiges im Kodex und in DA2:Legacy erfährt man ja auch ein paar Sachen über den ersten Erzdämon und die Entstehung der dunklen Brut
was wiederum mit der Grund für die gründung der Grauen Wächter war[/quote]
diesbezüglich ist mir nichts aufgefallen und ehrlich gesagt hatte ich in diesem Dragon Age keine großartige Lust gehabt, die Kodexeinträge zu lesen, da diese im Gegensatz zu Origins ziemlich lieblos gestaltet worden sind. Schwarzer Hintergrund und gelbe Schrift, Konsolenfeeling pur halt.[/quote]

Das ist dann dein persönliches Pech. Zu den Zwergen gibt es jede Menge Text, teilweise in den Romanen erfährt man von der Legion der Toten, und ganze viele Einträge in DAO und DA2 inklusive DLCs. Die Listenauswahl der Kodexeinträge ist sinnvoller als diese Blätter.



[/quote]

[Kwengie]

seit wann ist es Pflicht, die Romane zu lesen, um überhaupt Dragon Age spielen zu dürfen?
Verstehe ich nicht!#

Ich lese die Romane auch desshalb nicht, weil ich unbedarft in die Geschichte gehen und mir die Spannung nicht verderben lassen will.
Die Karl-May-Verfilmungen halten sich auch nicht strikt an das geschriebene Werk, von daher...

Außerdem bin ich der Meinung, 
daß Ihr spoilern solltet, denn nicht jeder will den Fortgang wissen und wenn Bioware einen Bürgerkrieg einbauen will, sollen sie es tun und die Nichtleser werden entsprechend überrascht sein, aber nicht so...
Es ist toll, wenn Ihr Euer Wissen aus Büchern bezieht, die andere nicht haben.

Hier in diesem Thread wird aber nach unserer Meinung gefragt und die richtet sich eher an die, die die Romane nicht kennen.

Modifié par Kwengie, 26 mai 2012 - 09:29 .

[Quatre]

Kwengie wrote...
hier wurde mehrmals geäußert, daß BioWare die Wächter als Kapitel abgehakt haben soll. Letztendlich weiß man gar nicht mehr, wem man glauben soll, da immer etwas anderes gesagt wird.

Nicht die Wächter sondern DEN Wächter. Kleiner, aber feiner Unterschied mit viel Spielraum für neue Wächter.

Romane zu PC-Spielen oder anders herum, lese ich nicht, da ich nicht enttäuscht werden möchte, da ich etwas anderes erwarte. Außerdem nehme ich in Spielen das Schicksal schließlich selbst in die Hand, also die erste Abweichung vom schriftlichen Werk.

Was ist denn das für eine Haltung? Die Romane und Comics haben doch ihren eigenen Kanon und sind offizielle Ergänzungen zu dem Lore der Spiele. Davon ab stammen sie aus der Feder des Chefautoren von Dragon Age.

Ich habe nur kritisch hinterfragt, weil einige behaupten, daß Bioware die Wächter abgehakt haben soll.

DEN Wächter, nicht die DIE Wächter - aber solange keine neue Verderbnis ansteht, spielen sie halt nur die zweite Geige. Das ist Teil der Spielwelt - leb damit.

EA blablabla...

No comment.

Ich war über diese Kulturen nicht froh, wenn die Statisten WischiWaschi waren, als ob man einem Dreijährigen die Skins hat machen lassen. Das war gruselig und zerstörte auch die Atmosphäre.
Und leider spielt halt mein Auge mit und das möchte verwöhnt werden.
Origins dagegen bietes ein rundes Bild, weil in diesem Rollenspiel fast alles perfekt ist.

Bis auf das Kampfsystem, die Taktiken, das Dungeon-Recycling (Oh ja, das gibt es da auch.), die 0815-Story...

Davon ab: Darstellung von NPCs =/= Kultur.

... weil die wieder in Richtung Origins gingen, vor allem das letzte DLC.

Äh, nein? Das Kampfsystem war noch immer das gleiche, das Itemdesign dagegen sogar übertriebener...

[Quatre]

Kwengie wrote...
seit wann ist es Pflicht, die Romane zu lesen, um überhaupt Dragon Age spielen zu dürfen?
Verstehe ich nicht!#

Nun, wenn man sich über die Spielwelt und die Story als Ganzes auslässt - so wie du - sollte man auch genau wissen, wovon man redet. Einfache Sache.

Ich lese die Romane auch desshalb nicht, weil ich unbedarft in die Geschichte gehen und mir die Spannung nicht verderben lassen will.

Die Bücher und Comics erzählen doch nicht die Spiele neu, herrje. Das sind eigenständige, neue Stories...

Außerdem bin ich der Meinung, 
daß Ihr spoilern solltet, denn nicht jeder will den Fortgang wissen und wenn Bioware einen Bürgerkrieg einbauen will, sollen sie es tun und die Nichtleser werden entsprechend überrascht sein, aber nicht so...
Es ist toll, wenn Ihr Euer Wissen aus Büchern bezieht, die andere nicht haben.

Dir steht es jederzeit frei, auf der Wiki-Seite mehr über die Ereignisse aus dem Roman zu erfahren.

Und dass sich die Gesellschaft am Rand eines Krieges befindet, machen Varric und Cassandra gleich in der ersten Szene von DA2 deutlich...Das hätte man auch ohne "Asunder" wissen können. Hast du DA2 überhaupt gespielt? Oo

Hier in diesem Thread wird aber nach unserer Meinung gefragt und die richtet sich eher an die, die die Romane nicht kennen.

Wie kommst du denn auf diesen Quatsch? Hier darf jeder seiner Meinung sagen - ob mit Kenntnis der Bücher oder nicht. Wunder dich bloß nicht, wenn ein Teil der Spieler in DA3 ein paar NPCs bereits aus dem Roman kennt...

[Dukemon]

"Und dass sich die Gesellschaft am Rand eines Krieges befindet, machen Varric und Cassandra gleich in der ersten Szene von DA2 deutlich...Das hätte man auch ohne "Asunder" wissen können. Hast du DA2 überhaupt gespielt? Oo"

Nicht zu vergessen Wynne in Awakening (ich glaube auch in Lelianas Brief) und Hexenjagd, auch wenn es hier nur Wage angedeutet wird.

[the_Green_Dragon]

@Kwengie
1.)wie Dukemon schon geschrieben hat kannst du in DAO die Templer unterstützen dann wird der Zirkel aufgelöst
wenn du in DA2 die Templer am ende unterstütz kannst du sogar aktiv mithelfen den Zitkel aufzulösen

2.)wenn du Kodexeinträge und Romane nicht lesen möchtest dann ist das legitim
aber du kannst dich dann schlecht darüber beschweren das bestimmte Infos nie existiert haben

3.)wie gesagt EA schreibt Bioware nicht die Story vor

4.)das es Krieg zwischen Magiern und Kirche gibt wird in DA2 mehr als klar
dafür muss man keinen  Roman lesen

5.)ich finde nicht das die DA2 DLC mehr Richtung Origins gehen
sie zeigen aber sehr gut das in DA2 viel Potenzial steckt

Modifié par the_Green_Dragon, 27 mai 2012 - 03:23 .

[Kwengie]

@Dragon:

anscheinend willst Du gar nicht erst verstehen, was ich schreibe:

zu 1:
wie ich geschrieben habe, habe ich Dragon Age II bis jetzt nur einmal komplett durchgespielt gehabt und in diesem Durchgang habe ich halt die Magier unterstützt.
Komischerweise stelle sich Osino (oder wie dieser Knabe auch hieß) gegen mich. Das ist für mich eine Ungereimtheit im Spiel.

zu 2:
wie kommst Du dazu, daß ich die Kodexeinträge nicht gelesen haben soll, obwohl diese aufgrund der Aufmachung (hellgelbe Schrift auf schwarzem Grund) für mich schwer zu lesen waren. Die Kodexeinträge in Buchform sind mir viel lieber und in einem Rollenspiel ist das einfach Pflicht, so sehe ich das.
Außerdem setzt Dragon Age nicht vorraus, daß man die Romane vorher gelesen haben muß und das auch Nichtleser das Spiel zocken dürfen.

zu 3:
EA mag Bioware die Story nicht vorschreiben, aber sie schreiben dem Entwickler vor, wie dieser das Spiel zu gestalten hat, damit ein größeres Publikum gewonnen werden und diesem das Rollenspiel schmackhaft gemacht werden kann. Das sind zwei verschiedene Schuhe und verwechsle dies bitte nicht.

zu 4:
mir ist das erst zum Ende klar geworden und daß der Auslöser Anders ist bzw. er hat diesen Konflikt vorzeitig ausgelöst.

zu 5:
der letzte DLC geht für mich sehr wohl wieder Richtung Origins, weil wieder sich das Origins-Spielgefühl einstellt und nix mehr mit den ach so tollen Gegnerwellen oder, daß Gegner hinter Dir spawnen, was aber für Dich erst der Reiz ist.
Ich bin ein klassischer Rollenspieler und in den beiden Story-DLCs sehe ich wieder klassische Rollenspielelemente,, darum geht das für mich in Richtung Origins.
Die Gegner konnte ich zählen, ohne Angst haben zu müssen, daß diese immer mehr werden.
Meine Gefährten konnte ich wieder sinnvoll einsetzen, was aber aufgrund der dauernden Mausklickerei im Hauptspiel nicht möglich ist.

Nicht die Wächter sondern DEN Wächter. Kleiner, aber feiner Unterschied mit viel Spielraum für neue Wächter.  

obwohl ich die Grauen Wächter geschrieben habe, wurde mir geantwortet, daß es mit diesem Verein Schluß sein soll, obwohl ich mich klar ausgedrückt hatte und die Anfänge dieser in so einem Dragon Age: Reborn oder so ähnlich, miterleben möchte, mit den Griffons und so weiter.
... aber man soll ja lieber lesen, statt dies nachspielen zu können.

Modifié par Kwengie, 27 mai 2012 - 09:13 .

[Dukemon]

Kwengie wrote...

zu 1:
wie ich geschrieben habe, habe ich Dragon Age II bis jetzt nur einmal komplett durchgespielt gehabt und in diesem Durchgang habe ich halt die Magier unterstützt.
Komischerweise stelle sich Osino (oder wie dieser Knabe auch hieß) gegen mich. Das ist für mich eine Ungereimtheit im Spiel.

Ein Mal? Und dann wünscht du dir dass man in DA endlich mal miterlebt wie ein Zirkel ausgelöscht wird? o.O
Orsinos Verwandlung auf Seiten der Magier ist dem Gameplay zu schulden, dass man unbedingt zwei Gegner zum Schluss haben wollte. Wurde bereits von allen höheren Entwicklern und Autoren bestätigt. Ebenfalls scheint mir wegen Asunder diese Verwandlung auch nicht in der Lore zu sein.

Kwengie wrote...zu 2:
wie kommst Du dazu, daß ich die Kodexeinträge nicht gelesen haben soll, obwohl diese aufgrund der Aufmachung (hellgelbe Schrift auf schwarzem Grund) für mich schwer zu lesen waren. Die Kodexeinträge in Buchform sind mir viel lieber und in einem Rollenspiel ist das einfach Pflicht, so sehe ich das.

Du hast sie also gelesen, hast du vorher nicht gesagt, was willst du eigentlich noch, wenn du sie dir alle durchgelesen hast? Wie gesagt, die Bücher vor allem Der Ruf enthalten noch ein paar Infos.
Das mit dem Layout ist dein Geschmack.

Kwengie wrote...Außerdem setzt Dragon Age nicht vorraus, daß man die Romane vorher
gelesen haben muß und das auch Nichtleser das Spiel zocken
dürfen.

Tut es nicht, aber es müssen auch nicht alle Geschichten und Infos in den Spielen vorkommen. In dem Fall würde Dragon Age auch langsamer wachsen. Man sieht es an Diablo was passiert, wenn man nicht voraus plant. Nephalem gibt es erst seit den Romanen, Jahre nach der VÖ von D2, davor wurden sie kein einziges Mal erwähnt. Auf einmal werden sie in Diablo 3 erwähnt.
Wenn du die Romane nicht lesen möchtest gut, aber dann zu fordern dass dies und jenes gezeigt werden soll im Spiel ist aber dann das Problem der Leute die die Romane nicht lesen möchten, obwohl sie es damit besser verstehen könnten. Außerdem sind wir in Thedas aktuell im Zeitalter der Drachen. Es ergibt keinen Sinn das Spiel Dragon Age zu nennen und dann im Dunkeln Zeitalter spielen zu lassen oder wo auch immer.
Vllt. wird später mal noch ein neues Age veröffentlicht, aber in DA haben die anderen Zeitalter im Spiel nichts zu suchen außer in Erzählunbgen und Geschichten die man findet und hört im Spiel und in den Romanen liest, obwohl es hier auch eigentlich erst richtig im Zeitalter der Drachen beginnt. Man erfährt zum Beispiel warum das Zeitalter nun Drachen Zeitalter heißt.

Kwengie wrote...zu 3:
EA mag Bioware die Story nicht vorschreiben, aber sie schreiben dem Entwickler vor, wie dieser das Spiel zu gestalten hat, damit ein größeres Publikum gewonnen werden und diesem das Rollenspiel schmackhaft gemacht werden kann. Das sind zwei verschiedene Schuhe und verwechsle dies bitte nicht.

Ein Problem das bereits mehrfach benannt wurde. Und jetzt?

Kwengie wrote...zu 4:
mir ist das erst zum Ende klar geworden und daß der Auslöser Anders ist bzw. er hat diesen Konflikt vorzeitig ausgelöst.

Was hast du während des Spielesn gemacht, wenn Anders erst die Kirche in die Luft jagen musste damit du begreifst worauf hinaus es läuft? Ich wiederhole nochmal, Wynne in Awakening erwähnt bereits Probleme. Und jetzt rate Mal wer in Asunder auftaucht.

Kwengie wrote...zu 5:
der letzte DLC geht für mich sehr wohl wieder Richtung Origins, weil wieder sich das Origins-Spielgefühl einstellt und nix mehr mit den ach so tollen Gegnerwellen oder, daß Gegner hinter Dir spawnen, was aber für Dich erst der Reiz ist.
Ich bin ein klassischer Rollenspieler und in den beiden Story-DLCs sehe ich wieder klassische Rollenspielelemente,, darum geht das für mich in Richtung Origins.
Die Gegner konnte ich zählen, ohne Angst haben zu müssen, daß diese immer mehr werden.
Meine Gefährten konnte ich wieder sinnvoll einsetzen, was aber aufgrund der dauernden Mausklickerei im Hauptspiel nicht möglich ist

hehe *lol*

Kwengie wrote...obwohl ich die Grauen Wächter geschrieben habe, wurde mir geantwortet, daß es mit diesem Verein Schluß sein soll, obwohl ich mich klar ausgedrückt hatte und die Anfänge dieser in so einem Dragon Age: Reborn oder so ähnlich, miterleben möchte, mit den Griffons und so weiter.
... aber man soll ja lieber lesen, statt dies nachspielen zu können.

Siehe was ich eben geschrieben habe. Die Grauen Wächter wurden lange vor Dragon Age gegründet und was davor war, bzw. was danach kommt, hat erstmal nichts unter dem Titel verloren. Griffons sollen Legende bleiben, ein schönes Geheimnis das Thedas glaubhaft macht. Wie und Warum die Wächter gegründet wurden, findet man im Kodex und auch sofort am Anfang deines geliebten Dragon Age Origins. Und dank Blondi Cailan wissen wir auch das die Geschichten der Wächter faszination auslösen bei den Bewohnern Thedas.
Aber die Grauen Wächter treten erst mal aus dem Fokus von Dragon Age und warten so gut 500 Jahre, bis die nächste Verderbnis beginnt.

Es wäre aber in der Tat schön in Schriftform zu erfahren, was die Wächter in Vigils Wacht so treiben, wenn denn DA3 an einem Zeitpunkt beginnt wo Wächter und Champion noch unter den normalsterblichen Wohnen.^^

[Kwengie]

@Duke:
... ohne Dich lange zu zitieren, glaubst Du nicht, daß sich mit dieser Geschichte ebenfalls Geld verdienen läßt?

Ich weiß ja nicht,
wie es mit Dir ist;
denn mit Origins habe ich sozusagen Blut geleckt, ohne Deine viel zitierte schriftliche Form gelesen zu haben. Bitte akzeptiere meine Begründung. Danke!

... und es ist Biowares Entscheidung, wie sie diese Reihe fortsetzen und ich äußere hier nur meine Wünsche, was ich gerne sehen möchte und ich mir ein zukünftiges Dragon Age vorstelle.

[Dukemon]

Kwengie wrote...

@Duke:
... ohne Dich lange zu zitieren, glaubst Du nicht, daß sich mit dieser Geschichte ebenfalls Geld verdienen läßt?.

Hast du meinen Beitrag nun überhaupt gelesen?
Dragon Age heißt Dragon Age, weil man in Thedas im Zeitalter der Drachen ist. Jegliche andere Geschichten die vor oder danach liegen haben unter dem Titel nichts zu suchen. BioWare hat gerade erst mit Dragon Age angefangen und habe mehr als genug Vorstellungen was sie mit Thedas in diesem Zeitalter machen wollen ohne es nötig zu haben bereits andere (ältere) Zeitalter zu zeigen. Die Geschichten stehen alle im Kodex.

Kwengie wrote...Ich weiß ja nicht,
wie es mit Dir ist;
denn mit Origins habe ich sozusagen Blut geleckt, ohne Deine viel zitierte schriftliche Form gelesen zu haben. Bitte akzeptiere meine Begründung. Danke!

Dann erwarte nicht, dass man auf deine Vorschläge nochmal reagiert oder man mit dir diskutiert, wenn du alle möglichen Informationen die man dir gibt ignorierst.

[Kwengie]

@Duke:
wenn Du soviel auf "Deine" Romane rumreitest, dann ist dieser Thread ja eigentlich sinnlos, denn die Romane verraten Dir ja, wie es weitergeht.

Und ich möchte nicht gespoilert werden, denn es nimmt einem die Spannung!
Danke!!!

[Dukemon]

"sowie die mutmaßliche Zeugung Alistairs."

Daran glaube auch ich nicht mehr, da Gaider sagte, dass er vielleicht Fionas Sohn verwenden wird. Findet man in der QA Liste.

"Asunder wieder würde ich zeitlich vor DA3 einordnen"

Wäre kacke, wenn DA3 genauso beschissen anfängt wie DA2, nämlich direkt mit einem Angriff von eine wütenden Menge. Daher hoffe ich, dass DA3 zeitlich in DA2 liegt, damit die neuen Figuren Zeit haben sich zu präsentieren und man ggf. mit dem ersten BioWare Opfer irgendeine Beziehung aufbauen kann.