23 réponses à ce sujet

[Krinthus]

Wenn ich Anders ganz am Anfang vom Spiel direkt den Templern übergebe, sieht man ihn dann nochmal wieder oder bleibt er bis Dragon Age 2 weg?

Modifié par Krinthus, 16 février 2012 - 03:37 .

[Majiip]

Bleibt weg. Was ich mir auch lieber für DA2 gewünscht hätte. Super Character total zerschoßen später.

[Krinthus]

Danke für die Antwort.

Wie sieht es dann eigentlich in Dragon Age 2 aus? Gibt sich Anders dann trotzdem als Grauer Wächter aus?

[Forst1999]

Ich glaube schon. Auch wenn es ein hässlicher Retcon ist, die Geschichte funktioniert sonst nicht.

[Janus198]

Krinthus wrote...
Wie sieht es dann eigentlich in Dragon Age 2 aus? Gibt sich Anders dann trotzdem als Grauer Wächter aus?

Ja. Die Sache mit der Templerübergabe existiert nicht.
Anders ist immer ein Wächter. Hauptsächlich aus dem Grund, weil er sonst nicht Gerechtigkeit
kennen gelernen könnte. Eher nebensächlich ist da der Besitz von den Wächterkarten.

Es ist nicht gut gemacht, aber Bioware sich eh gedacht, das nur wenige Spieler damit groß ein Problem
hätten. Viel eher ist es problematisch, dass die meisten seiner Epiloge ebenfalls nichtig sind.

Ach ja: Das Geschenk also die Katze Ser Naseweis / Ser Pounce-a-lot ist ebenfalls kanon.
Das heißt selbst wenn Anders die Katze nicht geschenkt hat, wird in DA 2 gesagt, dass
es doch der Fall war. Hier hätte man durchaus eine Entscheidungsabfrage bringen können,
da dies nicht Gameplay revelant ist.

[Majiip]

Das ist ja noch schlimmer als ich gedacht hatte.

Anders war/ist in Awakening einer meiner absoluten Lieblingsbegleiter. Umso schlimmer wie Bioware Anders in DA2 so sehr verhunzen konnte ... sowas zu schaffen zeugt schon von enormer Unkreativität. Und wenn dann auch noch solche Logiklücken hinzukommen ... echt peinlich. Da nimmt man halt einen Charakter der auch zwangsläufig ein Grauer Wächter wird, dann würde es auch wieder passen. Aber nööö ...

[Janus198]

Majiip wrote...
Umso schlimmer wie Bioware Anders in DA2 so sehr verhunzen konnte ... sowas zu schaffen zeugt schon von enormer Unkreativität.

Erst einmal DAA Anders ist nicht gleich DA 2 Anders. Bei DA 2 Anders sollte man den Geist Gerechtigkeit/Rache
und seine Beeinflussung nicht unter dem Tisch kehren.
Ich hingegen fand ihn nicht verhunzt. Klar ein bisschen mehr Humor in Akt 1 und Akt 2 hätte ihn
ganz gut getan, aber Bioware wollte seinen Charakter abseits seines Humors mehr betonen.
Sprich seinen Kampf gegen die Templer. Und das ist denen auch gut gelungen.

Da nimmt man halt einen Charakter der auch zwangsläufig ein Grauer Wächter wird, dann würde es auch wieder passen.

Der wäre so nicht bekannt und werbewirksam wie Anders.

[Majiip]

Sorry, ich sehe das ganz anders ... lol ... Anders. Einen extrem beliebten Charakter innerhalb so kurzer (Spiel)zeit so über den Haufen zu werfen ... da gehört schon viel dazu. Überhaupt erschliesst sich mir der Sinn mit Anders und Gerechtigkeit nicht. Das hat ihn für mich einfach nur unsympathisch gemacht (mal davon abgesehen dass es sich mal wieder mit dem Ende von Awakening beißt). Da hätten sie lieber den "alten" Anders nehmen sollen, so wie er ist. Ohne den Geist Gerechtigkeit.

Aber am schlimmsten finde ich ja eh dass sich Bioware ständig selbst wiederspricht im Storyverlauf. Dann darf man dem Spieler halt nicht die Möglichkeit geben sich anders zu entscheiden. Aber ich werde eh nie warm mit DA2 und übersehe dieses Machwerk einfach.

[Janus198]

Majiip wrote...
Einen extrem beliebten Charakter innerhalb so kurzer (Spiel)zeit so über den Haufen zu werfen ... da gehört schon viel dazu.

Soll sich ein Charakter nur in die positive Richtung entwicklen? Bioware Plan für Anders
war ihn als die tragische Figur in DA 2 darzstellen.
DAA Anders wurde von vielen Spielern als Alistair Klon nur in Magierform abgestempelt.
Daher haben sie haben seinen Kampf gegen die Templer weit mehr herausstechen wollen,
als seinen Humor.

Überhaupt erschliesst sich mir der Sinn mit Anders und Gerechtigkeit nicht. Das hat ihn für mich einfach nur unsympathisch gemacht (mal davon abgesehen dass es sich mal wieder mit dem Ende von Awakening beißt). Da hätten sie lieber den "alten" Anders nehmen sollen, so wie er ist. Ohne den Geist Gerechtigkeit.

Sie wollten ihn als ernsthaften Rebellen darstellen, der halt die DA Welt für immer verändert hat.
Wenn DAA Anders mit seinen Humor die Kirche gesprengt hätte, wäre es der Situation nicht angemessen gewesen.

Aber am schlimmsten finde ich ja eh dass sich Bioware ständig selbst wiederspricht im Storyverlauf. Dann darf man dem Spieler halt nicht die Möglichkeit geben sich anders zu entscheiden.

Das wäre zwar schön, aber das wird nicht passieren. Ich kann damit leben, da Anders bei immer
Grauer Wächter ist. Bioware hat eben die Story weiter gesponnen, die eh die überwiegene Mehrheit
erlebt haben.

Aber ich werde eh nie warm mit DA2 und übersehe dieses Machwerk einfach.

Wenn es dich glücklich macht, trotzdem gab es dieses Spiel.

[Majiip]

Da könnt ihr noch so schöne Sachen aufbauen ... ich für meinen Teil sehe das anders (und weiß ich stehe nicht alleine da).

Da können wir ja froh sein (zumindest ich) dass Hawke in DA3 keine Rolle spielen wird ... denn diesen Typen konnte ich eh nie ab (und nichts ist schlimmer in einem Spiel wenn man den Hauptheld nicht mag). Ich fand es immer arg schlecht umgesetzt von Bioware in DA2: Hawke, der Held von Kirkwall. Was'n Schmarn. Habe mich nach dem Durchspielen immer gefragt warum er nun der Held von Kirkwall sein sollte. Bis mir jemand sagte essolle ja alles logischer sein wenn man gegen den den Arishok kämpft und sich Bioware da mal wieder ordentlich verzettelt hat wenn man nicht gegen ihn kämpft. Da ergab es, auch mit der Statue, absolut keinen Sinn.

Mal sehen wie DA3 wird. Hoffentlich nicht wieder so schnell zusammengekleistert wie DA2.

Modifié par Majiip, 18 février 2012 - 02:58 .

[FuerstderSchatten]

Majiip wrote...

Sorry, ich sehe das ganz anders ... lol ... Anders. Einen extrem beliebten Charakter innerhalb so kurzer (Spiel)zeit so über den Haufen zu werfen ... da gehört schon viel dazu. Überhaupt erschliesst sich mir der Sinn mit Anders und Gerechtigkeit nicht. Das hat ihn für mich einfach nur unsympathisch gemacht (mal davon abgesehen dass es sich mal wieder mit dem Ende von Awakening beißt). Da hätten sie lieber den "alten" Anders nehmen sollen, so wie er ist. Ohne den Geist Gerechtigkeit.

Aber am schlimmsten finde ich ja eh dass sich Bioware ständig selbst wiederspricht im Storyverlauf. Dann darf man dem Spieler halt nicht die Möglichkeit geben sich anders zu entscheiden. Aber ich werde eh nie warm mit DA2 und übersehe dieses Machwerk einfach.

Tut mir leid, da bin ich anderer Meinung, dass er so ein psychisches Wrack wird, macht ihn gerade sympathischer als der ewige Sunnyboy in Awakening. Er ist dadurch der rundeste Charakter im DA Universum überhaupt. Dazu kommt natürlich noch seine extrem zu ihm passende Homosexualität, die ihn noch deutlicher an Tiefe gewinnen lässt, aber viele Frauenherzen wohl enttäuscht hat.

Und das du Hawke nit leiden kannst, tut mir leid auch leid, ich kann den Wächter nit so gut leiden wie Hawke, deshalb hat er bei mir auch etliche böse Taten gemacht (der Exp wegen und um Questen in DA 2 freizuschalten), also ist der Wächter bei mir so etwas wie ein Opportunist,  Hawke hab ich eher so gespielt wie ich wirklich denke, ein Idealist.

Modifié par FuerstderSchatten, 18 février 2012 - 03:07 .

[Majiip]

Ist ja auch nicht schlimm ... es ist ja nur normal dass di eMenschen (ein Glück) unterschiedliche Geschmäcker u. Ansichten haben. Denke daher ja auch es gibt grade hier kein richtig oder falsch. Jeder hat seine Sicht der Dinge ... und keine ist mehr oder weniger wert.

Ich persönlich finde Dragon Age: Origins + Zusätze einfach genial und spiele es auch gerne. Mit DA2 konnte ich nie etwas anfangen ... auch mit dem ganzen Drumherum was da so ablief. Nun wird Bioware hoffentlich mehr Zeit für DA3 finden.

[FuerstderSchatten]

Majiip wrote...

Da könnt ihr noch so schöne Sachen aufbauen ... ich für meinen Teil sehe das anders (und weiß ich stehe nicht alleine da).

Da können wir ja froh sein (zumindest ich) dass Hawke in DA3 keine Rolle spielen wird ... denn diesen Typen konnte ich eh nie ab (und nichts ist schlimmer in einem Spiel wenn man den Hauptheld nicht mag). Ich fand es immer arg schlecht umgesetzt von Bioware in DA2: Hawke, der Held von Kirkwall. Was'n Schmarn. Habe mich nach dem Durchspielen immer gefragt warum er nun der Held von Kirkwall sein sollte. Bis mir jemand sagte essolle ja alles logischer sein wenn man gegen den den Arishok kämpft und sich Bioware da mal wieder ordentlich verzettelt hat wenn man nicht gegen ihn kämpft. Da ergab es, auch mit der Statue, absolut keinen Sinn.

Ja das stimmt allerdings, besonders weil so unglaublich viele den Arishok einfach so von dannen ziehen lassen und selbst wenn ist die Bedrohung durch die Qunari trotzdem nicht mehr.

Und von Logik wollen wir bei DAO doch lieber nicht sprechen, oder? ich sag nur Loghain, Howe und viele andere, deren Motive alles andere als komplett logisch erscheinen. Alleine schon Kholgrimm ist dümmer als Brot: Lässt sich wie ein Tanzbär durch die Manege ziehen, um dann am Ende doch erschlagen zu werden, aber man kann ja auch gemeinsame Sache mit einem Fanatiker machen, der offensichtlich dumm ist.

Beim Rest hast du recht, mir gefallen alle DA Teile und auch alle DLCs, obwohl ich die von DA 2 um einiges besser finde. Amgerak gefällt mir von den DAO DLCs noch am besten, Shale ist auch in Ordnung, Hexenjagd und Rückkehr nach Ostagar und Wächterfestung finde ich nicht so gut. Awakening ist natürlich über jeden Zweifel erhaben, mag ich z.B. lieber als DAO-Hauptspiel, aber DA 2 finde ich am besten.

Modifié par FuerstderSchatten, 18 février 2012 - 03:19 .

[Majiip]

Was ist dir über die Motive von Loghain und Howe denn nicht klar? Abgesehen davon dass es bei Howe einfach Machtgier zu sein scheint. Und Loghains Motive dürften doch wohl mehr als klar sein, da gibt es nichts unlogisches ... zumindest nichts was mir jetzt auffällt. Allein in "Rückkehr nach Ostagar" bekommt man einiges an Infos, mit Loghain dabei. Naja, und Kolgrim ... der ist halt dumm wie Brot ... so sind Sekten ja schließlich auch. Wie kann man sonst auch so dumm sein diesen in Massen zu zuströmen (und in diesem Fall einen Hohen Drachen anbeten).

Aber ich denke es bringt nichts wenn wir darüber weiterhin reden. Wenn ich lese dass du DA2 gut findest und vom DAO DLC Amgarrak (was rein Hack&Slay ist und DA2 ja auch dieses "dolle" Super-Jump-Kampfsystem hat) am besten ... da liegen unsere Schwerpunkte doch zu weit auseinander.

Wenn man den Arishok in DA2 jetzt nicht killt und er friedlich abzieht ... warum sollte Hawke dann der Champion sein? Weil er Isabela ausgeliefert hat? Naja, auch egal.

Letztendlich: Dir gefällt DA2, mir nicht. Mir gefällt DAO besser, dir scheinbar DA2. Fein. Jedem dass seine.

Modifié par Majiip, 18 février 2012 - 04:13 .

[FuerstderSchatten]

Ja aber das ist es doch, die Charatkere in DAO sind sehr flach. Aber mit Logik hat das nichts zu tun: Loghain muss ja schon fast ne Psychose haben, um nicht zu erkennen, das es jetzt wichtiger ist zusammenzustehen als den König zu verraten, den er auch noch eigentlich mag und ich empfinde Loghain eigentlich als den best ausgearbeitesten und auch sympathischsten Charakter von ganz DAO.

Howe muss einfach "nur" stupide sein, so einen plumpen Übernahmeversuch zu starten, wenn er wenigstens einen Hinterhalt geplant hätte der ihn nicht offensichtlich nachzuweisen ist, aber nein. Von Logik auch hier keine Spur.
Kolgrimm ist einfach nur ein wunderbares Beispiel dafür für wie dumm und eindimensional viele Charaktere auf eine Charaktereigenschaft reduziert werden in DAO,  genauso wie der Hüter der Dalish. Bei Kolgrimm der sture Fanatismus, beim Hüter Rache. Während Petrice z.B. wunderbar zeigt, wie vielschichtig und genial ein Anagonist sein kann, sie benutzt Hawke und führt ihn ständig an der Nase herum, und zeigt damit das Fanatismus auch mit Intelligenz gepaart sein kann. Bei Kolgrimm ist es genau anders herum, mein Wächter hat zu ihm gesagt, ja führ mich mal an der Bestie vorbei und dafür mach ich die Asche kaputt, später dann "Aber ich habe doch die Asche beschmutzt".

Oder ein einfacher Vergleich von Loghain und den Arishok, der Arishok ist meisterhaft gezeichnet, zwar in seiner Ideologie verhaftet, aber trotzdem oder gerade deswegen nachvollziehbar, Loghain ist einfach nur ein Vollpfosten dagegen, der anscheinend keinen klaren Gedanken fassen kann.

Zu Amgerak: Amgerak ist erstens nicht mehr Hack und Slay als die Tiefen Wege oder auch Rückkehr nach Ostagar, sogar weniger als letzgenanntes. Zweitens ist es tatsächlich gruselig und das ist doch schon mal was, denn das bedeutet es transportiert tatsächlich eine Atmosphäre, die DAO manchmal abgeht. Der Quest mit Ser Otto ist z.B. zu keiner Sekunde gruselig und erinnert mich an eine billig und schnell zusammengeschusterte Version vom Hotel-Quest aus Vampire the Masquerade: Bloodlines. Fast alle Nebenquesten haben ein logik Problem in DAO, aber das nur so nebenbei. Z.B. alle Quests in Lothering sind einfach nur hochgradig peinlich, sieht man von Sten und Leliana ab.

Außerdem schafft es DAO nicht eine einheitliche Atmosphäre zu schaffen, der Dalish Wald z.B. ist völlig abgehoben von den anderen Atmosphären, aber ich empfinde das jetzt auch nicht als so schlimm.

Inzenierungstechnisch hinkt auch DAO: Während die Rede vor den Adeligen vom Arishok oder vor den Fanatikern mit die besten Szenen sind die ich je in einen Computerspiel gesehen habe, ist die Rede von Loghain im Landthing der Höhepunkt von DAO, den empfand ich aber auch schon eher als lasch, aber doch in großen und ganzen in Ordnung. Danach wirds sogar noch oberpeinlich, wenn Anora sagt: "Den wir sind Ferelden".

Aber eine Szene beweist sowieso die Kraft der Erzählung und Inzenierung die in DA 2 innewohnt und die DAO nie auch nur anseitsweise erreicht: Die Szene in der der Vitcomte seinen toten Sohn in den Händen hält, diese hat mich regelrecht emotional gepackt, das habe ich so noch nie in einem Computerspiel erlebt, hier lässt es sogar NWN 2 hinter sich, was ich auch als sehr packend inzeniert empfinde.

Ich kann es leider sehr schwer erklären, aber bei der Inzenierung und glaubhafte Charaktere gibt nunmal DA2 eine bessere Figur ab als DAO. Auch die Erzählung an sich ist interessanter und nicht so plump episch.
Die Nebenquests sind mit den Hauptquesten verwoben, welche in DAO sowieso schon in 4 Hauptstränge aufgeteilt sind, was in einem Buch auch nie so abgehandelt worden wäre. Weil dadurch die Koheränz in der Erzählung flöten geht, wenn die Zwerge bis dato dann bewegungslos ausharren.
 
Die Nebenquests in DAO sind sowieso der Hohn schlechthin und ich habe noch nie in einem Oldschool-RPG gesehen so schlechte gesehen. Und ich habe schon ne Menge Oldschool-RPGs gespielt.
Pure Zeitstrecker meiner Meinung nach, ohne diese und die Random-Encounters wäre DAO kürzer als DA 2.

Letzlich ist es natürlich trotzdem eine Geschmackssache, ob man das eine besser findet als das andere, für mich spielt DAO auf Transformers-Niveau (ok, ist nen bisschen sehr hart), sagen wir mal Herr der Ringe Niveau mit Abstrichen, während DA 2 schon stellenweise auf einem Niveau von American History X spielt.

Modifié par FuerstderSchatten, 18 février 2012 - 05:27 .

[FuerstderSchatten]

The_Loki wrote...

@ FürstderSchatten

Er mag, so erscheint es mir zumindest, seinen Schwiegersohn Cailan nicht wirklich, das hört man oft genug im Zusammenhang mit Orlais. Man muss hier bedenken, dass die Orlaisianer bis etwa zum Anfang des Zeitalter des Drachen über lange Zeit hinweg besetzt hatten und Loghain mitansehen musste, wie seine Mutter von orlaisianischen Soldaten vergewaltigt und ermordet wurde. Von daher ist es durchaus menschlich, dass er nicht unbedingt die Hilfe der orlaisianischen Truppen bei der Bekämpfung der Verderbnis haben will. Das er dafür jedoch über die Leiche seines Schwiegersohns und des Sohnes seines einstigen Freundes Maric und seiner ehemaligen Geliebten Rowan geht steht auf einem anderen Blatt.

Was die Grundgeschichte von DAO angeht (ein böser Drache bedroht uns), naja das ist schon irgendwie so durchgekaut, dass man die Vermutung hat das DAO sich selbst nicht allzu ernst nimmt.

Was den Arishok angeht:

Die Statue bei lebendem Arishok könnte man insofern interpretieren, dass die Bewohner Kirkwalls froh sind, dass endlich jemand in Kirkwall die Eier hatte zu handeln, denn seien wir ehrlich der Vicomte war nicht grade für seine Kompetenz bekannt und die Großklerikerin hätte die ganze Zwangskonvertierung der Bewohner Kirkwalls einfach ausgesessen, wie sie es das ganze Spiel über beim Templer-Magier-Konflikt oder beim Fakt, dass Meredith über drei Jahre den Posten des Vicomte blockiert hatte. Wie auch je nach Spielweise Hawke vorgeht, man kann sagen, dass Hawke mehr für die Bewohner Kirkwalls macht als die anderen Schlüsselfiguren zusammen.

Ebenso finde ich, dass Hawke mehr Persönlichkeit hat als der Wächter, es könnte allerdings daran liegen, dass ich mit Figuren, die ihre Zähne nicht auseinander bekommen nichts anfangen kann - von Silent Sisters mal abgesehen, die Damen sind ein Sonderfall.

Ich finde es interessant, dass Elthina und der Vitcomte fast wesensgleich sind. Sie stecken voller guter Absichten, aber haben nicht die Kraft und auch nicht die Autorität etwas zum Guten zu wenden. Gerade der Vitcomte ist ja eigentlich ein sehr positiver Charakter immer auf Ausgleich und auf Verständnis bedacht, aber ihm fehlt die effektive Macht das in die Tat umzusetzen und hätte er die Macht wäre er dann immer noch so?

Elthina hat aber sogar die Macht etwas zu bewegen, so muss sich Meredith ja ihr noch gefügig zeigen am Anfang von Akt 3, aber ihr passives Wesen hindert sie daran einzugreifen (der Erbauer wirds schon richten).

Modifié par FuerstderSchatten, 18 février 2012 - 07:33 .

[FuerstderSchatten]

The_Loki wrote...

Meiner bescheidenen Meinung nach ist Vicomte Dumar Merediths dressierter Hauspudel, den sie auf Befehl durch einen brennenden Reifen springen lässt (ich kann mir das bildlich vorstellen ). Dumar stand, so kam es mir zumindest vor, ziemlich unter Merediths Kontrolle, was auch erklären würde warum sie den Thron des Vicomte so lange blockiert hielt: Sie musste ein neues Hundchen finden oder wollte das entstandene Machtvakuum dazu nutzen das sich das Ganze in ihr Interesse dreht.

Was Elthina in dieser Situation angeht, ich bin mir ziemlich sicher das Meredith sich ziemlich sicher war, dass Elthina nichts getan hätte, egal was sie getan hätte, inklusive dem verzieren der Galgenburg mit den Leichen der Zirkelmagier.

Elthina hätte meiner Meinung nach, wenn schon nicht für die Interessen der Magier, für das Interesse der Bürger und anderen Gläubigen handeln müssen, die geschlossen Hawke als neuen Vicomte wollten.

Ich glaube nicht, dass der Vitcomte absichtlich unter der Knute von Meredith steht, sondern eher gezwungenermassen.

[FuerstderSchatten]

ich meinte nur weil du geschrieben hast dressierter, das wrde ja leicht implizieren, dass er das freiwillig so macht.

Er scheint mir eingentlich ein besonnener Konsensorientierter Politiker zu sein, der aber zerquetscht wird zwischen den Fronten, da alle um ihn herum Falken sind und er die Friedenstaube ist,
wenn man es ganz genau sieht, war es sogar ein Fehler des Arishoks gerade ihn zu köpfen, weil Dumar einer der großen Befürworter der Qunari ist bzw. wenigstens einer der jederzeit für eine friedliche Lösung offen war, der Arishok hat das aber als Schwäche angesehen. .

[FuerstderSchatten]

Eben nicht der Vitcomte ist ja machtlos, er hat ja nur die Stadtwache unter sich, Hawke ist nur der bessere Botenjunge für alle und die wahre Macht hat Meridith inne, also hätte sich der Arishok ja sie vorknüpfen müssen, was ihm im Endeffekt auch zum Verhängnis wurde, dass er es nicht tat. Mein Hawke hätte sich vermutlich mit dem Qunari arrangieren können und der Vitcomte auch.

Modifié par FuerstderSchatten, 22 février 2012 - 09:32 .