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Explication début démo ME3


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51 réponses à ce sujet

#26
Seishoujyo

Seishoujyo
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Effectivement, le fait d'appartenir a Cerberus, dezinguer 300 000 Butariens, et raconter des histoires de Moissoneurs dont peu de monde croit la plupart auront tot fait de croire que Shepard est devenu fou et qu'il faut l'arreter.

D'ailleurs c'est un peu ce qu'insinue le conseiller Turien, il dit que Shepard a perdu la tete, qu'il divague et que son lien avec Cerberus merite une enquete. C'est juste parce qu'Anderson le protege, ca aurait été Udina mmmmm.

Shepard me fait un peu penser a Jack Bauer dans 24h Chrono, dans la saison 7 Bauer passe devant un tribunal et il est entendu pour crime contre l'humanité (parce qu'il a torturé, tué des innocents etc, la fin justifie les moyens tout ca quoi), il ne travaille plus pour la cellule Anti Terroriste mais le temps d'1 journée il sera rehabilité pour aider le FBI.

Shepard c'est le meme cas en fait. Ils ne le bouffent pas tout cru car y a une urgence et ils ont besoin de lui.

Mais bon moi je serais Shepard l'Alliance je leur ferait un gros doigt et je ne me rendrais pas, ca aurait été plus fun de pouvoir choisir de combattre les Moissoneur en etant avec Cerberus si on veut. D'ailleurs ca fait un Shepard tres faible la, il se rends, se laisse juger, se laisse confisquer son vaisseau etc.

Modifié par Seishoujyo, 22 février 2012 - 12:14 .


#27
The dead fish

The dead fish
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Non, c'est complètement différent de Jack Bauer. Jack Bauer subit la justice régalienne, et est jugé sur ses actes devant le sénat, représentation du peuple américain. Il peut peut alors risquer la prison à cause de ses actes.

Shepard, lui, n'est pas soumis à la justice, malgré qu'il ait avoué avoir buté 300 000 butariens. Vous vous rendez compte ? Un officier militaire qui évite la justice pour génocide ? Shepard est simplement questionné par un comité de défense.

Modifié par Sylvianus, 22 février 2012 - 12:22 .


#28
N30795

N30795
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Sylvianus, où est-ce que tu as vu que Shepard ne sera pas jugé pour ce qu'il ou elle a fait ? Tu extrapoles beaucoup trop.

Tout ce qu'on peut dire dans les faits, c'est que Shepard est:
1) prisonnier de l'Alliance
2) ne fait plus partie de l'Armée de l'Alliance
3) est interrogé et/ou a été interrogé d'une manière ou d'une autre
4) ne sera pas jugé en court martiale (ce qui ne veux pas dire "ne sera pas jugé", mais "ne sera pas jugé par un tribunal militaire", c'est différent)

On dirait que tu t'énerves pour pas grand chose. C'est désagréable, surtout avec les messages en gras.
[snip]
___


Shepard c'est le meme cas en fait. Ils ne le bouffent pas tout cru car y a une urgence et ils ont besoin de lui.


C'est comme ça que je le vois, oui.

Et aussi parce que Shepard a beaucoup de choses en sa faveur: des amiraux de l'Alliance, dont l'un a été selon les choix du joueur le premier Conseiller humain, avoir été le premier Spectre humain, des faits d'armes importants...

C'est un peu comme lorsque le plus brillant des élèves de la classe fait une bétise pour la première fois. On le punit parce qu'on doit bien le punir, mais pas forcément comme aurait puni quelqu'un d'autre.

Bien sûr, c'est dans des proportions abracadabrantesques puisqu'on parle 300.000 morts, de trahison... - mais vous voyez où je veux en venir... ^_^

Modifié par ClarkVador, 22 février 2012 - 02:15 .


#29
Seishoujyo

Seishoujyo
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Shepard a quand meme des menottes et il est surveillé par Vega, donc pour moi il est comme soumis a la justice, c'est pas juste un civil auditionné. Si y avait pas les moissoneurs ca aurait tourné au vinaigre pour lui.

Disons juste que quand le monde par en vrille et que des centaines de vaisseaux geants mettent la galaxie a sac ce genre d'affaires au tribunal ca devient le dernier de leur soucis.

Apres peut etre que si les moissoneurs sont detruis, que tout se retablit Shepard sera reconvonqué au tribunal pour en finir avec cette affaire. Mais comme on est chez Bioware donc chez les Bisounours, si Shepard detruit les moissoneurs son ardoise sera effacée.

Modifié par Seishoujyo, 22 février 2012 - 12:44 .


#30
The dead fish

The dead fish
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Seishoujyo wrote...

Shepard a quand meme des menottes et il est surveillé par Vega, donc pour moi il est comme soumis a la justice, c'est pas juste un civil auditionné. Si y avait pas les moissoneurs ca aurait tourné au vinaigre pour lui.

Shepard est bel et bien considéré comme un prisonnnier aud début. La justice veut lui mettre le grappin dessus.

C'est après que la situation changera, sur Terre.

Modifié par Sylvianus, 22 février 2012 - 12:56 .


#31
ClarkVador

ClarkVador
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Réouverture du sujet. Image IPB

Modifié par ClarkVador, 22 février 2012 - 02:21 .


#32
Marcomirtaz

Marcomirtaz
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Sylvianus wrote...

Non. Shepard n'est pas invité d'honneur, a été démis de son poste, déchu de son grade, et placé aux arrêts, parce que pèse sur lui de graves accusations de génocide et que ce n'est pas reglé.


Pas de génocide, n'exagérons rien non plus. Il n'a pas exterminé la totalité des Butariens de la galaxie ni cherché à le faire. Au pire, il risque d'être accusé de terrorisme et du meurtre des 300000 Butariens (ce qui est déjà pas mal en soi...).

#33
N30795

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Ce n'est pas idiot de noter que Shepard n'a "pas été accusé". Parce qu'avant d'avoir une accusation formelle, donc un procès, dans ce genre de cas, on a généralement des commissions d'enquête qui durent des mois et des mois.

Je pense que Shepard est dans une situation dans ce goût-là. Vu ses actions passées, ses relations (Hackett, Anderson et cie), ses informations sur Cerberus et tout le reste (cas des colonies attaquées), Shepard a échappé a la court-martiale "simple" (probablement pour trahison) et est gardé-e "au frais", aux arrêts, pour qu'on lui tire toutes les informations qu'elle/il a...

... avant d'être jeté en patûre aux lions pour ce qu'il s'est passé pendant Arrival.

Ça permet à l'Alliance d’apaiser "un peu" la tension avec les butariens, en brandissant que Shepard a été arreté, est prisonnier-e, qu'elle/il va être jugé... tout en laissant du temps pour obtenir de Shepard ce que l'on veut. Ça permet aussi au pro-Shepard de gagner du temps pour trouver comment la-le sortir de là (donc forcément obtenir des preuves de l'existence des Moissonneurs).

Il faudra voir ce que dit le jeu final. S'ils ne présentent pas un peu plus que ce qu'ils ont fait dans l'intro, ils vont avoir beaucoup d'explications à donner. :lol: Rien que d'avoir un topic de débat sur 5 minutes d'intro montre qu'il y a un problème de contextualisation, m'enfin...

Modifié par N30795, 22 février 2012 - 03:20 .


#34
The dead fish

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Marcomirtaz wrote...

Sylvianus wrote...

Non. Shepard n'est pas invité d'honneur, a été démis de son poste, déchu de son grade, et placé aux arrêts, parce que pèse sur lui de graves accusations de génocide et que ce n'est pas reglé.


Pas de génocide, n'exagérons rien non plus. Il n'a pas exterminé la totalité des Butariens de la galaxie ni cherché à le faire. Au pire, il risque d'être accusé de terrorisme et du meurtre des 300000 Butariens (ce qui est déjà pas mal en soi...).

Juste à propos de ça  : Un acte génocidaire n'implique pas nécessairement la disparition totale d'une espèce. Il y a plusieurs sorte de génocide. Tu crois qu'en Yougoslavie en 1995 -96  ( ceux qui ont été condamné pour actes génocidaires ), ceux qui ont tué des milliers de slaves ont fait disparaître toute une branche d'une même population ? Et au Darfour, on parle de génocide pour 200 000 tutsi évincés.

Il y a plein de choses qui entrent en compte pour la définition de génocide.  300 000 butariens ont été évincé de tout un système. C'est ce qui importe de toute façon, peu importe les appelations que chacun veut donner à ça.

Modifié par Sylvianus, 22 février 2012 - 03:28 .


#35
Elendar-Ash

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Sylvianus wrote...

Marcomirtaz wrote...

Sylvianus wrote...

Non. Shepard n'est pas invité d'honneur, a été démis de son poste, déchu de son grade, et placé aux arrêts, parce que pèse sur lui de graves accusations de génocide et que ce n'est pas reglé.


Pas de génocide, n'exagérons rien non plus. Il n'a pas exterminé la totalité des Butariens de la galaxie ni cherché à le faire. Au pire, il risque d'être accusé de terrorisme et du meurtre des 300000 Butariens (ce qui est déjà pas mal en soi...).

Juste à propos de ça  : Un acte génocidaire n'implique pas nécessairement la disparition totale d'une espèce. Il y a plusieurs sorte de génocide. Tu crois qu'en Yougoslavie en 1995 -96  ( ceux qui ont été condamné pour actes génocidaires ), ceux qui ont tué des milliers de slaves ont fait disparaître toute une branche d'une même population ? Et au Darfour, on parle de génocide pour 200 000 tutsi évincés.

Il y a plein de choses qui entrent en compte pour la définition de génocide.  300 000 butariens ont été évincé de tout un système. C'est ce qui importe de toute façon, peu importe les appelations que chacun veut donner à ça.



Il y a erreur de terme employé en fait...
La notion de génocide inclut une population précise en terme d'origine après on met à la suite ethnique, religieuse, politique, sexuelle, etc ... (pas de déviation svp). 

Ici il tue des Butariens mais non pas parce que c'est des Butariens, mais parce que c'est le système visé par les moissoneurs pour emprunter les relais.

Le terme de génocide est impropre en fait :D on devrait plutôt parler de massacres. Car cet acte n'était pas motivé par une quelconque haine envers les Butariens, ce DLC nous impose son déroulement à aucun moment on ne fait de choix, donc parler de génocide est inapproprié. Cela aurait été n'importe quelle race, Shepard l'aurait fait car la raison dépasse cette notion !!

#36
The dead fish

The dead fish
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Je suis d'accord avec toi, mais les gens ne connaissent pas les motivations de Shepard justement, il est le seul à savoir ce qui s'est passé, pourquoi il l'a fait. Les Butariens veulent sa tête, et l'Alliance semblait prête à tout pour éviter une guerre avec eux et le Conseil comme tu le vois dans la bd s'est vite démarqué de Shepard, de son ' acte fou et isolé. '

Je parlais des chefs d'inculpations qui auraient dû peser contre lui. Ils ne savent pas si c'est un acte volontairement meurtrier ou non. :)

C'est pourquoi le traitement qu'il reçoit face à ça, me parait une cajolerie sans nom. Il ne subit pas de procès finalement, est interrogé dans le secret,  l'Alliance ne rejettant pas totalement ses réponses sur la menace des moissonneurs, au contraire.

Vous noterez aussi ces lignes dans l'article de l'alliance new :

La crédibilité de Shepard a décliné ces dernières années face aux rapports confirmant sa complicité avec le groupe de suprématie humaine Cerberus. Mais dans le document rendu publique, Le comité de défense semble traiter les affirmations de Shepard comme une piste sérieuse.

Shepard n'a pas pu être joint pour le moment, le commandant ayant été relevé de ses fonctions par le comité.

Cet article est écrit après l'évènement contre les butariens. On parle du déclin de l'influence de Shepard  à cause seulement de Cerberus,  ( si je mets en gras c'est pour souligner un point ) mais on ne mentionne pas l'histoire avec les butariens. Pas un mot. Ca ne vous paraît pas bizarre ? =]

On mentionne tout juste qu'il a été relevé de ses fonctions, rien qui indique un quelconque jugement moral ni de la part du public, ni de la part de la journaliste, reporter de l'Alliance. Et si Shepard était vraiment en session secrète avec l'Alliance, pour discuter sérieuses affaires, comme je le répète depuis un moment. ( et je ne parle pas de l'acte contre les butariens, mais de possibles informations critiques qui semblent être devenu plus importantes à considerer après coup pour le comité, même s'il est sceptique. ^_^ )

Songez, que ces articles, 1 par semaine et donc 5 au total avant M3 ne sont pas là par hasard. Il a été aussi évoqué cette histoire d'arme des quariens, et la politique des galariens.

Modifié par Sylvianus, 22 février 2012 - 10:18 .


#37
Marcomirtaz

Marcomirtaz
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Je comprend ton point de vue Sylvianus, mais je doute qu'on inculpe Shepard de génocide sans avoir plus que des soupçons. Il s'agit tout de même d'une accusation impliquant une haine viscérale de l'accusé pour les victimes et le désir de les exterminer et de faire disparaître toute trace de leur culture/race/religion. Dans le cas du Rwanda ou de la Yougoslavie, les preuves ne manquaient pas pour affirmer qu'il s'agissait bien d'un génocide. Ici, les autorités ont trop peu de renseignements et pour cause, la totalité du système butarien a disparu avec toutes les preuves possibles. C'est la parole de Shepard contre celle de l'Hégémonie butarienne. Il ne me semble pas que Shepard ait exprimé ouvertement une haine ou un désir d'éradiquer les Butariens, contrairement aux Hutus du Rwanda ou aux Serbes de Bosnie. Et puis, n'oublions pas que Shepard a agi à la demande de l'Amiral Steven Hackett et non de son plein gré. C'était une opération secrète et illégale de l'Alliance, pas une initiative personnelle.

Quant aux liens avec Cerberus, je pense que les Amiraux ont passé l'éponge assez rapidement. Après tout, Shepard a (en tout cas pour la majorité des joueurs) envoyé péter l'Homme Trouble et a fait sauter la Base des Récolteurs. Il a piqué leur Normandy SR2 tout neuf et retourné tout l'équipage, y compris les officiers Lawson et Taylor, plutôt hauts placés dans la hiérarchie. Sans parler de toutes les données et infos qu'IDA et Shepard ont pu fournir à l'Alliance concernant les autres projets et cellules de Cerberus. Au final, Cerberus y a beaucoup plus perdu que gagné, et c'est tout bénef pour l'Alliance, ou tout du moins la partie de l'Alliance qui ne soutiens pas Cerberus (n'oublions pas que l'Homme Trouble a des potes et des agents un peu partout).

Tout cela fait que je comprend la position du comité de l'Alliance
chargé du "Cas Shepard". Ils ont bien du se rendre compte, à la lumière
des différents témoignages, des preuves et de son passé héroïque, que Shepard ne ment pas
concernant les Moissonneurs et que son crime était une nécessité pour
permettre à la communauté galactique de se préparer un peu mieux à l'arrivée des Moissonneurs. D'où le traitement de faveur par rapport à un vrai criminel de guerre. Ils savent qu'il a sans doute fait ce qu'il convenait de faire et qu'il a probablement raison concernant les Moissonneurs. Du coup, le comité décide de le garder sous le coude tout en faisant croire au reste de la galaxie que le procès et l'enquête sont en cours. L'Alliance ne perd donc pas la face et Shepard, même s'il doit méchamment se faire chier, conserve un semblant de liberté et de dignité.

#38
The dead fish

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Si tu suis les paroles de l'amiral hackett, il répond à shepard : " bon sang qu'est-ce qui s'est passé commandant ! Je vous ai demandé de sortir Kenson de là, et je me retrouve avec 300 000 butariens morts et tout un système explosé. "

Il se défausse de toute responsabilité. Shepard avait pour mission de libérer Kenson, il n'a jamais ordonné quoi que ce soit de ce genre. Hackett le soutiendra parce qu'il en croit lui, mais refuse net une quelconque responsabilité, l'Alliance pour lui n'est en rien impliqué, ni même lui-même. Shepard a agi de son propre chef concernant le relai.

Hackett prévient shepard qu'il va devoir rendre des comptes, et qu'il sera probablement arrêté, qu'il n'est pas question que l'Alliance risque la guerre avec les Butariens, alors que les moissonneurs ne sont pas loin.

Qu'est-ce qu'il veut dire ? Que shepard est totalement sacrifiable, si nécessaire, et qu'il peut s'attendre à un dur traitement. C'est pourquoi tout le monde a cru d'ailleurs, y compris moi, que l'Alliance allait nous traiter méchamment, allait faire de shepard un prisonnier, point à la ligne, sans croire un mot de ce qu'il avait à dire. ( L'arrestation de shepard avec les menottes dans la bd, est venu renforcé cette idée )

Shepard avoue avoir fait explosé tout un système.  Sa culpabilité est déjà établie. Comme tous ceux qui ont été accusé de crimes de guerre contre l'humanité dans la réalité. Puis tout le monde est déjà au courant, c'est vrai que nous ne savons pas trop comment. Probablement les communications.

 La seule chose qu'il peut défendre, c'est pourquoi il l'a fait. Or si personne ne croit à la menace des moissonneurs, son cas est complètement indéfendable. Comment justifier ce qui apparait être un acte fou et terroriste dans ce cas présent ? " J'avais à le faire, parce qu'il y avait une menace, c'était un sacrifice nécessaire. " Quelqu'un qui ne croit pas aux moissonneurs, qu'est-ce qu'il va penser ?

Les Butariens sont donc au courant qu'il est à l'origine de cet acte. Qu'est-ce qu'ils peuvent penser d'autre ? Certes, c'est leur parole contre la leur, mais il est certifié que shepard est à l'origine de ça et c'est tout ce qui compte.

Tout cela fait que je comprend la position du comité de l'Alliance
chargé du "Cas Shepard". Ils ont bien du se rendre compte, à la lumière
des différents témoignages, des preuves et de son passé héroïque, que Shepard ne ment pas
concernant les Moissonneurs et que son crime était une nécessité pour
permettre à la communauté galactique de se préparer un peu mieux à l'arrivée des Moissonneurs. D'où le traitement de faveur par rapport à un vrai criminel de guerre. Ils savent qu'il a sans doute fait ce qu'il convenait de faire et qu'il a probablement raison concernant les Moissonneurs. Du coup, le comité décide de le garder sous le coude tout en faisant croire au reste de la galaxie que le procès et l'enquête sont en cours. L'Alliance ne perd donc pas la face et Shepard, même s'il doit méchamment se faire chier, conserve un semblant de liberté et de dignité.

Bon, je vois que sur le plus important et dans le fond, nous sommes d'accord et avons un peu près les mêmes pensées.

Voici mon raisonnement :
Shepard était considéré au début comme fou ou terroriste, et il était impératif de l'arrêter pour la paix et pour faire comprendre que l'Alliance n'avait rien avoir avec cet acte de démence.  Anderson est chargé de cette tâche. Shepard rentre sur Terre, escorté par Anderson, il rend des comptes, et Anderson sur terre également, le défend avec acharnement, convainquant probablement le comité de défense de ne pas sauter immédiatement sur des conclusions hâtives, de le démolir et de faire des choses qui pourraient aller contre les intérêts de l'espèce humaine probablement menacée.

Anderson est la clé qui permet à Shepard de survivre à un enfer judicaire. Face à la gravité de ces accusations, comme dans toute armée démocratique,Shep est évidemment démis de ses fonctions, déchu de son titre, tant qu'il sera mis en examen et aux " arrêts ". Oui officiellement, le traiter comme un prisonnier, mais dans le secret lui donner une coquette chambre où il n'a pas l'air si mal en point.

Tu remarqueras que shepard dans la démo dit à Anderson qui lui sauve les miches : "Je vous en dois une", et celui-ci répond :" Plus d'une. " Je tenderai à penser que c'est aussi en rapport avec ça.

Le comité de défense, couplé avec d'autres informations qui rendent les thèses de shepard crédible ( infos sur les geths par exemple ), qui apprend en même temps les informations récoltées par Shepard, bien que sceptique, décide de donner une chance à ses assertions. Bien qu'énervé bien sûr par l'acte contre les butariens qui complique les choses diplomatiquement pour l'Humanité. 

Alors le temps passe, et les vérifications sur la menace des moissonneurs se révèle finalement plus fiable qu'ils ne le pensaient au début, et finalement l'acte contre les butariens passe au second plan, face à l'ampleur de certaines choses incompréhensibles. Ils ne croient probablement pas totalement à ce qui est dit, mais devant plusieurs choses qu'ils ne peuvent expliquer eux mêmes, ils ne le rejettent pas totalement non plus. Ils vont donc étudier en profondeur, en secret.

Officiellement, l'Alliance rejette catégoriquement les assertions du commandant shepard, mais comme le révèle le groupe anonyme qui a hacké cette information, secrètement, l'alliance prendrait très au sérieux ce qui a été dit.

Dans le rapport , acquis par le groupe d'information libre TruthHax, un comité de défense en cas d'urgence top secret a admis que le puissant cuirassé, au centre de la bataille, ne serait peut être pas d'origine Geth.

La clé du rapport est le témoignage du commandant Shepard, héro des marines de l'Alliance et vétéran décoré.
Shepard insiste sur le fait que le vaisseau mère de Saren Arterius était en réalité l'une des nombreuses intelligences artificielles distinctes des Geths et hostiles à la vie organique.

Certes, Shepard se fait chié dans sa chambre, mais il est de moins en moins considéré comme un renegat au fur et à mesure du temps qui passe en la faveur de sa parole, et de plus en plus comme une vraie source d'information devant l'inexplicable.

Je pense que le traitement de shepard, le fait de le garder aux arrets, a rapport  aussi avec les Butariens et le Conseil. Ils ne comprendraient pas qu'il soit en liberté. Ils n'ont pas accès aux mêmes informations que l'Alliance. Et avec le Conseiller Turien " ah oui les moissonneurs ", on peut être sûr que le Conseil se soit bouché les yeux avec du miel pops.

Voilà pour moi.

Modifié par Sylvianus, 22 février 2012 - 09:45 .


#39
Marcomirtaz

Marcomirtaz
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ah mais je suis tout à fait d'accord avec le fait que l'opération sur Arathot est une "black ops" indépendante de la hiérarchie de l'Alliance. Là n'est pas la question. Au regard de la loi, l'Alliance ne peut être tenue pour responsable de ce qui s'est passé. Ce que je voulais dire, c'est que même si elle ne peut être responsable, elle n'ignore sans doute pas ce qu'était la mission de Kenson et que Hackett a demandé à Shepard de lui venir en aide. Son témoignage et celui d'Anderson sont déterminants pour comprendre le comportement du commandement de l'Alliance au début de Mass Effect 3. Ils protègent Shepard parce qu'ils font confiance à Hackett et Anderson qui, pour leur part, soutiennent Shepard et croient en sa version. C'est pour cela que Shepard n'est pas traité en criminel, parce que les témoignages et les preuves de l'existence et de la menace que représentent les Moissonneurs jouent en sa faveur. Bien entendu, pour ne pas perdre la face vis-à-vis du Conseil et de l'Hégémonie butarienne, ils doivent forcément procéder à son arrestation et le jûger pour ses crimes. C'est pour celà qu'il est dégradé et mis en résidence surveillée, le temps que le procès se termine. Mais à mon avis, c'est surtout pour garder la face et éviter un conflit ouvert avec les Butariens sans le soutien du Conseil. L'Alliance sait que même s'il est théoriquement sacrifiable, Shepard est plus qu'un simple héros de guerre décoré, c'est un symbole indispensable à la victoire contre les Moissonneurs et à la survie de la galaxie. Alors ils le gardent à portée de main en attendant le coup dur tout en jouant la carte de la bureaucratie pour faire durer le procès et donner le change aux accusateurs de Shepard. Donc officiellement, ils reconnaissent que Shepard a commis un crime mais officieusement, ils se doutent que ce crime était une nécessité pour sauver la galaxie et se montrent plus que cléments à son égard. Moralité, merci à Hackett et surtout à Anderson :whistle:

Je serais curieux de connaître le point de vue de ce batard d'Udina et du Conseil sur la question. Mais faudra attendre le 8 mars pour le savoir...

#40
The dead fish

The dead fish
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C'est une théorie qui se tient Marco, malgré la différence mineure d'interprétation. ( je pencherai plutôt que l'Alliance au début n'avait aucune volonté de clémence avec shep, et que ça a changé  ) Je peux adhérer à ça aussi. x)

Plus qu'à attendre la sortie du jeu et nous serons tous fixés. :)

Modifié par Sylvianus, 23 février 2012 - 10:22 .


#41
Wentolyn

Wentolyn
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A mon humble avis, l'Alliance a fait un procès juste pour la forme, garder la face, et calmer un minimum les Butariens en ne cautionnant pas les actes de Shepard.

Si Shepard n'a pas terminé en prison, c'est qu'Hackett et Anderson sachant l'existence des Moissonneurs ne pouvaient tout simplement pas se permettre de le voir croupir en prison. L'Alliance ne lui a pas éviter ce sort pour ses connaissances envers les crustacés, mais uniquement pour son statut, le symbole qu'il représente ET qu'Hackett + Anderson ont réussi d'une manière ou d'une autre à jouer en sa faveur.

Si Anderson lui sort que c'est ses connaissances qui l'ont sauvé, c'était plus du genre, sans ça, il aurait eu un mal fou à se faire des alliés pour l'aider.

C'est ce que je pense en tout cas.

#42
The dead fish

The dead fish
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Non Wentolin, l'héroïsme n'a rien avoir avec ça. Pétain aura eu beau être un héros durant la première guerre mondiale, considéré comme un dieu, de par ses actes, après la seconde guerre mondiale il a été traité comme un criminel de guerre. Etre un héros n'offre jamais l'impunité pour des crimes de masse, si des soupçons d'un acte terroriste d'une telle ampleur ( 300 000 butariens tués ) pèsent sur les épaules d'un homme.

Les réponses sont dans la démo. Dialogue entre shepard et Anderson. 

Shepard : Nous ne sommes pas prêt, le comité de défense ne sert à rien avec des paroles.

Anderson : Ils continuent d'étudier les infos que vous leur avez donné, ils n'ont pas vu  ce que vous avez vu, pendant que vous étiez au combat dans les tranchées. Pour eux, c'est de la théorie.

shepard : C'est pour ça qu'ils m'ont puni et pris mon vaisseau ?

anderson : vous savez que c'est faux, n'importe qui aurait été condamné en court martiale. Vos informations sur les moissonneurs sont ce qui ont sauvé votre peau.

Shepard : Vous m'avez aussi soutenue.

Tout est là, toutes les informations dont vous avez besoin pour vous faire une idée précise de la situation.Shep est sauf grâce à Anderson et ses informations. Je crois que c'est assez clair pour moi. Puis plus tous les indices, dont l'article 1 de l'Alliance news.

Modifié par Sylvianus, 23 février 2012 - 02:38 .


#43
Wentolyn

Wentolyn
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Je ne pense pas que ce soit que l'héroïsme qui a permis à Shepard d'éviter la prison, mais qu'il y a ai plus de chance que c'est eu une influence positive sur son cas par rapport à ses connaissances sur une pseudo attaque de Moissonneurs prophétisé par un Spectre Renégat et un(e) Shepard qui a été méllé à Cerberus. C'est plus dans ce sens là que je voulais dire.

#44
Chacal92

Chacal92
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Sylvianus wrote...

Ashley a le même grade que Shepard, Khendal :)


Je reviens juste là-dessus (parce que ça a pas l'air clair): le mot "lieutenant" a une et une seule signification bien précise: "qui tient lieu". Ashley "tient lieu" de commandant en l'absence de celui-ci. C'est comme ça, et pas autrement, dans toutes les armées du monde.
Sans parler du fait que (quoiqu'il fût possible que ça ait changé) la charmante dame est une marine, et Shepard un N7. Donc il a préséance.
Quand à Kaidan, "major" est un grade plus ou moins équivalent à "commandant" chez les Américains (et pas la peine de faire a vierge effarouchée, les grade dans l'Alliance sont quasi exactement les mêmes), mais c'est un biotique (donc rare: chaîne de commandement plus souple et grades moins forts factuellement).
A tout cela, il faut ajouter l'expérience reconnue de Shepard, notamment en tant que commandant de navire, et les précédents de Kaidan/Ash avec lui.
Voilà qui devrait éclaircir ce point.

Pour l'arrestation de Shepard, il ne faut de même pas déconner. Un système vient d'exploser. A chaud, il semblerait qu'un héros humain récemment ressucité par une organisation louche en soit responsable. Dans Mass Effect, les gens ne sont pas (tous) fous. Réaction normale: on le chope pour l'interroger, tout en se dédouanant par avance d'une quelconque responsabilité dans la catastrophe.
Il est hasardeux d'affirmer que lors de sa capture Shepard était déjà destiné au billot, ou le contraire. Ce que voulaient les têtes pensantes de l'Alliance, c'était piger ce qu'il s'était passé, à la fois au sujet du sinistre et de sa résurrection, point barre.
Et Shep les a visiblement plutôt convaincu, tant mieux pour lui.


Vous noterez aussi ces lignes dans l'article de l'alliance new :


La crédibilité de Shepard a décliné ces dernières années face aux rapports confirmant sa complicité avec le groupe de suprématie humaine Cerberus. Mais dans le document rendu publique, Le comité de défense semble traiter les affirmations de Shepard comme une piste sérieuse.

Shepard n'a pas pu être joint pour le moment, le commandant ayant été relevé de ses fonctions par le comité.

Cet article est écrit après l'évènement contre les butariens. On parle du déclin de l'influence de Shepard à cause seulement de Cerberus, ( si je mets en gras c'est pour souligner un point ) mais on ne mentionne pas l'histoire avec les butariens. Pas un mot. Ca ne vous paraît pas bizarre ?


Non, dans la mesure ou tout le monde n'a pas fait Arrival.

Modifié par Chacal92, 25 février 2012 - 10:08 .


#45
The dead fish

The dead fish
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Marcomirtaz wrote...

L'Alliance suit les grades de la marine et non de l'armée:

ENLISTED

  • Serviceman 3rd class/Private 2nd class
  • Serviceman 2nd class/Private 1st class
  • Serviceman 1st class/Corporal
NCOs

[Service Chief
[*]Gunnery Chief
[*]Operations Chief

OFFICERS

  • 2nd Lieutenant
  • 1st Lieutenant
  • Staff Lieutenant
  • Lieutenant Commander
  • Staff Commander
  • Captain/Major
  • Rear Admiral/General
  • Admiral
  • Fleet Admiral
Notez que les marines commencent comme soldat de 2e classe et non homme d'équipage 3e classe. Mais à partir des grades de sous-officier, marines et flotte se confondent. 

Chacal tu n'es y pas du tout.

L'armée dans Mass effect n'a rien avoir avec aucune armée du monde dans la réalité. Aucune. Dans aucune armée tu ne vois des soldats de terre, considérés comme une branche spéciale de la Marine, à cause du lien entre Orbite / terre. ( d'Où le nom de Marine. ) La comparaison ne sert à rien.

Voici la liste des grades au-dessus. Ashley est appelé lieutenant-commander en anglais dans la démo, le même titre que shepard. En français on dit commandant shepard. Donc, elle a le même grade.

Kaidan est major, donc, comme un Capitaine, et donc son rang est au-dessus de shepard, comme tu le vois dans la liste de grade de Mass effect.

Pour ce qui arrive à shep par rapport à l'alliance, j'ai donné les paroles de la démo dans mon post au-dessus, à vous de tirer vos propres conclusions en les lisant.

Et c'est bizarre à propos de cet article parce que on mentionne seulement Cerberus comme la cause de la chute du déclin de shepard, mais on ne parle pas du fait que shepard a tué 300 000 butariens en faisant exploser tout un système. Dans the arrival il avait été promis un procès,  or finalement rien. On dit juste qu'il a été relevé de fonction, ce qui confirmerait que cette histoire est passé au second plan, face aux informations qu'il avait et que son traitement, excepté qu'il se fasse chié ne soit pas si dur.

Modifié par Sylvianus, 25 février 2012 - 04:00 .


#46
Marcomirtaz

Marcomirtaz
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Alors, quelques éclaircissements basés sur les infos glânées sur le net:
  • La structure de l'Alliance est probablement inspirée de celle de la Royal Navy britannique dont dépendent directement les Royal Marines. C'est différent du Corps des Marines américain qui constitue une arme à part entière comme l'US Army ou l'Air Force; ou de l'Infanterie de Marine française qui dépend de l'Armée de Terre.
  • Le terme N7 désigne à la fois un passage réussi par le programme de formation des forces spéciales et le niveau d'aptitude atteint par le candidat (7 étant le plus élevé). Le brevet en question ne concerne (en théorie) que les Marines et pas le personnel naviguant. Mais comme les deux hiérarchies se confondent et que chaque vaisseau embarque des marines, un officier N7 peut très bien finir aux commandes d'un vaisseau s'il est jugé apte par sa hiérarchie. Le fait qu'Ashley soit aux commandes du Normandy au début de Mass Effect 3 n'a donc rien d'impossible (si on excepte la promotion éclair...).
  • Le fait que le commandement du Normandy repasse ensuite entre les mains de Shepard est une décision de l'Amiral Anderson. Le fait qu'il soit N7 ou (ex)Spectre n'y change absolument rien, d'autant qu'entretemps, Ash et Kaidan ont également étés nommés Spectre. Dans les faits, Shepard a le soutien d'Anderson et (en théorie) de l'Amiral Hackett qui suspendentles charges qui pèsent sur lui, lui rendant le contrôle de son vaisseauet de son équipage. Même si Ashley ou Kaidan y voyaient quelque chose àredire, ils sont tenus de se plier aux consignes de leurs supérieurs.

Modifié par Marcomirtaz, 26 février 2012 - 06:03 .


#47
Chacal92

Chacal92
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Ce qui rejoint mes propos lorsque je disais que même en admettant que Shepard soit d'un grade inférieur à Ash/Kaidan, son expérience (d'où la confiance de ses supérieurs, etc., blabla).
Mais j'avoue que cet argument était pour moi une simple bouée de secours (bien utile finalement).
J'aimerais notamment bien savoir où il est dit qu'Ash/Kaidounet est devenu Spectre, par exemple.

#48
The dead fish

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Et nous sommes tout à fait d'accord là-dessus Chacal, à propos de l'expérience qui prévaut, c'est pour moi aussi une évidence contre les moissonneurs.

Par contre, il a été dit dans plusieurs articles ( qui remontent à plusieurs mois, désolé ) que Kaidan et Ashley seraient spectres dans M3, mais pas précisé quand. Donc prend avec précaution ceux qui traitent ce détail comme un fait dans leur argumentation par rapport au commandement ! Nous ne savons pas en vérité s'ils seront spectres dès le début de Mass effect 3 ( donc avant que shepard ne prenne les commandes ) ou plus ******.

Modifié par Sylvianus, 26 février 2012 - 12:41 .


#49
Marcomirtaz

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C'est en tout cas ce qu'affirment beaucoup de sites, dont le très complet Wiki anglophone que Bioware même considère comme une référence.

#50
Liqueur

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Ce qui m'agace avec ce début de ME3, c'est que si on a choisit de ne pas faire le DLC Arrival (question de budget, ou de non-envie d'être responsable d'un génocide) on se retrouve tout de même à payer ces consèquences...
(L'argument "t'as pas à choisir ou non d'être responsable d'un génocide, c'est le jeu, c'est l'histoire, t'as pas le choix !" est irrecevable dans le sens ou un DLC se DOIT d'être optionnel.)
Bref, ça m'agace, je vais devoir me le faire avant de recevoir le trois si je ne veux pas être totalement larguée. Et parce qu'être emprisonnée dès le début du 3 sans avoir fait ce que l'on m'accuse, c'est pas top...
Il y en a d'autres ici qui, comme moi, trouve ça assez limite ?
J'ai vu qu'il y avait des pro-Cerberus déçus aussi...