41 réponses à ce sujet

[MacroMars]

Legion sagt einem glaube ich, dass es mehr auf die Erfahrungen ankommt, die die Heretics im Umgang mit orgnischen Spezies gemacht haben als auf ihre Kampfkraft.

Fritzeljoe wrote...

wenn ich persönlich nicht brauch sind jacob, jack, und (dafür bekomme ich sicher geflame ) tali.

Flame!
Wie kann man denn Tali nicht mögen?

[Xarvoc]

Janus198 wrote...

Sorry, aber das ich das sagen muss, aber das so ein Luftschloss. Das geht völlig an der Realität vorbei.
Sowas ist schlichtweg zu teuer.
Oder man setzt es total lieblos um, aber das will ja keiner.
Edit: Wir sollten Bioware schon dankbar sein, dass sie Ashley/Kaidan, Garrus und Tali wiedergebracht
haben. Auch das war aufwendig und kostenintensiv.
Desweiteren kann es Bioware den Fans nicht recht machen. Beispiel: "Was Grunt ist wieder dabei,
aber ist mit Thane oder...? Ihr Drecksschweine. Ich hasse euch..."

Wie du in meinem oberen Post lesen kannst, ist mir dieses auch vollends bewusst, es wäre aus Spielersicht nur die perfekte Lösung, weil sich jeder sein Squad so zusammenbauen könnte wie er wollte. Gut umgesetzt natürlich
Das es aus Programmiertechnischer Sicht ein großer Mehraufwand ist , ist selbstverständlich und das damit die Kosten steigen ebenso.
Neben den zusätzlichen DIalogen, Vertonungen , Übersetzungen etc. + einen mit Sicherheit verschobenen Release von minimum 6 Monaten.
Nur gäbe es dann kein , wie von dir oben angeführtes "Was Grunt (Kaidan/Garrus etc) wieder dabei , aber was ist mit XY ?, Ihr Dreckschweine, Ich hasse euch".
Weil das hat man zur Zeit doch, nur in einem deutlich zivilisierten Umgangston, viele haben den ein oder anderen Char , den sie gerne permanent dabei hätten.

Ich habe das ja auch nicht gefordert, sondern lediglich meine Vorliebe ausgedrückt, auch wenn klar ist das sie so niemals umgesetzt wird.

Aber eins musste mir erklären, wieso sollte es aufwendig und kostenintensiv sein Ashley/Kaidan , Garrus und Tali einzufügen.
Glaubst du ernsthaft, das wenn sie stattdessen zb Peter , Paul and Mary eingeführt hätten also 3 neue Chars, das wäre weniger aufwendig, oder Kostengünstiger ?
Nicht einen Cent wäre das billiger gewesen, eher gegenteilig, neuer Char braucht eine Einführung und eine zusätzliche Hintergrundstory, der Rest ist bei beidem gleich.
Ergo bleibt höchstens Dankbarkeit, das man wenigstens einige alte Chars  an seiner Seite hat.

Ich würde allerdings eine Ausnahme bei Legion machen. Das hat nichts damit zu tun, dass ich den
Charakter mag. Stimmt ja auch. Aber er kam definitiv in ME 2 zu kurz.
Und gerade weil Tali wieder da ist, wäre ein interessanter Gegenpol zu ihr. Schließlich ist
einer ME 3 Hauptthemen ja der Quarianer Geth Krieg.

Also ich mag Legion auch, nur ist es richtig das man konsquenter Weise, ihn halt auch außen vor lässt.
Begründung dafür haste ja oben schon selber gegeben.
Hoffe auf eine gute und große Queste mit ihm weil wie du schon geschrieben hast,  es ein elementarer Teil sein wird, bei der Suche nach Verbündeten
Gegenpole gäb es einige weitere Interessante wie Jack/ MIranda und mein Favorit wäre Wrex /Mordin die eine fachliche Diskussion über den Sinn/Unsinn der Genophage halten


@Forst1999

Doch damit wäre sogar sehr viel gewonnen. Die Squadgröße wie im vorigen Post schon geschrieben bleibt ja die gleiche, wie sie nun ist , also max 8 Leute. Die Einbindungen in die Story wäre also gegeben.
Den Mehraufwand an Programmieren + Kosten mal außen vor gelassen.
Einen weiteren Vorteil , es hätte den Anreiz der Wiederspielbarkeit noch zusätzlich erhöht, da man durch die austauschbaren Squads, unter umständen ein anderes Spielerlebnis gehabt hätte.
Aber wie gesagt ist Fiktion, Wunschdenken mehr nicht.

Modifié par Xarvoc, 21 février 2012 - 06:23 .

[Janus198]

Xarvoc wrote...
Neben den zusätzlichen DIalogen, Vertonungen , Übersetzungen etc. + einen mit Sicherheit verschobenen Release von minimum 6 Monaten.

Wenn ich nicht ein Jahr. Aber solange EA noch ein Wort mitzureden hat, wird das nicht passieren.
Außerdem gab es ein klares Entwicklungsziel. Die ganze Trilogie muss für diese
Konsolengeneration erscheinen.

Aber eins musste mir erklären, wieso sollte es aufwendig und kostenintensiv sein Ashley/Kaidan , Garrus und Tali einzufügen.
Glaubst du ernsthaft, das wenn sie stattdessen zb Peter , Paul and Mary eingeführt hätten also 3 neue Chars, das wäre weniger aufwendig, oder Kostengünstiger ?

Ja eindeutig. Nehmen wir mal Ashley oder Kaidan. Von denen taucht nur einer auf, während
der andere tot bleibt. Beide sind aber hochwertige Charaktere, die sich unterscheiden.
Und das kostet Sprecher, Autoren müssen ihre Geschichte weiter spinnen in den vorgebenen
Bahnen.
Bei Garrus und Tali muss man auch mehrere Sachen beachten. Hauptsächlich
ob sie halt leben oder nicht.  Da muss auch je nach Lage verschiedene Dialoge erstellen
und das kostet.

Im Vergleich dazu ist ein neuer Charakter, den alle bekommen einfach günstiger.
Da muss man sich keine Gedanken machen was der Charakter vorher getan hat.
Er fängt von Neuen an.
Und man muss sich nicht überlegen, ob sich der Charakter in dieser Situation
unterschiedlich reagieren müsste je nach Ausgangslage.
Nein er/sie verhält sich immer identisch.

Nicht einen Cent wäre das billiger gewesen, eher gegenteilig, neuer Char braucht eine Einführung und eine zusätzliche Hintergrundstory, der Rest ist bei beidem gleich.

Einen neuen Charakter hat man schneller geschrieben als sich zu überlegen wie
man einen bestehenen Charakter weiterführen könnte.
Ich würde das schon als billiger bezeichnen.

Also ich mag Legion auch, nur ist es richtig das man konsquenter Weise, ihn halt auch außen vor lässt.
Begründung dafür haste ja oben schon selber gegeben.

Welche Begründung meinst du denn genau?
Das man bei ihm mehrere Schicksale beachten müsste?
Aber das wäre es wert um diesen Charakter mehr Screentime zu geben.
Dies hätte er meines Erachtens auch verdient gehabt.

[Porenferser]

Flame!
Wie kann man denn Tali nicht mögen?

Das ist leicht^^

Ne der schlauste Kroganer ist immer noch Grunt  
Weil der ist ein genetisch REINER Kroganer!

Ja, ein reiner Kämpfer.
Das verstehen die Kroganer unter rein.
Nicht Intelligenz.
Grunt ist ganz sicher nicht schlauer als Wrex.

Modifié par Porenferser, 21 février 2012 - 07:23 .

[Janus198]

Porenferser wrote...
Das ist leicht^^

Jeder der schon länger in diesen Forum dabei ist, weiß das
du Tali nicht magst.

Komischerweise mag ich Tali (einigermaßen), aber ihren "Klon" in DA 2 nämlich
Merrill verabscheue ich.

Grunt ist ganz sicher nicht schlauer als Wrex.

Natürlich nicht. Wie alt ist Grunt im Vergleich zu Wrex?
Da liegen schon mehrere Hundert oder gar Tausend Jahre Unterschied.
Seine ganze Erfahrung macht Wrex schlauer als Grunt

[Fritzeljoe]

MacroMars wrote...

Legion sagt einem glaube ich, dass es mehr auf die Erfahrungen ankommt, die die Heretics im Umgang mit orgnischen Spezies gemacht haben als auf ihre Kampfkraft.

Fritzeljoe wrote...

wenn ich persönlich nicht brauch sind jacob, jack, und (dafür bekomme ich sicher geflame ) tali.

Flame!
Wie kann man denn Tali nicht mögen?

indem man der meinung ist, dass sie nervig ist. tali ist die einzige quarianerin, die ich nicht mag, weil sie mir zu arrogant ist; wie jack und miranda. aber miranda sieht für meinen shepard wenigstens noch gut aus:bandit:

[Tom80]

Fritzeljoe wrote...

indem man der meinung ist, dass sie nervig ist. tali ist die einzige quarianerin, die ich nicht mag, weil sie mir zu arrogant ist; ...

1. Kennt man etwa noch andere Quarianer so gut wie Tali ?
Ich glaub' eher nicht.....

2. Arrogant ? Das musst'e jetzt mal erklären !

[Xarvoc]

Janus198 wrote...

Wenn ich nicht ein Jahr. Aber solange EA noch ein Wort mitzureden hat, wird das nicht passieren.
Außerdem gab es ein klares Entwicklungsziel. Die ganze Trilogie muss für diese
Konsolengeneration erscheinen.

oder nen Jahr, wollte keine Kosten/zeitaufstellung machen, ging ja nur um ne Wunschmöglichkeit.
Das sie nicht realisiert wird, ist eh klar.

Ja eindeutig. Nehmen wir mal Ashley oder Kaidan. Von denen taucht nur einer auf, während
der andere tot bleibt. Beide sind aber hochwertige Charaktere, die sich unterscheiden.
Und das kostet Sprecher, Autoren müssen ihre Geschichte weiter spinnen in den vorgebenen
Bahnen.
Bei Garrus und Tali muss man auch mehrere Sachen beachten. Hauptsächlich
ob sie halt leben oder nicht.  Da muss auch je nach Lage verschiedene Dialoge erstellen
und das kostet.

Im Vergleich dazu ist ein neuer Charakter, den alle bekommen einfach günstiger.
Da muss man sich keine Gedanken machen was der Charakter vorher getan hat.
Er fängt von Neuen an.
Und man muss sich nicht überlegen, ob sich der Charakter in dieser Situation
unterschiedlich reagieren müsste je nach Ausgangslage.
Nein er/sie verhält sich immer identisch.

Ok hier hätte ich 4 neue Chars schreiben müssen, Kaidan ist bei mir dauertot, deswegen hatte ich ihn verdrängt.
Aber ich glaube nicht wirklich das alte Chars weiterführen mehr Arbeit ist, wie neue einführen.
Sprecher, Autoren die die Geschichte dazu schreiben , haben alte wie neue Chars.
Nur die alten Chars ,haben wie du schreibst, vorgegebene Bahnen , aber so gravierend empfinde ich diese jetzt nicht. Kaidan /Ashley beide nu Spectre bzw waren das ja schon in Teil2, Tali der Geth/Quarianerkonflikt.
Da erwartet man eine gute Story dazu, nur erwarte ich zb auch bei Vega einen gute Backroundstory und nich,t er ist nu da, ka wo er herkommt, oder warum er uns unterstützt.
Denke es wird nicht soviele, spezielle Dialoge geben die rein auf die alten Chars, zugeschnitten sind, bzw. gehe ich davon aus wenn das Thema aufkommt, dann eher in den persönlichen Gesprächen.
Diese persönlichen Gespräche müsstest du aber auch für die neuen Chars schreiben, außer sie sind diesbezüglich so schlecht ausgearbeitet wie Zaeed oder Kasumi, die nur einige Sätze reden , aber kein Gespräch möglich ist.
Wenn die alten Chars gestorben sind, in Teil 1 + 2 , hat man eigentlich kaum Arbeit mehr mit Ihnen, sicher musste den ein oder anderen Dialog anders schreiben. Aber sie werden ja sicher nicht dauerpräsent sein, sondern vllt in ein paar Dialogen auftauchen.
SIehe hier zb Wrex stirbt in Teil 1 und allzuviel Dialoge über ihn gabs nicht in Teil 2, außer beim Gespräch mit Wreav, aber sonst kommt es meines WIssens nicht mehr auf das Thema Wrex irgendwo.
Ist aber auch lange her das Wrex bei mir nicht lebte, habs von daher auch nimmer so genau im Kopf.

Einen neuen Charakter hat man schneller geschrieben als sich zu überlegen wie
man einen bestehenen Charakter weiterführen könnte.
Ich würde das schon als billiger bezeichnen.

Das finde ich nicht, wenn man einen neuen Char gescheit einführen will, sollte man schon eine gute Hintergrundstory dazu schreiben.
Bei den alten Chars wie du oben geschrieben hast :

Autoren müssen ihre Geschichte weiter spinnen in den vorgebenen
Bahnen.

DU hast schon gewisse vorgegeben Bahnen, glaube das ist einfacher weiter zuführen, wie zb Tali wo es mit Sicherheit auf den Konflikt mit den Geth hinausläuft.

Einigen wir uns auf gleichviel Arbeit.

Welche Begründung meinst du denn genau?
Das man bei ihm mehrere Schicksale beachten müsste?
Aber das wäre es wert um diesen Charakter mehr Screentime zu geben.
Dies hätte er meines Erachtens auch verdient gehabt.

Diese Begründung:

Desweiteren kann es Bioware den Fans nicht recht machen. Beispiel: "Was Grunt ist wieder dabei,
aber ist mit Thane oder...? Ihr Drecksschweine. Ich hasse euch..."

Aber sonst stimme ich dir zu, ich hätte gerne auch von ihm mehr gesehen

Modifié par Xarvoc, 21 février 2012 - 11:47 .

[Fritzeljoe]

Tom80 wrote...

Fritzeljoe wrote...

indem man der meinung ist, dass sie nervig ist. tali ist die einzige quarianerin, die ich nicht mag, weil sie mir zu arrogant ist; ...

1. Kennt man etwa noch andere Quarianer so gut wie Tali ?
Ich glaub' eher nicht.....

2. Arrogant ? Das musst'e jetzt mal erklären !

1. natürlich nicht, aber mir is beispielsweise reegar sympathisch.

2. mir kommts so vor als ob tali zu stolz ist. (was aber beiweitem keine arroganz ist. fehler meinerseits). z.b in me2 kur nach ihrer rekrutierung, als jacob ihr die zugangsrechte besorgt: sie hätte auch freundlicher darauf reagieren können, denn meiner meinung nach ist es nich selbstverständlich, dass sie die zugangsrechte am schiff bekommt

[Janus198]

Xarvoc wrote...
Sprecher, Autoren die die Geschichte dazu schreiben , haben alte wie neue Chars.

Das stimmt.

Nur die alten Chars ,haben wie du schreibst, vorgegebene Bahnen , aber so gravierend empfinde ich diese jetzt nicht. Kaidan /Ashley beide nu Spectre bzw waren das ja schon in Teil2, Tali der Geth/Quarianerkonflikt.

Gerade bei Tali muss man beispielsweise viel beachten.
Hat der Spieler sie in ME 2 überhaupt rekutiert, hat er sie bei ihrer Loyaliätsmission (unterstützt oder eben nicht)
Wurde sie verstoßen? (Das ist nicht gerade unwichtig) und natürlich wie ist der Unterschied
wenn sie lebt oder nicht.

Da erwartet man eine gute Story dazu, nur erwarte ich zb auch bei Vega einen gute Backroundstory und nich,t er ist nu da, ka wo er herkommt, oder warum er uns unterstützt.

Gerade James Vega scheint mir keine sonderlich komplexe Geschichte zu haben.

Diese persönlichen Gespräche müsstest du aber auch für die neuen Chars schreiben, außer sie sind diesbezüglich so schlecht ausgearbeitet wie Zaeed oder Kasumi, die nur einige Sätze reden , aber kein Gespräch möglich ist.

Das muss eben nicht. Ein James Vega erzählt jeden Spieler seine gleiche Geschichte, während
eine verstoßene Tali dir bestimmt anders zu sagen hat als eine Flotten Tali.

Das finde ich nicht, wenn man einen neuen Char gescheit einführen will, sollte man schon eine gute Hintergrundstory dazu schreiben.

Ja, aber da sind dir keine Grenzen gesetzt. Der Charakter ist ja neu.
Er wird neu erschaffen. Man muss sich bei James Vega nicht so viel Gedanken machen.
Der reagiert halt in der Szene so und so, während ein alter Charakter eben mehrere Möglichkeiten hat.

Einigen wir uns auf gleichviel Arbeit.

Weniger. :P

Diese Begründung:
Desweiteren kann es Bioware den Fans nicht recht machen. Beispiel: "Was Grunt ist wieder dabei,
aber ist mit Thane oder...? Ihr Drecksschweine. Ich hasse euch..."

Erstmal war das überspitzt dargestellt. Die Sache mit Grunt war nur ein Beispiel.
Zweitens Legion ist für persönlich kein Must-Have Squadmate.
Ich hätte lieber Kasumi als ihn.
Ich habe ihn ganz objektiv ins Spiel gebracht. Wenn es ein Charakter von den neuen Gefährten
aus ME 2 verdient hätte wieder dabei zu sein, dann Legion. Nicht weil ich nicht mag oder so.
Er kam zu kurz. Man hatte ihn quasi nur für ein paar Missionen.
Und bezogen auf die Wichtigkeit des Quarianer Geth Krieges wäre schon ordentlich bedeutsam.

[Forst1999]

Fritzeljoe wrote...

Tom80 wrote...

Fritzeljoe wrote...

indem man der meinung ist, dass sie nervig ist. tali ist die einzige quarianerin, die ich nicht mag, weil sie mir zu arrogant ist; ...

1. Kennt man etwa noch andere Quarianer so gut wie Tali ?
Ich glaub' eher nicht.....

2. Arrogant ? Das musst'e jetzt mal erklären !

1. natürlich nicht, aber mir is beispielsweise reegar sympathisch.

2. mir kommts so vor als ob tali zu stolz ist. (was aber beiweitem keine arroganz ist. fehler meinerseits). z.b in me2 kur nach ihrer rekrutierung, als jacob ihr die zugangsrechte besorgt: sie hätte auch freundlicher darauf reagieren können, denn meiner meinung nach ist es nich selbstverständlich, dass sie die zugangsrechte am schiff bekommt

Wobei ich sagen muss, es gibt einige Quarianer, die mir auf den Keks gehen. Daro'Xen wär da wohl die sprominenteste. Die hat nen Schuss. Oder der Depp der sich Talis Befehlen auf Freedoms Progress widersetzt (Praza?). Insubordination, die zum Tod mehrerer Leute führt. Und hattest du den zweiten Roman gelesen? Der Kerl war ein Monster. Also finde ich es schwer nachzuvollziehen, wie Tali jemandes Un-Lieblingsquarianer ist.
Die Sache mit Tali und Jacob...Nunja, sie hat eben (zu recht) arge Probleme mit Cerberus. Dass sie für selbstverständliches Arbeitsmaterial dann Jacob nicht gleich um den Hals fällt ist ja klar.
Ich versuch dich jetzt nicht zu überreden Tali oder sonst jemanden zu mögen oder auch nicht. Ich find nur manchmal verwunderlich, dass Charaktere wie Tali, Liara, Jacob oder Kaidan oft die meiste Fanabneigung hervorrufen. Ich kann verstehen, wenn die genannten Charaktere jemandem eher egal sind, weil sie weniger farbenprächtig sind als andere, aber ich werde nie verstehen warum manche Leute sie hassen.

[Fritzeljoe]

hassen tu ich tali ja nicht, aber aber ich bin kein fan von ihr. mass effect bücher hab ich bisher keine gelesen, sowas beschränkt sich bei mir bisher auf halo.
und ehrlichgesagt, charakteristisch gesehn sind vermutlich tali und thane die farbenprächtigsten.
praza und den admiral hatte ich vergessen.
aber ich hab sympathie-technisch eh nen komischen tick (mag als fußballfreund auch die deutsche elf nicht)

[MacroMars]

Forst1999 wrote...

Oder der Depp der sich Talis Befehlen auf Freedoms Progress widersetzt (Praza?). Insubordination, die zum Tod mehrerer Leute führt. Und hattest du den zweiten Roman gelesen? Der Kerl war ein Monster.

Jo, Praza hieß der. Aber wo ist der denn im Buch vorgekommen? Hier setzt mein Gedächtnis wohl grade aus.

[Forst1999]

MacroMars wrote...

Forst1999 wrote...

Oder der Depp der sich Talis Befehlen auf Freedoms Progress widersetzt (Praza?). Insubordination, die zum Tod mehrerer Leute führt. Und hattest du den zweiten Roman gelesen? Der Kerl war ein Monster.

Jo, Praza hieß der. Aber wo ist der denn im Buch vorgekommen? Hier setzt mein Gedächtnis wohl grade aus.

Nein, da meinte ich wieder wen anders, war wohl leicht missverständlich. Golo hiess der Mistkerl. Praza war nur ein Idiot.

[Ike21]

Wenn Miranda nicht als festes Squadmitglied dabei ist brauche ich meinen Shepp aus 2 garnicht erst zu importieren , da ich ihn an Mirandas Seite im Gefecht echt mochte . Wegen der habe ich nämlich keinen Renegard Shepp wie in 1 .

[Ike21]

Modifié par Ike21, 22 février 2012 - 05:15 .

[MacroMars]

Forst1999 wrote...

MacroMars wrote...

Forst1999 wrote...

Oder der Depp der sich Talis Befehlen auf Freedoms Progress widersetzt (Praza?). Insubordination, die zum Tod mehrerer Leute führt. Und hattest du den zweiten Roman gelesen? Der Kerl war ein Monster.

Jo, Praza hieß der. Aber wo ist der denn im Buch vorgekommen? Hier setzt mein Gedächtnis wohl grade aus.

Nein, da meinte ich wieder wen anders, war wohl leicht missverständlich. Golo hiess der Mistkerl. Praza war nur ein Idiot.

Achso. Du meintest beide als verschiedene Personen. Jetzt hab ichs kapiert^^