185 réponses à ce sujet

[frippmoog]

Si tu veux vérifier les propos en question, c'est en sortant de la grotte où l'on va avancer dans la quête principale. A la sortie après le speech du mercenaire on a comme choix soit de refuser l'alliance et d'aider les colons, soit de s'allier avec le mercenaire ou s'allier [lie] qui revient au statu quo. Observe les réactions pour les trois cas.

[ClarkVador]

Honoric le pacificateur wrote...

Les Quariens sont fiables, les geths ça reste à démontrer.

Daro'xen veut contrôler les Geths pour que les Quariens retrouvent leur gloire passée et que tous les autres peuples assistent à leur "suprématie".
On retrouve des mouvance similaires dans presque toutes les espèces conciliennes et non conciliennes de Mass Effect.

Pourtant les Geths, et même les hérétiques, n'ont pas de souhait de domination de leur espèce similaire à cela.
Je ne pense vraiment pas qu'ils soient moins fiables que les autres, surtout qu'un bon nettoyage de disque dur peut remettre les hérétiques dans le droit chemin, par contre, impossible se débarresser des extremistes pro Humains, pro Butariens, pro Turiens pro Krogans et j'en passe, en tout cas pas aussi façilement.

Du coup, je ne placerais pas forcément la fiabilité du coté des Quariens.
Disons que tous les Quariens ne sont pas fiables.
Les Geths, eux,  ne constituent par contre qu'une seule entitée pensante, et elle n'est pas extrémiste.

Du coup, cela revient à comparer la fiabilité d'un seul individu à la fiabilité de milions.

Perso, je juge plus façilement la fiabilité d'un seul individus que la fiabilité d'un groupe de plusieurs milliers d'individus, pas vous?

Modifié par ClarkVador, 26 février 2012 - 10:39 .

[Marcomirtaz]

Honoric le pacificateur wrote... C'est de la pure spéculation, tu penses que les geths pensent. En fait
ils pensent pas, ils réagissent suivant des variables mathématiques.



Un
être vivant c'est pas une machine immortelle, ça vit, ça vieillit et ça
meurt. C'est pas parce que le geth se met à assimiler les idées qu'il
étudie que ça devient une forme de vie.

Il ne s'agit pas de spéculations mais d'interprétations du terme "vivant" suivant des principes philosophiques et pas seulement biologiques. La question de la vie synthétique est un thème cher à la SF depuis les débuts du genre (Asimov, K. Dick, Shirow et j'en passe...). Et tous les auteurs et philosophes qui se sont penchés sur la question s'accordent à dire que lorsqu'une machine est capable d'effectuer des raisonnements abstraits et se poser des questions d'ordre philosophique ou moral, elle a transcendé l'état de machine et est désormais une forme de vie intelligente à part entière. En quoi une forme de vie synthétique serait-elle impossible et en quoi les organiques seraient-ils l'ultime réponse à l'énigme qu'est la vie dans l'univers?

Honoric le pacificateur wrote...

Ton raisonnement lui est simpliste, le pragmatisme a rien à voir avec la
peur. De quel changement on parle? Les geths vont venir s'installer sur
terre? Non là encore on en a objectivement rien à secouer.

La
comparaison tient pas l'homme a évolué et s'est adapté pour survivre, je
vois pas l'intérêt des geths dans l'évolution humaine. C'est beau de
prêter des valeurs comme le courage à du vent, mais c'est pas la peine
de tenter de se parer d'une quelconque vertue, ça tient pas la route.

T'es
quand même arrivé à un raisonnement de : si tu détruis les geths
hérétiques, t'es mort de peur, tu refuses le changement, tu stagnes,
c'est la décadence, et l'espèce humaine va s'éteindre.

Tu m'a mal compris et tu extrapoles mes propos. Désolé si je ne me suis pas exprimé correctement. Je ne faisais qu'une simple analogie entre l'évolution humaine et l'évolution en général, mais le principe touche toutes les espèces intelligentes. Refuser de remettre en question le fait que la vie organique ne soit pas la seule forme possible dans l'univers, c'est là que se situe la stagnation. Ce n'est plus du pragmatisme mais du dogmatisme. Et quand on en vient à penser de manière dogmatique, en partant du principe que tout est acquis et ne peut être remis en question, on se ferme aux idées et aux théories nouvelles qui peuvent pourtant apporter des réponses et des solutions à de futurs problèmes. Mais surtout, on se rassure car on a l'impression, comme tu le disais si bien, de maîtriser la situation. Pour résumer, nier l'inconnu est plus facile et plus confortable que d'essayer de le comprendre. Ne l'as tu pas dis toi-même: "ce qui est mort ne risque pas de se
retourner contre toi", si ce n'est pas là une preuve que tu crains
l'inconnu et cherches à te rassurer...

Et que tu l'acceptes ou non, les Geth évoluent également, tout comme les autres espèces. Ils font plusieurs fois preuve, si pas de sentiments, au moins de questionnements abstraits sur divers points. Par exemple, ils ne comprennent pas pourquoi les hérétiques sont devenus hostiles alors qu'ils n'avaient rien contre eux au départ. Ils ignorent s'ils ressentiront le traumatisme de la reprogrammation mais sans en exclure la possibilité. Ils apprennent et changent, expérimentent et découvrent. Ils ne sont peut-être encore qu'au premier stade de l'intelligence, mais ils sont indéniablement doués d'une conscience, même si cela s'avère difficile à concevoir pour des organiques car leur façon de raisonner est différente.

[Marcomirtaz]

ClarkVador wrote...

Honoric le pacificateur wrote...

Les Quariens sont fiables, les geths ça reste à démontrer.

Daro'xen veut contrôler les Geths pour que les Quariens retrouvent leur gloire passée et que tous les autres peuples assistent à leur "suprématie".
On retrouve des mouvance similaires dans presque toutes les espèces conciliennes et non conciliennes de Mass Effect.

Pourtant les Geths, et même les hérétiques, n'ont pas de souhait de domination de leur espèce similaire à cela.
Je ne pense vraiment pas qu'ils soient moins fiables que les autres, surtout qu'un bon nettoyage de disque dur peut remettre les hérétiques dans le droit chemin, par contre, impossible se débarresser des extremistes pro Humains, pro Butariens, pro Turiens pro Krogans et j'en passe, en tout cas pas aussi façilement.

Du coup, je ne placerais pas forcément la fiabilité du coté des Quariens.
Disons que tous les Quariens ne sont pas fiables.
Les Geths, eux,  ne constituent par contre qu'une seule entitée pensante, et elle n'est pas extrémiste.

Du coup, cela revient à comparer la fiabilité d'un seul individu à la fiabilité de milions.

Perso, je juge plus façilement la fiabilité d'un seul individus que la fiabilité d'un groupe de plusieurs milliers d'individus, pas vous?

100% d'accord. A mon avis, les Geth sont bien plus fiables que des organiques de part leur manière de raisonner et de concevoir le monde. Ils ne mentent pas car ils n'en voient pas l'utilité. Ils ne comprennent d'ailleurs pas pourquoi les hérétiques se sont coupés d'eux. Ils sont à mes yeux bien plus conciliants que la majorité des espèces de l'univers de Mass Effect.

[kikoocalusaymoi]

J'arrive pas à blairer les quariens et j'avoue que si il y a la possibilité de les Butarianiser ce sera avec joie

(à moins que je rencontre un Quarien qui remonte le niveau, qui sait ?!)

[Vapaa]

Gilthonniel wrote...

 L'idéal serait bien sur d'arriver à réconcilier les Geths avec les Quariens et j'espère que ça sera une possibilité dans ME3

ME2 a passer trop de temps a préparer le terrain pour cette Alliance, ce sera surement une possibilité

Honoric le pacificateur wrote...


C'est de la pure spéculation, tu penses que les geths pensent. En fait ils pensent pas, ils réagissent suivant des variables mathématiques.

Et alors ? toi tu réagis bien  en fonction de réactions chimiques dans ton cerveau, que la pensée soit biologique ou informatique qu'est-ce que ça change

[Marcomirtaz]

Vapaä wrote...

Honoric le pacificateur wrote...


C'est de la pure spéculation, tu penses que les geths pensent. En fait ils pensent pas, ils réagissent suivant des variables mathématiques.

Et alors ? toi tu réagis bien  en fonction de réactions chimiques dans ton cerveau, que la pensée soit biologique ou informatique qu'est-ce que ça change

Fort bien résumé La pensée (ou raison) n'obéit pas à un seul modèle ou mécanisme. Mais si on continue sur ce sujet, nous risquons de plonger de pleins pieds dans les travaux d'Emmanuel Kant et de ses successeurs; et je doute que cela passionne tout le monde ici (je parle aussi pour moi, j'ai déjà fait trop de philo à mon goût )

Modifié par Marcomirtaz, 27 février 2012 - 03:56 .

[N30795]

Les Geths, eux,  ne constituent par contre qu'une seule entitée pensante, et elle n'est pas extrémiste.

Et parce que c'est une entité, et une entité profondément logique, on peut être sûrs qu'une idée soumise aux Geths sera étudiée sous tous les angles, et pas rejettée en bloc.

Si vous allez voir les Quariens et que vous leurs dîtes "vous allez faire la paix avec les Geths, et ça se passera comme ci et comme ça - vous en pensez quoi?", une partie va hurler que ce n'est pas possible, l'autre va dire d'accord sans y penser à deux fois, et une minorité va vraiment réfléchir à la question.

Avec les Geths, on peut imaginer que ça va être enregistré, étudié et qu'une réponse va être donnée (sauf 50/50 comme vu dans le cas des Geths hérétiques).

[Honoric le pacificateur]

ClarkVador wrote...

Honoric le pacificateur wrote...

Les Quariens sont fiables, les geths ça reste à démontrer.

Daro'xen veut contrôler les Geths pour que les Quariens retrouvent leur gloire passée et que tous les autres peuples assistent à leur "suprématie".
On retrouve des mouvance similaires dans presque toutes les espèces conciliennes et non conciliennes de Mass Effect.

Pourtant les Geths, et même les hérétiques, n'ont pas de souhait de domination de leur espèce similaire à cela.
Je ne pense vraiment pas qu'ils soient moins fiables que les autres, surtout qu'un bon nettoyage de disque dur peut remettre les hérétiques dans le droit chemin, par contre, impossible se débarresser des extremistes pro Humains, pro Butariens, pro Turiens pro Krogans et j'en passe, en tout cas pas aussi façilement.

Du coup, je ne placerais pas forcément la fiabilité du coté des Quariens.
Disons que tous les Quariens ne sont pas fiables.
Les Geths, eux,  ne constituent par contre qu'une seule entitée pensante, et elle n'est pas extrémiste.

Du coup, cela revient à comparer la fiabilité d'un seul individu à la fiabilité de milions.

Perso, je juge plus façilement la fiabilité d'un seul individus que la fiabilité d'un groupe de plusieurs milliers d'individus, pas vous?

Entendons nous bien. Les quariens sont des alliés fiables dans la lutte contre les moissonneurs.  Le reste me concerne pas.

Quant à légion, sa fiabilité reste à prouver. Je raisonne en tant que Shepard, et pas en tant que joueur qui extrapole les désirs d'évolution du scénario de Bioware pour Mass Effect. C'est sensiblement pas la même chose.

Un être vivant a un caractère, un vécu. Rien à voir avec les geths.

Tu m'a mal compris et tu extrapoles mes propos. Désolé si je ne me
suis pas exprimé correctement. Je ne faisais qu'une simple analogie
entre l'évolution humaine et l'évolution en général, mais le principe
touche toutes les espèces intelligentes. Refuser de remettre en question
le fait que la vie organique ne soit pas la seule forme possible dans
l'univers, c'est là que se situe la stagnation. Ce n'est plus du
pragmatisme mais du dogmatisme. Et quand on en vient à penser de manière
dogmatique, en partant du principe que tout est acquis et ne peut être
remis en question, on se ferme aux idées et aux théories nouvelles qui
peuvent pourtant apporter des réponses et des solutions à de futurs
problèmes. Mais surtout, on se rassure car on a l'impression, comme tu
le disais si bien, de maîtriser la situation. Pour résumer, nier
l'inconnu est plus facile et plus confortable que d'essayer de le
comprendre. Ne l'as tu pas dis toi-même: "ce qui est mort ne risque pas
de se
retourner contre toi", si ce n'est pas là une preuve que tu crains
l'inconnu et cherches à te rassurer...

Et
que tu l'acceptes ou non, les Geth évoluent également, tout comme les
autres espèces. Ils font plusieurs fois preuve, si pas de sentiments, au
moins de questionnements abstraits sur divers points. Par exemple, ils
ne comprennent pas pourquoi les hérétiques sont devenus hostiles alors
qu'ils n'avaient rien contre eux au départ. Ils ignorent s'ils
ressentiront le traumatisme de la reprogrammation mais sans en exclure
la possibilité. Ils apprennent et changent, expérimentent et découvrent.
Ils ne sont peut-être encore qu'au premier stade de l'intelligence,
mais ils sont indéniablement doués d'une conscience, même si cela
s'avère difficile à concevoir pour des organiques car leur façon de
raisonner est différente.

Pourtant ça revient à ce que "j'extrapole". Ton analogie tient pas une seconde. Sauf si tu considères que l'usage de son environnement pour survivre, la découverte du feu, l'usage de silex, est comparable aux geths. Ce qui équivaudrait à dire que ce sont des outils et pas des créatures douées de conscience. Dans tous les cas, ça tient pas.

Les geths ont rien à apporter en matière de connaissances à l'espèce humaine, ces machines existent depuis un temps ridicule. Si on veut en savoir plus sur la technologie geth, autant s'adresser à leurs créateurs...

Maintenant tu dis que j'accepte pas que les geths évoluent? La vérité, c'est que je m'en moque.

Vous êtes dans la base de données des geths pour savoir comment ça se passe exactement? C'est que de l'interprétation orientée votre truc.

Vous défendez votre vision de manière catégorique. Laissant entendre que ceux qui la partage pas ont peur, sont idiots. Vous raisonnez comme des Siths.

Pour le coup, c'est pas moi qui suis catégorique, étant donné que votre avis je le respecte, et je cherche pas à imposer le mien à coup de massue, ou de pseudo explications existentielles se basant pour le coup sur une véritable croyance, la votre.

Pour le moment j'ai fais qu'exposer ma vision(enfin celle de mon perso serait plus juste) des choses. Inutile de chercher à me convaincre.

Le seul jugement que je porte sur les geths, c'est que ce sont pas des êtres vivants.

Quand je constate le mal que vous avez à supporter un avis divergent du votre, ça devient assez ridicule d'entendre parler de tolérance.

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 février 2012 - 11:25 .

[Vapaa]

Honoric le pacificateur wrote...

Si on veut en savoir plus sur la technologie geth, autant s'adresser à leurs créateurs...

Les Geths ont évolué durant les 300 dernières années, c'est pas les Quariens qui vont nous eclairer là-dessus

Honoric le pacificateur wrote...

Le seul jugement que je porte sur les geths, c'est que ce sont pas des êtres vivants.

Mais qu'est-ce qu'un être vivant finalement ?

Modifié par Vapaä, 27 février 2012 - 11:27 .

[Honoric le pacificateur]

Vapaä wrote...

Mais qu'est-ce qu'un être vivant finalement ?

Un être qui vit, est un être qui meurt. Un être vivant a une personnalité propre. Est ce que ça fait de nous des individus supérieurs aux geths? Y a matière à débat. Mais on a à faire à deux entités distinctes, l'une vivante, l'autre informatique.


Sinon moi, tout ce qui diversifie le paysage, me plaît.

Maintenant je raisonne comme un  Shepard qui a bouffé du Geth jusqu'à l'overdose, qui doit se baser sur les dires d'une entité informatique affectée par la moindre variable de calcul...

Un geth ça se fait pirater, un quarien, c'est déjà plus dur.

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 février 2012 - 11:42 .

[frippmoog]

Un quarien, on ne peut certes pas le pirater, mais on peut le manipuler, le formater à base de bourrage de crâne, propagande et autres joyeusetés.

[Mangekyo-Susanoo]

Honoric le pacificateur wrote...

Vapaä wrote...

Mais qu'est-ce qu'un être vivant finalement ?

Un être qui vit, est un être qui meurt. Un être vivant a une personnalité propre. Est ce que ça fait de nous des individus supérieurs aux geths? Y a matière à débat. Mais on a à faire à deux entités distinctes, l'une vivante, l'autre informatique.


Sinon moi, tout ce qui diversifie le paysage, me plaît.

Maintenant je raisonne comme un  Shepard qui a bouffé du Geth jusqu'à l'overdose, qui doit se baser sur les dires d'une entité informatique affectée par la moindre variable de calcul...

Un geth ça se fait pirater, un quarien, c'est déjà plus dur.

Et légion ? Ce sont des calculs qui lui implore de vénérer sheplo ?

Plus sérieusement, les puces de contrôle existent aussi pour les être vivants (miranda à shep au début de ME2 et témoignage d'une réfugiée du raid skylien dans ME1), et ne sont pas réserver qu'aux être synthétiques.

Alors certes, les être vivants sont plus chiants, réagissent selon leur pensée, leurs sentiments, et sont imprévisibles, mais pour les geths qu'en est-il ? Les geths votent, par consensus il me semble, et si ils votent, sa veut bien dire que chacunes des entités donnent sont avis non ? En tout cas, parmis la population geths, il y a un avis différent en ce qui concerne le sort des hérétiques.

Après, concernant ta vision de ce qu'est un être vivant, sa différence avec un être synthétique, je peux te sortir un bel exemple:

_ Dans l'univers du jeu Halo, les IA (humaines en tout cas), sont fabriquées à partir de cellules de cerveau humains (c'est le cas de l'IA la plus développée qu'on l'on rencontre), elles "naissent", vivent et "meurent" car leur état se dégrade rapidement passé une certaine durée de vie, durée de vie qui s'exprime par la quantité d'information assimilées (une fois "pleine" en information, l'IA meurt).
_ Un virus, qui se nomme le flood ou parasite, et qui a besoin de matière organique pour se nourrir et proliférer, à trouver le moyen de traumatiser, de torturer et même de convaincre certaines IA de trahir leurs créateurs. Pourtant, si une IA, une machine comme tu dis, peut être torturer par un être organique, sans ajout de virus informatique ou autre, comment cela est-il possible ? Torturer une IA seulement en lui parlant, sa veut dire qu'elle ne réagit pas qu'avec des calculs ou autre, et si c'était pareil pour les geths ?

Ces exemples sont certes iréels, fictifs (et ce n'est pas le même univers), mais c'est le même cas pour les geths, et j'aimerais savoir si même après ce que je te montre comme exemple,  ta version des choses reste la même ou non.

Ce n'est plus l'exemple cliché à la terminator, avec humains contre machines froides qui veulent tout casser (et qui sont là uniquement pour casser de l'humain, alors que les geths ...)

Modifié par Mangekyo-Susanoo, 27 février 2012 - 02:08 .

[Honoric le pacificateur]

Mangekyo-Susanoo wrote...



Et légion ? Ce sont des calculs qui lui implore de vénérer sheplo ?

Plus sérieusement, les puces de contrôle existent aussi pour les être vivants (miranda à shep au début de ME2 et témoignage d'une réfugiée du raid skylien dans ME1), et ne sont pas réserver qu'aux être synthétiques.

Alors certes, les être vivants sont plus chiants, réagissent selon leur pensée, leurs sentiments, et sont imprévisibles, mais pour les geths qu'en est-il ? Les geths votent, par consensus il me semble, et si ils votent, sa veut bien dire que chacunes des entités donnent sont avis non ? En tout cas, parmis la population geths, il y a un avis différent en ce qui concerne le sort des hérétiques.

Après, concernant ta vision de ce qu'est un être vivant, sa différence avec un être synthétique, je peux te sortir un bel exemple:

_ Dans l'univers du jeu Halo, les IA (humaines en tout cas), sont fabriquées à partir de cellules de cerveau humaines (c'est le cas de l'IA la plus développée qu'on l'on rencontre), elles "naissent", vivent et "meurent" car leur état se dégrade rapidement passé une certaine durée de vie, durée de vie qui s'exprime par la quantité d'information assimilées (une fois "pleine" en information, l'IA meurt).
_ Un virus, qui se nomme le flood ou parasite, et qui a besoin de matière organique pour se nourrir et proliférer, à trouver le moyen de traumatiser, de torturer et même de convaincre certaines IA de trahir leurs créateurs. Pourtant, si une IA, une machine comme tu dis, peut être torturer par un être organique, sans ajout de virus informatique ou autre, comment cela est-il possible ? Torturer une IA seulement en lui parlant, sa veut dire qu'elle ne réagit pas qu'avec des calculs ou autre, et si c'était pareil pour les geths ?

Ces exemples sont certes iréels, fictifs (et ce n'est pas le même univers), mais c'est le même cas pour les geths, et j'aimerais savoir si même après ce que je te montre comme exemple, si ta version des choses reste la même ou non.

Ce n'est plus l'exemple cliché à la terminator, avec humains contre machines froides qui veulent tout casser (et qui sont là uniquement pour casser de l'humain, alors que les geths ...)

Tu te bases sur quoi pour l'affirmer? En fait la différence entre nos points de vue est bien simple. Vous supposez, vous imaginez. Vous portez une réflexion qui se base sur une  croyance développée par différentes lectures (oeuvres)fictives que vous connaissez, voire une espérance. D'accord, c'est intéressant.

Mais mon approche est bien différente. Elle est concrète, se base sur l'expérience de Shepard, et fait pas de plans sur la comète.

En fait, j'ai surtout le sentiment que ceux qui cherchent à se rassurer, sont ceux qui cherchent à assimiler les geths à des êtres vivants. A quelque chose qui leur parle. Du coup ils veulent faire coller leur vision de ce qu'est la vie à une entité artificielle.

C'est inutile. La différence, c'est passionnant. Faut arrêter de tout ramener à une vision humano centriste des comportements.

Il y a autant de visions que de Shepard différents. C'est ce qui permet une rejouabilité intéressante à Mass Effect.

L'évolution des geths(si y en a une) risque d'être très intéressante pour de futurs Mass Effect. Tout ce qui est cyborg, robot, ça me plaît. Maintenant mon raisonnement est celui d'un individu appelé Shepard dans un contexte donné, avec des choix à faire dans une situation quasi desespérée.

Le sujet du topic c'est : "plutôt Quarien ou plutôt Geth".

Etant donné le personnage que j'incarne, et pour les raisons que j'ai donné, c'est Quarien.

D'ailleurs Légion, je l'ai trop peu cotoyé dans Mass Effect 2(à la toute fin) pour me faire un avis vraiment pertinent sur lui. Du coup par défaut, mon comportement est celui que j'ai évoqué. On verra dans ME3(il est toujours "vivant" dans ma partie)

Quant à la "vénération" de Shepard, ça reste à démontrer. Faut pas oublier non plus que ce sont des humains qui ont conçu ce jeu. Alors soit on reste dans le domaine du jeu, sans partir sur des choses qui lui sont extérieures, pour se forger un avis, soit on fait le contraire, mais dans ce cas on peut pas occulter qu'on a à faire à une série où on incarne un sauveur de l'univers adulé par tous, et tout est défini par des humains et leur vision humano centriste, y compris le comportement de Légion.

Ca constitue de fait pas un argument valable. Le jour où on verra un robot développer par lui même une vénération envers un individu, on en reparle.


Je fais confiance à IDA par exemple. Pourtant c'est pas un être vivant, et c'est aussi une intelligence artificielle.

Va falloir plus que ce que j'ai vu dans ME2 pour me convaincre sur les geths. Les hérétiques sont aussi des geths. Rien ne garantit, et c'est clair dans ME2 d'ailleurs quand on parle à Légion, que la position geth ne pourra pas évoluer d'une manière ou d'une autre.

Alors entre une espèce vivante qui est la cible des moissonneurs comme toutes les autres, les Quariens, et les geths qui pourraient s'en accommoder, même si c'est pas leur position actuelle, en cas de choix à faire entre les deux, ça coule de source(pour moi of course)

C'est pas sorcier de savoir qui changera pas d'avis face aux moissonneurs. Pour tout ce qui vit c'est le combat ou la mort.

D'ailleurs les moissonneurs font eux même la distinction entre les peuples de la galaxie et les geths.

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 février 2012 - 02:46 .

[frippmoog]

Honoric le pacificateur wrote...

D'ailleurs les moissonneurs font eux même la distinction entre les peuples de la galaxie et les geths.

C'est pas gagné, ils reprogramment les geths, et endoctrinnent les organiques, c'est du pareil au même: indépendent=>soumis sans sans rendre compte
 Et ils considèrent tout ce qui est non-Reaper comme de la vermine insignifiante.

Ils utilisent simplement la situation géopolitique pour parvenir plus efficacement à leurs fins.

Modifié par frippmoog, 27 février 2012 - 02:48 .

[Honoric le pacificateur]

frippmoog wrote...

Honoric le pacificateur wrote...

D'ailleurs les moissonneurs font eux même la distinction entre les peuples de la galaxie et les geths.

C'est pas gagné, ils reprogramment les geths, et endoctrinnent les organiques, c'est du pareil au même: indépendent=>soumis sans sans rendre compte
 Et ils considèrent tout ce qui est non-Reaper comme de la vermine insignifiante.

Ils utilisent simplement la situation géopolitique pour parvenir plus efficacement à leurs fins.

A mes yeux, les geths et Légion doivent faire leurs preuves, de la même manière qu'IDA a gagné ma confiance.

C'est pour cette raison qu'avant d'entamer Mass Effect 3 mon choix va aux Quariens(les geths peuvent se faire pirater par autre chose que les moissonneurs, voire changer eux même d'avis, une chose impensable pour les quariens qui sont menacés de disparition comme nous tous. Ca les rend plus fiables dans l'essentiel des cas, sauf face à l'endoctrinement).

On peut pas oublier que Cerberus est de la partie, et le projet surprêmatie.

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 février 2012 - 04:06 .

[ClarkVador]

Honoric le pacificateur wrote...

Entendons nous bien. Les quariens sont des alliés fiables dans la lutte contre les moissonneurs.  Le reste me concerne pas.

Quant à légion, sa fiabilité reste à prouver. Je raisonne en tant que Shepard, et pas en tant que joueur qui extrapole les désirs d'évolution du scénario de Bioware pour Mass Effect. C'est sensiblement pas la même chose.

Un être vivant a un caractère, un vécu. Rien à voir avec les geths.

Je ne comprend pas l'argument, un Geth est un aussi bon soldat qu'un autre face aux Moissonneur. voir même meilleur. Il ne risque pas l'infection au combat comme les Quariens, il ne risque pas d'y avoir de divergence de points de vue ou de stratégie, il peuvent se multiplier plus vite que les organiques.
Le seul défaut c'est qu'ils sont tout aussi sensibles à l'endoctrinement que les autres espèces.

Sinon, je ne vois pas où tu vois de l'extrapolation dans mes propos
La façon qu'ont les Geths de prendre des décisions et leur vision des choses est clairement exposée par Legion, lui même étant un échantillon d'un grand nombre d'identitées Geths régulièrement mis à jour avec l'entitée Geth se trouvant au delà du voile.

Les Geths aussi ont un vécus et ont un caractère, seulement il faut l'imaginer à l'image d'une entité et non d'une population d'individus.
D'ailleurs Légion, à avoir été isolé quelques temps de l'entitée, se retrouve avec les prémices de son propre caractère.
C'est en se reconnectant et en partageant ces expériences que l'entitée Geth évolue, adopte une conscience et des choix concernant son devenir.
L'entitée Geth, c'est donc une sorte de démocratie parfaite, où tous les individus ont une voix égale.

Pour te montrer que je n'invente rien voici le passage dont provient l'essentiel de mon argumentaire.

"We are created life, we are a philosophical issue"  

Modifié par ClarkVador, 27 février 2012 - 04:09 .

[Honoric le pacificateur]

ClarkVador wrote...

Je ne comprend pas l'argument, un Geth est un aussi bon soldat qu'un autre face aux Moissonneur. voir même meilleur. Il ne risque pas l'infection au combat comme les Quariens, il ne risque pas d'y avoir de divergence de points de vue ou de stratégie, il peuvent se multiplier plus vite que les organiques.
Le seul défaut c'est qu'ils sont tout aussi sensibles à l'endoctrinement que les autres espèces.

Sinon, je ne vois pas où tu vois de l'extrapolation dans mes propos
La façon qu'on les Geths de prendre des décisions et leur vision des chose est clairement exposée par Legion, lui même étant un échantillon d'un grand nombre d'identitées Geths régulièrement mis à jour avec l'entitée Geth se trouvant au delà du voile.

Les Geths aussi ont un vécu et un caractère, seulement il faut l'imaginer à l'image d'une entité et non d'une population d'individu.
D'ailleurs Légion, à avoir été isolé quelques temps de l'entitée, se retrouve avec les prémices de son propre caractère.
C'est en se reconnestant et en partageant ces expérience que l'entitée Geth évolue, adopte une conscience et des choix concernant son devenir.
L'entitée Geth, c'est donc une sorte de démocratie parfaite, où tous les individus ont une voix égale.

Pour te montrer que je n'invente rien voici le passage dont provient l'essentiel de mon argumentaire.

"We are created life, we are a philosophical issue"  

Ca me paraît pourtant limpide. Les geths, on passe notre temps à en combattre, ils massacrent des stations entières. C'est ce que ça donne quand des quariens ou des humains font joujou avec. Ils sont potentiellement très dangereux(et ça se multiplie comme un rien). Alors oui ce sont les "hérétiques". Déjà, sauf si j'ai râté quelque chose, on a détruit (ou reprogrammé) certains des hérétiques, mais pas tous, depuis la station. Donc il  en reste.

Cerberus a démontré qu'il pouvait les contrôler(projet suprêmatie) et on doit pas connaitre le quart du dixième des projets menés par Cerberus.

Je parle pas uniquement d'efficacité au combat, même si les quariens ont l'une des plus puissante flotte, mais de fiabilité.  Ca sert à rien une puissance de feu qui quitte le champ de bataille en route, voire pire, se retourne contre nous.

De plus les quariens, à travers Tali notamment, ont clairement montré qu'on pouvait se fier à eux. Ils nous prennent pas pour une bille quand on leur parle des moissonneurs(là je pense surtout au conseil et à l'alliance...).

IDA nous a sorti du purin un nombre de fois incalculable. C'est pas la nature de l'allié qui me dérange, mais le  passif.

Vous parlez de quelque chose dont vous savez rien réellement, que vous pouvez seulement imaginer. 

J'incarne Shepard, commandant de bord du Normandy, j'ai des décisions à prendre, des vies entre les mains, c'est pas juste ma pomme qui entre en ligne de compte.

Donc le monde idyllique où je crois tout le monde sur parole, c'est pas pour maintenant. Faut faire ses preuves, tout simplement.

On a des gros crustacés à détruire, je pense que le sujet concernant la profondeur des geths n'est pas une priorité et n'entrera pas en ligne de compte dans mes choix. Tout comme je porte pas de jugement sur les Quariens, sur leurs expériences.

Suffit pas de se pointer à la fin de Mass Effect 2 "Bonjour, je suis un fan, moi c'est Légion, alors en fait nos courants sont divisés en deux catégories, les hérétiques et nous."

Ok d'accord. Tu m'excuseras d'être sceptique. Déjà je l'ai pas livré à Cerberus et je l'ai réveillé, pour le gars qui aurait peur de lui, ce serait plutôt incohérent. Faut voir à pas trop en demander d'un coup.

J'incarne un homme(ou une femme) de terrain, pas un philosophe. Pendant que les philosophes s'étendent dans leurs réflexions, Shepard lui il s'entraîne au combat, à commander un vaisseau et un équipage, des troupes, des commandos et à sauver la galaxie.

Pendant que l'adepte de philo, fait de la philo, je sauve l'univers. Chacun son sens des priorités.

En fait, j'ai surement dû manquer de clareté. Mon côté conciliant est surtout vis à vis de mes rapports avec mon équipage, mes amis, mes alliés. Sinon la bonne dose de pragmatisme, elle s'exprime assez souvent.

En clair, je dis pas que vous avez tort sur les geths, ce que je dis, c'est que je m'en tamponne le coquillard.

Ca me suffit pas les paroles, me faut des actes, des preuves que je peux compter sur les geths non hérétiques.

Je suis pas en mission de diplomatie pour échange culturel mais en guerre.

C'est la façon de voir les choses de mon premier personnage. Y'en a plein d'autres.

Je pense que le DLC Arrival et ses 30000 Butariens tués, annonce clairement la couleur.

On pourra être amené à faire des choix pour la victoire qui provoquent la mort de centaines de milliers d'individus.

Si on s'amuse à leur donner tous un petit nom, s'imaginer qu'ils ont une famille, on peut se flinguer tout de suite.

La galaxie a besoin d'un Shepard décisif et qui saura prendre les décisions vitales à sa survie.

La victoire se déroulera pas sans heurts. Parce que la fin où tous le monde a survécu, c'est aussi crédible que la mission suicide où y a pas un mort. Ca rend l'évènement peu mémorable "une mission de routine quoi".

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 février 2012 - 05:06 .

[Honoric le pacificateur]

Et bien, le respect des interlocuteurs, c'est pas trop ton fort.

T'as compris que je me mettais du point de vue de mon personnage?

Quant au "pacificateur" tu m'excuseras, mais quand je me suis inscris ça devait être Honoric tout court, mais rien à faire ça voulait pas se valider, alors j'ai collé la première chose qui me venait à l'esprit.

Faute d'arguments, on dénigre le pseudo. Assez récurrent dans cette discussion.

Apprends à lire et évite de cracher ta bille quand tu comprends pas, ce serait bien.

Heureusement tu es là pour asséner ta vérité absolue qui ne souffre aucune contradiction. La pensée unique en somme.
Toi tu me fais pas rire, tu fais de la peine.

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 février 2012 - 05:40 .

[ClarkVador]

Honoric le pacificateur wrote...

Ca me paraît pourtant limpide. Les geths, on passe notre temps à en combattre, ils massacrent des stations entières. C'est ce que ça donne quand des quariens ou des humains font joujou avec. Ils sont potentiellement très dangereux(et ça se multiplie comme un rien). Alors oui ce sont les "hérétiques". Déjà, sauf si j'ai râté quelque chose, on a détruit (ou reprogrammé) certains des hérétiques, mais pas tous, depuis la station. Donc il  en reste.

les hérétiques sont comparables aux husks humains, à peine plus lucide dans le but de tenir un flingue, leur raisonnement est biaisé, ils ne sont que des outils des Moissonneurs.
On peut choisir de reprogrammer ces hérétiques endoctriné, ce qui au passage est impossible pour tous les êtres organiques endoctrinés, ou les tuer.

Cerberus a démontré qu'il pouvait les contrôler(projet suprêmatie) et on doit pas connaitre le quart du dixième des projets menés par Cerberus.

Là encore, le fait qu'on puisse contrôler les geths est juste un exemple qui tend à montrer qu'ils ne valent pas mieux que toutes les autres espèces, et qu'eux aussi sont sensibles à la corruption.

Je parle pas uniquement d'efficacité au combat, même si les quariens ont l'une des plus puissante flotte, mais de fiabilité.  Ca sert à rien une puissance de feu qui quitte le champ de bataille en route, voire pire, se retourne contre nous.

Et bien justement, les Geths sont, à ce jours le sseuls être qui, une fois endoctrinés, peuvent être récupérés.
Toutes les autres espèces se transforment en Husk en passant quelques secondes empalées et deviennent des ennemis qu'il est impossible de récupérer à sa cause.
Là encore les geths sont un avantage.

De plus les quariens, à travers Tali notamment, ont clairement montré qu'on pouvait se fier à eux. Ils nous prennent pas pour une bille quand on leur parle des moissonneurs(là je pense surtout au conseil et à l'alliance...).

Il y a Tali certes, mais il y a Daro'xen également, et toutes deux sont Quariennes.
Là encore, chez les Geths, tous le savis sont unifiés, l'entitée Geth ne dépend pas d'un gouvernement qui est composé à plus de 50% de va-t-en-guerre / esclavagistes / suprémacistes.

IDA nous a sorti du purin un nombre de fois incalculable. C'est pas la nature de l'allié qui me dérange, mais le  passif.

Le seul Geth non hérétique que l'on rencontre est Legion, et il nous sauve la vie sur le caddavre de Moissonneur.

Vous parlez de quelque chose dont vous savez rien réellement, que vous pouvez seulement imaginer.

A nouveau, je ne vois pas quelle partie de mon argumentation est basée sur un élément qui ne figure pas dans le jeu . 

[Honoric le pacificateur]

ClarkVador wrote...

Là encore, le fait qu'on puisse contrôler les geths est juste un exemple qui tend à montrer qu'ils ne valent pas mieux que toutes les autres espèces, et qu'eux aussi sont sensibles à la corruption.

On peut pas occulter que Cerberus est de la partie, et que ça peut avoir une influence.

Et bien justement, les Geths sont, à ce jours le sseuls être qui, une fois endoctrinés, peuvent être récupérés.
Toutes les autres espèces se transforment en Husk en passant quelques secondes empalées et deviennent des ennemis qu'il est impossible de récupérer à sa cause.
Là encore les geths sont un avantage.

Si ça se passe sur l'assaut final, ça aura quand même peu d'avantages.

Il y a Tali certes, mais il y a Daro'xen également, et toutes deux sont Quariennes.
Là encore, chez les Geths, tous le savis sont unifiés, l'entitée Geth ne dépend pas d'un gouvernement qui est composé à plus de 50% de va-t-en-guerre / esclavagistes / suprémacistes.

Daro'xen est minoritaire. Et bon c'est pas comme si y avait une autre alternative entre combattre ou mourir.

Le seul Geth non hérétique que l'on rencontre est Legion, et il nous sauve la vie sur le caddavre de Moissonneur.

Justement. Ca explique qu'il soit encore à bord, et ça justifie surtout que j'attends de voir les autres.

A nouveau, je ne vois pas quelle partie de mon argumentation est basée sur un élément qui ne figure pas dans le jeu . 

Tu tiens cette information de qui dans le jeu?



modération: merci de rester courtois et dans les limites du sujet

Modifié par Honoric le pacificateur, 27 février 2012 - 06:23 .

[ClarkVador]

Honoric le pacificateur wrote...

Si ça se passe sur l'assaut final, ça aura quand même peu d'avantages.

Nan, certes, mais ce n'est pas, contrairement à ce que tu as dit, un désavantage comparé à n'importe qu'elle autre espèce, celles-ci étant sujettes à l'endoctrinement et à la zombification.

Daro'xen est minoritaire.

Source?
 

Et bon c'est pas comme si y avait une autre alternative entre combattre ou mourir.

Bah si justement, et c'est précisément l'option que propose Daro'Xen, à savoir reprendre le contrôle des Geths et en faire à nouveau des esclaves des Quariens afin d'asseoir leur suprématie.
Ce qui est différent de l'option de guerre et d'annihilation (soutenue par Tali et Han'Gerrel)

Justement. Ca explique qu'il soit encore à bord, et ça justifie surtout que j'attends de voir les autres.

C'est sur ce point que tu n'as, à mon avis, pas saisi comment fonctionnent Legion et les Geths, toutes les informations de l'entitée Geth sont partagées traitées et redistribuées, c'est ce que nous dit Legion dans la vidéo que j'ai postée plus haut.
Du coup l'avis de Legion est fatalement le même que celui de l'entité Geth.

Tu tiens cette information de qui dans le jeu?

Bah ça dépend, tu parles de quelle information en particulier ?


@OoSino et Honoric

On a pas besoin d elancer un débat sur la façon de débattre et encore moins d epolluer un débat avec un manque évident de courtoisie.
Calmez vous vous deux, il n'y a aucune raison d'élever la voix ici.
C'est en tant que forumeur que j'interviens, ne me forcez pas à intervenir en tant que modérateur.

Modifié par ClarkVador, 27 février 2012 - 06:13 .