18 réponses à ce sujet

[michal9o90]

Kończe po raz kolejny ME2 i tak się właśnie zastanwiam, wolę chyba EDI niż Gethy, Gethy są dziwne, one jakby nie mają własnej osobowości, myślą wspólnie, taki legion ma w sobie ponad tysiąc gethów/kopii oprogramowania jest to naprawdę dziwne, Legion też powiedział, że jedyne co wyróżnia te oprogramowania to perspektywa czy coś takiego, czyli niby każdy program wydawało by się, że ma własne zdanie, ale chyba jeden program na platforme nie może istnieć bo potrzeba więcej dla procesu myślowego, to jest posrane jak dla mnie, do tego jeszcze wymieniają się wspomnieniami, więc jak może dany program wiedzieć, że jest sobą? nie może, jest po prostu programem przetwarzającym dane zgodnie z wytycznymi jakie posiada tak bym to przetłuamczył a przecież ich perspektywa może się zmienić wraz ze zmianą podstaw czyli ich własnych wposmnień, doświadczeń, z tego względu to powinno się zniszczyć bazę heretyków a nie je zmieniać bo jak wymienią się danymi to tylko, może to doprowadzić do zmiany poglądów gethów. No ale ja ocaliłem, zobaczymy co z tego będzie.

PS: Dlatego wolę EDI, bo ona jest jedna.

[MatthewG]

Weź pod uwagę to że Gethy były stworzone w innym celu niż EDI.

[michal9o90]

No ja wiem, że w innym celu no ale to dalej SI i jakoś EDi może byc jedna, a geth z rozmów z legionem i w stacji heretyków to wywnioskowałem, że jeden sam istnieć nie może, tak jakby to był dosyć prosty program decyzyjny, który dopiero zyskuje na połączeniu wielu takich procesów, to jest trochę posrane, bo jesli tak, to jak te programy mogą same decydować o sobie, że w takim legionie, 573 było za przeprogramowaniem a 571 za zniszczeniem, skąd ten ich wniosek indywidualny, jeśli pojedyńczo programy są idiotami a wspólnie to dzielą się swoją pamięcią, więc właściwie wszystkie powinny myśleć na końcu tak samo. EDI też prawdopodobnie ma wiele procesów myslowych, programów, bo bez tego nie może się obejść sztuczna inteligencja, to tak samo jak z programowanie SI w grach, okreslach odpowiednie protokoły zachowania dla nich, musi ich być wiele, ale składają się na jedną całość, tak jak EDI, z tymi gethami to jest coś nie tak, według mnie twórcy gry coś namieszali i sami nie wiedzą jak wybrnąć z tego.

[Randix]

Ja ocaliłem heretyków , ponieważ licze na pomoc w walce z Żniwiarzami. Lecz decyzje ciężko mi było podjąć...

[MatthewG]

Może po prostu twórcy nie ukazali działania EDI tak dokładnie jak Gethów...

[Randix]

Fakt twórcy musieli pokazać ich świat ze względu na to ,iż byli oni naszymi wrogami w ME

[DarkLegionPL]

EDI to SI zbudowana na wzór istoty organicznej. Geth'y to coś bliżej zbieraczom niż jakimkolwiek SI>
To sieć istnień reprezentowana przez maszyny czyli pkt widzenia. Tj chyba umysł kolektywny czy jakoś tak.
Nie jest tak, że każda jednostka jest geth'em i nie ma świadomości takiej jak człowiek. Jest to zbiór osobowości połączonych z innymi zbiorowościami, który zachowują się wg określonego wzorca. Każda jednostka gethów postawiona w takiej sytuacji zachowa się tak samo bo kontrolują ją wszystkie. To jeden byt złożony z wielu z wieloma fizycznymi ciałami pozwalającymi patrzeć z różnych perspektyw.

Coś mniej więcej takiego

[Kamil-The-Drwal]

To tak jakby każda komórka twojego ciała miała swoje zdanie w każdej sprawie

[Liosha]

michal9o90 wrote...

...powinno się zniszczyć bazę heretyków a nie je zmieniać bo jak wymienią się danymi to tylko, może to doprowadzić do zmiany poglądów gethów. No ale ja ocaliłem, zobaczymy co z tego będzie.

Należałoby zniszczyć gethów-heretyków, gdyż nawet po aktywowaniu EMP, które rzekomo ma przeprogramować* im system, nadal mogliby zmieniać poglądy innych jednostek? Nie rozumiem co miałeś tutaj na myśli.

Heretycy stanowią 5% wszystkich gethów, które (po przeprogramowaniu) nie mają szans na narzucenie swoich racji. Tak naprawdę leczysz ich z wirusa**, który narzuciłby się reszcie gethów.

* - Impuls elektycznomagnetyczny prędzej by pospalał im przewody i podzespoły, niż wyczyścił pamięć, ale whatever.
** - Wirus narzucony przez Żniwiarza, który sprawiał, że zabijanie organików to ich jedyny cel.

@down: Z wypowiedzi Legiona (tego w grze) tak wywnioskowałem. Jak to mówią, jaka technologia, takie EMP ;p

Modifié par Liosha, 27 février 2012 - 05:45 .

[2A92 Legion]

Lioshka, to nie stricte EMP jakie znamy z A-bombek tylko olbrzymi strumień informacji

[DarkLegionPL]

Tak jak mówił z resztą Legion.
Gethy to społeczność rasa, która się rozwija i sama kreuję swoją przyszłość.
Suweren poprzez wirusa, indoktrynację czy w jakiś inny sposób wpłynął na gethy "dając im przyszłość" czyli wskazał cel i pokazał jak do niego dążyć. W efekcie odłączyli się oni od gethów i poszli drogą własną, a raczej suwerena.

[michal9o90]

Liosha rzeczywiście nie rozumiesz mnie xD, chodzi o to, że programy/gethy wspodzielą wspomnienia i nie są wstanie stwierdzić później, które są ich a które nie, dlatego gethy tak jakby tworzą jedność, więc jeśli po przeprogramowaniu heretyków, wszystkie podzielą się wspomnieniami, może to wywołać nieznany skutek przykładowo chociażby dojdą do wniosku, że przecież oni tylko chcieli sobie zapewnić przyszłość a organiczne istoty ich napadły i trzeba je zniszczyć i nagle się wszystkie zwrócą przeciwko nam.

I wracając do moich rozważań, legion też powiedział, że każdy program odpowiada tak jakby jednej WI i dopiero w dużej ilości tworzą większą inteligencję i składają się na osobowość taką jak legion, dlatego właśnie jest to bez sensu gdy legion twierdzi, że nie jest osobą a gethami i mówi, w bazie heretyków, że 573 programy za a 571 przeciw zniszczeniu bazy, to nie ma najmniejszego sensu, bo pojedynczy program nie jest wstanie myśleć samodzielnie, nawet legion potwierdza, że platformy z ME1 miały 100 programów i miały ogromnie niski poziom inteligencji, więc jak Legion może gadać, że za niego programy decydują, albo to twórcy chcąc wymyśleć coś ciekawszego, niż zwykłe SI (jak chociażby z filmu JA Robot) zabrnęli za daleko i wpakowali się bagno z którego nie mogą się wydostać, nie mają pomysłu i mamy co mamy.

Albo twórcy wiedzą co robią i to Legion nie widzi tego, że nie jest tysiącem programów, a jedną osobą, która samodzielnie myśli, bo chociażby nie potrafił odpowiedzieć na pytanie, dlaczego akurat użył pancerza komandora sheparda do naprawy, zamiast czegokolwiek innego co było w pobliżu i miało wartość/przydatność naprawczą.

[DarkLegionPL]

Mówisz o prostocie tychże programów ale czym innym jest myślenie i przetwarzanie przyjętych bodźców, a czym innym podejmowanie decyzji. Tak aby skoordynować pracę jednostki i sprawić aby mogła dynamicznie reagować na zmiany w otoczeniu wymagana jest jakaś tam ilość programów ale każdy jeden poszczególny program był w stanie przeanalizować decyzje i konsekwencje i dokonać zero jedynkowego wyboru.
0 - zniszczyć 1 - wcielić
0 to 63,221741247012492% w stosunku do czegoś, że nabędziemy nowe informacje mogace pomóc kształtować przyszłość to tak np.

[rafper]

Według mnie to łatwo oddzielają wspomnienia swoje od innych getów,przykładowo,wystarczyą dwa katalogi podpisane "moje" i "nie moje"(ekstremalnie "moje" a po tym cały szereg innych katalogów przy czym każdy katalog to inny "spotkany" program).Dalej,wychodzi na to że każdy program jeżeli jest osobnym gethem to tworzy swój osobny katalog w którym zapisuje wspomnienia,inne programy mogą zaglądać do tego katalogu i kopiować informacje do swojego katalogu "nie moje".
Ta-daa, problem solved

[michal9o90]

rafper tu nie chodzi o rozwiązanie problemu, tylko o fakt, zagraj jeszcze raz i przeprowadź rozmowy z legionem, ona sam mówi, że dzielą się wspomnieniami i jak shepard zadaje pytanie jak je odróżniają to nic w związku z tym nie powiedział, w sensie mówiąc tlyko oni są gethami jednością bo każda platforma w końcu się łączy z całością, więc przykro mi ale nie przekręcaj tego jak jest, fakt jest faktem nie potrafią stwierdzić, które wspomnienia są ich własnymi, przynajmniej do dojdzie do wymiany informacji miedzy platformami.

DarkLegionPL wrote...
Tak aby skoordynować pracę jednostki i sprawić aby mogła dynamicznie reagować na zmiany w otoczeniu wymagana jest jakaś tam ilość programów ale każdy jeden poszczególny program był w stanie przeanalizować decyzje i konsekwencje i dokonać zero jedynkowego wyboru.

brak sensowności wypowiedzi, szczególnie od słowa ale... przeczytaj a zrozumiesz o co mi chodzi, nie da się zrozumieć kontekstu, chyba, że zamiast ale miało być aby?

To mogę powiedzieć, że nie ma nic to do rzeczy, ponieważ pojedynczy program według legiona nie potrafi podejmować decyzji, jest jak on sam stwierdził jak odpowiednik WI, dopiero proces myślowy działa przy wielu programach to są "fakty" i JA tylko dokonuję ANALIZY tych że faktów, jest to zwyczajnie bez sensu, bo skoro pojedynczy program nie potrafi decydować bo ma zerową inteligencję, to co ma do tego, jeśli nawet będzie milion tych programów, to i tak każdy z nich dalej jest "upośledzony",

Ale legion powiedział też, że wtedy taki jeden program korzysta tak jakby z tych wszystkich innych, może wykorzystać całą moc zebranych tych wszystkich programów i wtedy każdy program to samo robi, ale to wtedy nie jest myślenie pojedynczych programów a to już wspólny proces myślowy, który się składa na jeden byt i nie ma prawa bycia określanym jako "że jest nas wielu". Nie można już wtedy mówić, że programy decydują za niego, tylko to jest jeden umysł.

Taki legion jak się połączy z główną bazą to w tym momencie nie jest już dawną platformą legionem, tylko stał się częścią znowu kolejnego większego bytu, scalili się i są jednością, jedną osobą, jednym bytem, dosłowna analogia to jak z ludźmi przerobionymi na żniwiarza.

Wtedy fakt, można by podciągnąć to pod to, że jako, że gethy to komputery, to potrafią zobaczyć co ich wnętrze pojedyncze programy zdecydowaly, ale no to jest mimo wszystko całość składająca się na jeden byt, jedną osobę i ta jedna osoba pozwala sobie się łaczyć z wszystkimi innymi albo oddawać w ręce głównej bazy? czyli jak pisałem scalać się z innymi? TO jest bez sensu, ja jednak czegoś tu nie rozumiem i mam wątpliwości cz na pewno twórcy też wiedzą co robią.

I w ogóle jak to się stało, że się łączą w jeden, legion sam powiedział, ze querianie tworzyli ich ze tak powiem pojedyńczo, pojedyncze program, jeden na przykład zajmujący, się budową, inny ochroną itd., rozumiem, że poprzez sieć wykorzystali moc obliczeń rozproszonych (tak jak to robi folding@home), no ale byli pojedynczy właśnie, korzystający tylko z mocy obliczeniowej.

Modifié par michal9o90, 27 février 2012 - 09:29 .

[rafper]

dzisiejsze boty informacyjne jak nie rozumieją do końca pytania,odpowiadają "nie rozumiem pytania" albo odpowiadają na inne pokrewne pytanie

możliwe że z góry zostały-przez przypadek-zaprogramowane by nie widzieć się jako jednostek tylko jako ogół,takie programy-komunisty(dokładnie nie pamiętam rozmowy z Tali w ME1)

Zresztą poglą "nie jestem ja,jesteśmy my" istnieje i ma się dobrze,japończycy to strasznie dziwny naród.

[michal9o90]

ooo nie nie nie, stary co prawda rozumiem twoją wypowiedź, być może właśnie tak jest, ale nie mów mi tu tak o japończykach, jestem fanem japonii i jako tako znam ich kulturę, ten pogląd już wymiera, jak nie wymarł dawno, a druga sprawa, że był narzucany przez władze, przez wieki, znam niektórych japończyków i wcale to nie jest tak jak ty mówisz, są dużymi indywidualistami, po prostu jeśli chodzi o prace i wspólny rozwój to wtedy się jednoczą.

[msodkiewicz]

http://masseffect.wikia.com/wiki/Geth