Questa discussione ha avuto 229 risposte

[Royalkenny]

Pour le lien entre les archi-démon et les démons je me base que sur mon ressentie personnel.



C'est vrai qu'il n'y p-e aucun lien entre les démons et les archi-démon.

Sinon oui les anciens dieux Tevintide; sont des faux dieux dragon donc les archi-démon ! ! !

la je maintien ma version lisez vos codex vous comprendrez la logique . . .



Les dieux dragon Tevintide deviennent méchant simplement au contact des engeances,

sinon ils ne sont pas foncièrement mauvais. . .



Mais sérieux lisez vos codex non d'une p-pe en bois . . .

[Malnard]

Haha Nyila, t'as pas honte ? XD

Hum, la flemme de mettre mon CD dans le lecteur juste pour lire le codex.. Mais durant le jeu, on apprend que les anciens dieux ont été corrompus et son devenus les archidémons. Pourquoi il serait écrit autre chose dans le codex. oO

[Nyila]

Malnard wrote...

Haha Nyila, t'as pas honte ? XD

Enchantement? 


Dans "lire les codex" y a le mot "lire" qui est extrêmement effrayant!  C'est incompatible avec moi..


Mais à la fin du jeu, Riordan parle des Archi-Démons en disant, si je me souviens bien, que ça n'est que des dieux et qu'ils deviennent des Archi-Démons au contact des darkspawns.. Engeances.. Trucs..


(Au passage, je trouve le mot "darkspawn" aussi nul que le mot "engeance".. Ça manque d'imagination chez Bioware! )

[_Thamien_]

Je viens de finir le jeu et découvre la section spoiler, je me greffe donc un peu (en retard) à cette discussion.

alexandretourne wrote...

Comme me le rappelle ce cher Malnard, je crois plus tôt que les objectifs de Morrigan sont nobles, à savoir, vous sauver d'une part et sauver l'âme du dragon j'ai bien dit celui du dragon, son objectif est de le protéger de la corruption . Elle le dit elle même ça serait un gâchis, et si vous refusez, elle ne veut pas assister à ça.

Je te rejoins sur la franchise de Morrigan. D'ailleurs de mon point de vue, elle n'est pas un personnage mauvais, aucunement manichéenne certes, mais en fait honnête et également foncièrement pragmatique. Au caractère assez proche de Sten d'une certaine manière, mais aux objectifs plus claires, et pourtant se laissant touchée par ses sentiments sans chercher à les cacher.
Bref, tout le long de l'aventure, je l'ai senti fidèle à ses émotions qu'elle lâche impulsivement, et parfois on peut même la faire se raviser (le caractère de femme à été bien travaillé quand même ! ).
En gros Morrigan est une enfant sauvage, aux besoins simples, presque animal, d'ailleurs il est pas rare d'entendre sa complainte sur la vie avec ses peurs et incompréhensions sur la société humaine qu'elle méprise, redoute, mais admire d'une certaine manière également, un tout qui l'agace terriblement.

Comparé, Léliana paraissant aux premiers abords bien plus "fleur bleu" agit à l'inverse, jouant de démonstrations, étalage de bonnes intentions et de bons sentiments. Pourtant, en creusant, on se rend compte que les objectifs et valeurs de Léliana sont beaucoup moins solides que pour Morrigan, et on pourrait même penser que cette démonstration servirait à se convaincre d'elle même en premier lieu. Lélina agit rarement par franchise, au contraire, elle use de mensonges souvent auprès de tous. Elle est perdu et donc assez manipulable (son ex, la Chantrie, vous...), aux envies changeantes et fragiles (décidément Bioware sait vraiment bien développer les caractères féminins).

L'équilibre de la franchise, bonté et sagesse est représenté à travers le personnage féminin de Wynne (là Bioware s'est égaré, car dans la vie j'en ai rarement rencontré mais bon des dragons non plus...).

Je ne parlerai pas des personnages d'Anora et de Flémeth qui sont bien différents aussi. Flémeth pourrait être l'opposé de Wynne pour tous leur attraits (ainsi que celle qui accepte la mort et l'attend avec soulagement et l'autre qui fera tout pour vivre plus longtemps).

---

Pour revenir sur Morrigan, je pense qu'elle aurait pu si elle avait été manipulatrice, faire beaucoup mieux et arriver bien plus facilement à ses fins. Elle n'hésite pas une seconde dès le début à agir selon ses idées et non par rapport aux vôtres (même si souvent, nous, les hommes on préfère les femmes aux caractères, certes. Ne serait-ce que pour s'en plaindre). D'ailleurs l'idée séduisante que Morrigan s'adapterait à votre façon de jouer (bénéfique/maléfique, voir même vos attirances sexuels, elle est métamorphe) aurait pu être une expérience intéressante si le jeu avait été conçu ainsi. Et là, on aurait alors pu constater une véritable trahison finale... Mais je m'égare.
Enfin bon Morrigan apparaît comme un pion, à votre instar (voir peut être même plus que vous) et sa première préoccupation parait bien être la survie et le fait d'essayer d'être maître de son destin.
Elle pourrait avoir un objectif secondaire, mais cela restera pour le moment spéculation. Et à ce niveau, la théorie plus ou moins farfelue pour laquelle Flémeth et/ou Morrigan ferait partie d'une sorte de secte de l'adoration des dragons attendant (provoquant via un rituel) leurs retours me plait. Morrigan, seule femme aux yeux de dragon que l'on peut apercevoir dans le jeu... Et puis le titre du jeu Dragon Age : Orgins pourrait bien aller dans ce sens : les origines de l'age des dragons. Pourquoi pas.

[LokiPg]

Moi aussi je crois Morrigan sincère sur ses intentions, mais cela ne m'a pas empêché de refuser son marché.
Il y a beaucoup trop d'incertitude.

- Est-elle sincère ? (je le pense)
- Est-elle vraiment sûre de la véracité de ce qui est écrit dans le grimoire ? (je n'ai aucun moyen de le savoir)
- Est-elle vraiment certaine que tout se passera comme elle le prévoit ? (idem)
- Si jamais il y a un problème, saura-t'elle (pourra-t'elle) y faire face ? (je ne pense pas)

Il suffit qu'il y ait un "non" pour une seule de ces questions pour que l'Archidémon ressurgisse et que le monde replonge dans un Enclin, bien trop tôt pour que le monde y soit prêt...

C'est pourquoi, jouant une naine noble qui fait passer la suvie du monde avant la sienne et avant l'ambition de son amie, j'ai choisi de me sacrifier, car c'était une solution beaucoup plus sûre.


Cela ne m'empêchera pas d'accpeter son marhé avec un autre perso, ceci dit ^^

Modificata da LokiPg, 11 dicembre 2009 - 11:56 .

[LokiPg]

... doublon ...

Modificata da LokiPg, 11 dicembre 2009 - 11:55 .

[_Thamien_]

LokiPg wrote...

Moi aussi je crois Morrigan sincère sur ses intentions, mais cela ne m'a pas empêché de refuser son marché.
Il y a beaucoup trop d'incertitude.

- Est-elle sincère ? (je le pense)
- Est-elle vraiment sûre de la véracité de ce qui est écrit dans le grimoire ? (je n'ai aucun moyen de le savoir)
- Est-elle vraiment certaine que tout se passera comme elle le prévoit ? (idem)
- Si jamais il y a un problème, saura-t'elle (pourra-t'elle) y faire face ? (je ne pense pas)

Il suffit qu'il y ait un "non" pour une seule de ces questions pour que l'Archidémon ressurgisse et que le monde replonge dans un Enclin, bien trop tôt pour que le monde y soit prêt...

C'est pourquoi, jouant une naine noble qui fait passer la suvie du monde avant la sienne et avant l'ambition de son amie, j'ai choisi de me sacrifier, car c'était une solution beaucoup plus sûre.

Ah mais loin de moi l'idée de conseiller d'aller dans le sens de Morrigan. D'ailleurs, ce n'est pas ce que j'ai fais non plus.
Et ô misère, je n'oserai point encourager qui que ce soit à céder au caprice d'une femme... trop lourd fardeau pèserait sur ma conscience.

Modificata da _Thamien_, 11 dicembre 2009 - 01:27 .

[Nyila]

C'est marrant quand-même les hommes.. Dans la vie, si tu leur dis qu'ils vont avoir un bébé, tu les verras disparaître à la vitesse lumière. Par contre, ils vont courir après un bébé pixélisé.. Ou est-ce que c'est après la femme pixélisée?

Attention! Si vous rattrappez Morrigan, elle vous utilisera comme esclave changeur de couches!


Enfin bref, moi je dis, si vous voulez pas le faire vous-même, laissez Alistair le faire, après tout, il se plaignait qu'il aurait pas d'enfants, alors voilà! Et quoi de mieux qu'un enfant-dieu avec pleins de pouvoirs? Y a de quoi être fier!

[Durmir]

Pas vrai, d'abord ! Les hommes sont généralement très contents d'avoir des bébés (le contraire est extrêmement rare et anecdotique). C'est juste que c'est chiant de devoir les changer, de se faire réveiller à pas d'heure toutes les nuits, etc etc. Mais quand c'est tout sage et que ça fait des grands sourires, moi j'en veux bien d'autres !

Modificata da Durmir, 11 dicembre 2009 - 02:02 .

[_Thamien_]

Nyila wrote...

C'est marrant quand-même les hommes.. Dans la vie, si tu leur dis qu'ils vont avoir un bébé, tu les verras disparaître à la vitesse lumière. Par contre, ils vont courir après un bébé pixélisé.. Ou est-ce que c'est après la femme pixélisée?

Je ne vais pas me pencher trop longtemps sur le sujet (au risque de m'y perdre), mais ça paraît tout à fait compréhensible.

Tu joues à un jeu,  dans celui-ci par exemple tu subis les caprices d'une femme...etc. Quand ça commence à bien faire, tu débranches et tu pars travailler ton swing. Tu rentres, rien n'a empiré. Mieux encore, tu peux même changer tes paroles et/ou actes qui t'ont malencontreusement échappés ("but we were on a break !").

... Hum ... biensur c'est du virtuel et ce n'est pas par là que nous cherchons notre bonheur (me rappelle un passage de la tour des mages ça). C'est juste un loisir, tu l'as ton explication.

Dans la réalité, on te parle d'un bébé... tu peux difficilement radicalement débrancher par la suite si t'as un minimum de savoir vivre (en principe).

[alexandretourne]

_Thamien_ wrote...

Je viens de finir le jeu et découvre la section spoiler, je me greffe donc un peu (en retard) à cette discussion.

alexandretourne wrote...

Comme me le rappelle ce cher Malnard, je crois plus tôt que les objectifs de Morrigan sont nobles, à savoir, vous sauver d'une part et sauver l'âme du dragon j'ai bien dit celui du dragon, son objectif est de le protéger de la corruption . Elle le dit elle même ça serait un gâchis, et si vous refusez, elle ne veut pas assister à ça.

Je te rejoins sur la franchise de Morrigan. D'ailleurs de mon point de vue, elle n'est pas un personnage mauvais, aucunement manichéenne certes, mais en fait honnête et également foncièrement pragmatique. Au caractère assez proche de Sten d'une certaine manière, mais aux objectifs plus claires, et pourtant se laissant touchée par ses sentiments sans chercher à les cacher.
Bref, tout le long de l'aventure, je l'ai senti fidèle à ses émotions qu'elle lâche impulsivement, et parfois on peut même la faire se raviser (le caractère de femme à été bien travaillé quand même ! ).
En gros Morrigan est une enfant sauvage, aux besoins simples, presque animal, d'ailleurs il est pas rare d'entendre sa complainte sur la vie avec ses peurs et incompréhensions sur la société humaine qu'elle méprise, redoute, mais admire d'une certaine manière également, un tout qui l'agace terriblement.

Comparé, Léliana paraissant aux premiers abords bien plus "fleur bleu" agit à l'inverse, jouant de démonstrations, étalage de bonnes intentions et de bons sentiments. Pourtant, en creusant, on se rend compte que les objectifs et valeurs de Léliana sont beaucoup moins solides que pour Morrigan, et on pourrait même penser que cette démonstration servirait à se convaincre d'elle même en premier lieu. Lélina agit rarement par franchise, au contraire, elle use de mensonges souvent auprès de tous. Elle est perdu et donc assez manipulable (son ex, la Chantrie, vous...), aux envies changeantes et fragiles (décidément Bioware sait vraiment bien développer les caractères féminins).

L'équilibre de la franchise, bonté et sagesse est représenté à travers le personnage féminin de Wynne (là Bioware s'est égaré, car dans la vie j'en ai rarement rencontré mais bon des dragons non plus...).

Je ne parlerai pas des personnages d'Anora et de Flémeth qui sont bien différents aussi. Flémeth pourrait être l'opposé de Wynne pour tous leur attraits (ainsi que celle qui accepte la mort et l'attend avec soulagement et l'autre qui fera tout pour vivre plus longtemps).

---

Pour revenir sur Morrigan, je pense qu'elle aurait pu si elle avait été manipulatrice, faire beaucoup mieux et arriver bien plus facilement à ses fins. Elle n'hésite pas une seconde dès le début à agir selon ses idées et non par rapport aux vôtres (même si souvent, nous, les hommes on préfère les femmes aux caractères, certes. Ne serait-ce que pour s'en plaindre). D'ailleurs l'idée séduisante que Morrigan s'adapterait à votre façon de jouer (bénéfique/maléfique, voir même vos attirances sexuels, elle est métamorphe) aurait pu être une expérience intéressante si le jeu avait été conçu ainsi. Et là, on aurait alors pu constater une véritable trahison finale... Mais je m'égare.
Enfin bon Morrigan apparaît comme un pion, à votre instar (voir peut être même plus que vous) et sa première préoccupation parait bien être la survie et le fait d'essayer d'être maître de son destin.
Elle pourrait avoir un objectif secondaire, mais cela restera pour le moment spéculation. Et à ce niveau, la théorie plus ou moins farfelue pour laquelle Flémeth et/ou Morrigan ferait partie d'une sorte de secte de l'adoration des dragons attendant (provoquant via un rituel) leurs retours me plait. Morrigan, seule femme aux yeux de dragon que l'on peut apercevoir dans le jeu... Et puis le titre du jeu Dragon Age : Orgins pourrait bien aller dans ce sens : les origines de l'age des dragons. Pourquoi pas.

Et bin vous avez mis le temps à réagir, ça fait un pti moment moi que j'ai écris ce post. Enfin bon mieux vaut ****** que jamais.

Très bonne analyse Thamien, je suis entièrempent d'accord avec toi, ton analyse à propos des personnages féminin est excellente...bravo.
C'est pour ça que j'aurai toujours un faible pour Morrigan, même si j'aime bien Leliana, Morrigan à quelsue chose d'unique, un de je ne sais quoi qui vous donne des frissons. ( ses yeux je les adore, je suis hypnotisé par ses yeux) Et comme je l'avais écris, je crois dans le post des romances.

Oui Morrigan n'est pas une femme méchante, en s'approchant d'elle, on comprend que son expérience de la vie est limité du moins, en ce qui concerne les relations sociales. Elles ne connait pas le véritable amour, elle le refuse parce qu'elle en a peur, c'est pour moi ce qui fait le charme de morrigan. Cette peur , cette ignorance de "lamour, l'amitié" qu'elle ne controle pas, et pourtant elle fait comme si ça n'avait pas d'importance maIS à force d'être à notre contact, elle change.

Voilâ pourquoi j'ai dédié ce post à Morrigan, certes c'est un personnage virtuel, mais il n'en reste pas moins magnifique.

Nyila wrote...

C'est marrant quand-même les hommes.. Dans
la vie, si tu leur dis qu'ils vont avoir un bébé, tu les verras
disparaître à la vitesse lumière. Par contre, ils vont courir après un
bébé pixélisé.. Ou est-ce que c'est après la femme pixélisée? ../../../images/forum/emoticons/wondering.png

Attention! Si vous rattrappez Morrigan, elle vous utilisera comme esclave changeur de couches! ../../../images/forum/emoticons/pinched.png


Enfin
bref, moi je dis, si vous voulez pas le faire vous-même, laissez
Alistair le faire, après tout, il se plaignait qu'il aurait pas
d'enfants, alors voilà! Et quoi de mieux qu'un enfant-dieu avec pleins
de pouvoirs? Y a de quoi être fier! ../../../images/forum/emoticons/joyful.png

Hola,
on s'écarte du débat la, mes amis, et OOoooooooo qui vois-je pour
saboter mon post Nyila " ça m'étonne pas" Pour la deuxième fois et
j'espère la dernière,  NYILA TU SORS, non mais....c'est pas vrai ça!!!

A
ba voilâ ....mais elle serai capable de se mettre à pleurer en
plus....mais c'est bon Nyila je plaisantais..AIE......conclusion du
débat n'aider jamais une femmes en détresse je plaisante^^.

Ps: Oui Nyila certains hommes sont des lâches, ils font un gamin à leur femme, et il se barre en courant " je connais certains cas", mais les hommes ne sont pas tous pareils...je met mon poing d'honnneur " pas mon doigt":P Et je le reconais, les femmes sont courageuses, surtout celles qui doivent élever leur gamin seuls...bon j'arrête la et je conclue le débat la dessus, voilâ!!!!!

[Nyila]

C'était pas totalement hors-sujet, quand-même, ce que je disais.. Pour une fois..

Je plaide une cause perdue (c'est mon truc ces jours-ci):

Si vous jouez un homme, alors Alistair est vierge jusqu'à la fin du jeu, rendez-vous compte! Et si vous le laissez se sacrifier, il décède sans jamais avoir connu le bonheur de.. Enfin bref! Laissez-lui Morrigan! Pitié! Ça lui fera beaucoup de bien, vous verrez! Après il se mettra à fumer des joints et il vous invitera à ses fêtes royales!

[LokiPg]

D'après Oghren, Alistair passe beaucoup de temps au campement à "Hocher sa pique" quand il croit que personne ne le voit ^^
Donc bon, ça va, il se défoule, le petit ^^

Ce qui serait bien, ce serait de pouvoir lui payer une nuit à la Perle

[Durmir]

Ou alors de pouvoir lui baisser le pantalon quand un ogre arrive...

Quoi je sors ? Bon, ok...

[LokiPg]

Oh non c'est gore là ^^

[Nyila]

LokiPg wrote...

D'après Oghren, Alistair passe beaucoup de temps au campement à "Hocher sa pique" quand il croit que personne ne le voit ^^
Donc bon, ça va, il se défoule, le petit ^^

Ce qui serait bien, ce serait de pouvoir lui payer une nuit à la Perle

J'avoue qu'il en bénéficierait sûrement!

Quant au dialogue avec Oghren, on ne sait pas vraiment de quoi il parle, on suppose, mais à la fin il dit "De quoi tu pensais que je parlais?" donc mystère..

[Durmir]

@LokiPg : Qui te dit qu'il n'apprécierait pas ?

Modificata da Durmir, 11 dicembre 2009 - 05:10 .

[Nyila]

Durmir wrote...

Ou alors de pouvoir lui baisser le pantalon quand un ogre arrive...
Quoi je sors ? Bon, ok...

Tiens, à ce propos, quand on réveille Shale, elle nous demande de lui donner un ordre, et là, l'option "Fais un câlin à Zevran" est assez marrante!

[alexandretourne]

Nyaaaaaaaaalllllllllaaaaaaaaaaaaaaaa tuuuuuuuuuuuuu sorssssssssssssss euhhhhhhhhhhhhh ouinnnnnnnnnnnnnnnnnn j'en ai marre , j'en peux plus je craqueeeeeeeeeeee

[Archon360]

Alex, comme c'est ton post perso, sur lequel tu as tant bossé, tu as le droit de tirer sur Durmir et Nyila.



Je te conseille une arbalète avec des carreaux explosifs, çà fait toujours son petit effet )

PS: mais n'abîmes pas trop Nyila, elle fait des supers cookies...

[alexandretourne]

Archon360 wrote...

Alex, comme c'est ton post perso, sur lequel tu as tant bossé, tu as le droit de tirer sur Durmir et Nyila.

Je te conseille une arbalète avec des carreaux explosifs, çà fait toujours son petit effet )
PS: mais n'abîmes pas trop Nyila, elle fait des supers cookies...

Oue tkt, j'ai un plan E, pour les cookies c'est toi qui vois mais moi j'y touche plus.

[alexandretourne]

Bon pour relancer le débat et pour oublier les rippage sur ce forrum, voilâ ce que dise exactement les codex à propos de l'Archi-Demon et de Flemeth ?


l'Archi-Demon :


" Les Faux dieux dragons de l'empire Tévintide se sont enfouis dans les profondeurs de la Terre, ou le créateur les a emprisonnés. Personne ne sait ce qui pousse inlassablement les engeances à chercher les dieux assoupis.
Quand les engeances trouvent les anciens dragons celui-ci est immédiatement affecté par la souillure, ils se réveilent perverti vicié."

Decriptons un peu ce paragraphe, personnelement la vision de la chantrie qui les considère comme des faux dieux c'est pas étonnant, étant donné que pour la chantrie il n'y a qu'un seul dieux. Pour d'autres peuples ce sont des dieux.
Ma théorie est la suivante les anciens dragons sont de puissant dragons-sire, qui peu à peu face à la destruction de leur race se sont mis à l'écart de la civilisation humaine.
Pourquoi l'engeance cherche absolument un dragon-sire, bin tout simplement parce que c'est la meilleur arme que puisse posséder une armée. De plus le dragon est immédiatement souilé au contact de l'engeance, bref c'est parfait pour l'engeance. En tout cas ils ne parlent pas d'un démon.
Dans tous les cas les Ancien dragons ne sont ni bon ni mauvais, ils sont tous simplement victime de l'engeance au même titre que les loups, les ours etc...

Une question est-ce que l'engeance et l'immatériel sont liés?

à propos de Flémeth :

"....celle-ci invoqua un esprit.........celui-ci s'empara d'elle et en fit une abomination....."

Donc Flemeth est bien une abomination, mais c'est vrai que dans le jeu,  on a jamais rencontré d'abomination de cet envergure. On a l'impression que l'ancienne Flemeth est toujours Flemeth. Est-ce que Flemeth à passer un pacte avec cet esprit, lui permettant de garder le contrôle de son corps, ou bien l'esprit as t'il prit possession entièrement de son corps? Si tel est le cas il est pltôt rusé l'esprit.
Gros mystère donc car peu d'informations à glaner sur le codex.

[Djuli05]

Bref, morrigan est une grosse S........ qui veut se faire engrosser pour dominer le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vite la suite, je suis impatient!!!!!! heu peut-être dabord finir DA:O

[Nyila]

Tu devrais pas lire les spoilers alors!! T'aurais appris ça par toi-même en finissant le jeu!

[alexandretourne]

Djuli05 wrote...

Bref, morrigan est une grosse S........ qui veut se faire engrosser pour dominer le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vite la suite, je suis impatient!!!!!! heu peut-être dabord finir DA:O

Très intelligent de dire ça  non vraiment.......................si tu pensais à la connaitre un peu plus avant de lâcher ce genre d'insulte.
J'espère que ce n'est pas non plus la vision que tu as des femmes et voila que je fait moi même dévier mon propre sujet, enfin bref evite ça s'il te plait.