20 réponses à ce sujet

[Milios66]

Hallo verehrte Mitspielerinnen und Mitspieler,
Ich bin während meinem Spiel immer wieder auf folgendes Dilemma gestossen und möchte fragen, wie ihr das bei euch Löst oder ob ich einfach nur etwas übersehn habe:
Ich bin ein Spieler, der gerne micromanaged und in Kämpfen oft pausiert um alles im kleinsten zu planen.


Jetzt stellt sich mir aber folgende Problematik: Ich habe sämtliches Kampfverhalten ausprobiert von Standard über Defensiv bishin zu Passiv. Aber bei jeder dieser Voreinstellung steht "Das Gruppenmitglied versucht möglichst nahe bei der Gruppe zu bleiben". Was darin resultiert, dass bei verstreuten Kämpfen, plötzlich ohne dass ich es merke sich z.T Gruppenmitglieder einfach von ihren Mobs abwenden und planlos zum gerade aktiven Char rennen und im Falle der Einstellung "passiv" einfach nichts machen. Zudem ist mir bei Zevran aufgefallen, dass er andauernd, egal in welcher Einstellung von Nahkampfwaffen auf Bogen wechselt obwohl ich ihn nicht darauf spezialisiert habe und er in seiner Taktikzuweisung nirgends irgendwelche Fernkampffähigkeiten aufgeführt hat. Besonders nervig ist es wenn er das mitten im Kampf macht. Noch nerviger ist es, wenn ich meinen Schurken schön hinter einem Mob platziere, diesen anvisiere, leertaste drücke....und der plötzlich einfach irgendwo anders hinrennt.

Gibt es eine Möglichkeit, die Gruppen-KI so einzustellen, dass die Typen nicht immer automatisch die Nähe zur Gruppe suchen? Bzw geht das nur über den Befehl "Position Halten"?  Oder die Taktiken leer lassen? Mir ist einfach aufgefallen, dass sich die KI nicht immer an die Taktiken hält (wahrscheinlich auch weil ich eben was falsch mache, obwohl ich nur selten eigene Taktiken einbaue). Oder gibt es irgendwo nen befehl "Gruppen KI ausschalten"?

edit und PS: Oder gibt es einen guten Mittelweg zwischen Taktiken und Verhalten? (Halt eben um das Problem mit dem hinterherrennen zu minimieren)

Modifié par Milios66, 26 novembre 2009 - 10:13 .

[Mayhem1371]

Grundsätzlich kannst Du alle Taktiken ausschalten und auf Kamphaltung Standart läuft bei mir keiner umher sondern bleibt bei dem zuletzt zugewiesenen Mob.

Allerdings bin ich gar kein Fan von Micromanagement und nutze die Taktikfelder bis zum letzten Slot.

Ich spiele meist nur meinen Mage und schicke den Rest der Gruppe auf das Ziel vom Tank. Auf diese Weise holzen meist 3 Partyember auf Alistars Ziel (immer den stärksten Mob zuerst damit der die ganze Pallette an Debuffs und Dmg abbekommt und nicht irgendwelcher Adds vorher und ich stehe beim Boss ohne Ausdauer/Mana oder hab Cooldowns) während ich mich mit meinem Mage per CC oder Flächenschaden die schwachen Wegknipse.

Klappt eigentlich ganz gut und nur in speziellen Fallen übernehme ich einen anderen Partymember ausser meinen Hauptchar....wenns kniffelig wird postiere ich z.B. den Schurken richtig da es leider keine Zuweisung gibt das der sich hinter einen Mob stellt was ich voll blöd finde.

Modifié par Mayhem1371, 26 novembre 2009 - 02:02 .

[WhiteWolf2]

Kann dieses Problem ebenfalls nicht nachvollziehen. Spiele meinen Magier selbst und lasse Alistair, Shale und Leliana per Taktiken laufen. Alistair + Shale stehen auf Standard und greifen das "nächste sichtbare Ziel" an. Leliana habe ich auf Fernkampf eingestellt und greift immer mein Ziel mit an.



Kann es sein, dass Du beim Kämpfen alle Charaktere ausgewählt hast (goldener Kreis um die Portraits)? Durch das Auswählen werden die Taktiken nämlich deaktiviert. Das Laufen zur Gruppe könnte eventuell eine Folge davon sein, dass wenn Du den aktiven bewegst die anderen einfach mitlaufen.

[Mayhem1371]

Ich kann Dir ja nochmal aufzeigen wies bei mir ganz gut klappt:

Allistair Taktik:

1. Wundverband benutzen bei unter 25%
2.Elite oder Boss angreifen
3.Nächsten Feind angreifen
4.Taunt benutzen
5-X.Gegner mit dem Schild umhauen/Schaden

Morrigan Taktik:

1. Wundverband benutzen unter 25%
2. Allistars Target angreifen
3-x: Debuffs und Damage auf Allistars Ziel

Lilliana Taktik:

1. Wundverband blala
2. Wolf beschwören
3. Allistairs Ziel angreifen
4. Ziel in mittlerer oder weiter Distanz Bogen benutzen
5. Ziel in kurzer Distanz Nahkampfwaffe benutzen
5-x. Ziel debuffen

Mein Mage hat nur die Taktik

1. Wundverband blala
2. Verbündete unter 50% heilen
3 Alistairs Ziel angreifen

Nur damit er nicht dumm rumsteht wenn ich mal kurz Leli positioniere.

Wichtig ist die Reihenfolge der Taktiken....mit 1. fängt die Abfrage an...ist das nicht zutreffend oder bereits aktiv gehts mit 2 weiter...ist 2 aktiv oder nicht möglich wird wieder angefangen mit 1,2,3.....ist 3 auch nicht zutreffend passiert wieder 1,2,3 und 4...usw

Deshalb solltest Du jedem Partymember auch 1 Punkt zuweisen wo er einfach nur angreift ohne ein Talent einzusetzen sonst kann es sein das er nichts mehr macht wenn er kein Mana/Ausdauer mehr hat oder alles Cooldown hat.

Bei mir stehen alle Member auf Standart und mit meinem Mage bin ich Arkaner Krieger/Geistheiler.
Benutze den Kältebaum für Flächenschaden und Gefängniss und Versteinerung/Steinfaust für kleine Ziele wegknipsen und natürlich Gruppenheilung/Tod entrinnen also das ganze Heilprogramm.

Morri hat nochn paar Talente die ich in speziellen Fällen einsetze wie Wandelnde Bombe und Schlaf ectr.

Brauch ich aber meist nur bei echt grosser Übermacht oder weit entfernte Bogenschützen...dazu muss ich Morrigan aber auch kurz übernehmen ansonsten benutze ich eher wenig die Pausenfunktion...spiele aber auch nur auf normal.

Edit: Achso und Kamphaltungen oder anhaltende Talente aktiviere ich manuell wenn einer stirbt oder ich ausm Lager komme ausser den Wolf vom Waldläufer der verschwindet nach jedem Ladevorgang deshalb steht der als einziges anhaltendes Talent im Taktikmenü....wird aber meistens übersprungen da er in der Regel nur im ersten Kampf automatisch aktiviert wird...bis zum nächsten Zonenwechsel.....is halt nen verschwendetes Taktikfeld aber was solls...

Modifié par Mayhem1371, 26 novembre 2009 - 05:24 .

[Alarna]

Ich kann Dich verstehen, ich kriege Schreikrämpfe wenn die plötzlich von einem Mob ablassen, der noch grade 2 HP hat und auf einen zurenne, der mich angreift und sich von dem 2 HP-Männeken halb zu Tode kloppen lassen.

Zudem fehlt mir die Möglichkeit Gruppenheilung annähernd sinnvoll einstellen zu lassen und dergleichen mehr.

Sobald meine Leute mehr als einen Waffenslot besetzt haben, drehen die durch....

Ergo: Pause klicken und alles selbst befehlen.

[Milios66]

@Alarna. Dein Beispiel mit den Mobs ist Sinnbild für mein Problem. Besonders wenn der Kampf über 2 Räume oder über grosse distanzen stattfindet.

ACHTUNG SPOILER

Beispielhaft dafür ist der Vorhof zu Schloss Redcliff. Versuche die Bogenschützen ums eck zu lotsen um nicht mit der grösseren Gruppe links von der Treppe uz kolidieren. Auf Verhalten Standart bspw. Hat morrigan einfach plötzlich aus dem nichts auf genau diese Gruppe geballert da sie "technisch gesehn" näher war als die Bogis. Kein problen denk ich mir als tank und versuche zuerst die gefährlichere Gruppe zu binden. während das passiert seh ich, dass die Fernkämpfer probs mit ein paar entlaufenen kriegen...ich als Tank hinterher....anstatt dass die Nah-DD's weiter auf die ursprünglichen Gegner kloppen, laufen sie mir treudoof hinterher. Solche ähnlichen Dinge sind mir schon paarmal passiert.

SPOILER ENDE

Was ich einfach suche ist irgendwie ein optimales mittelmass zwischen "freier" wille und Micromanagement.

Hat schon jemand versucht nur die Heilzauber/unterstützngszauber in den Taktiken zu halten? ist das empfehlenswert? Oder ein Hardcore micromanager? Wie stellt ihr das an?

Um das ganz klar zu differenzieren: Klar, als einer der gerne micromanaged, ist das für mich theoretisch kein problem jedesmal pause zu drücken und neu zu befehlen. Aber es gibt momente in denen die Pause einfach zu spät kommt oder es einfach nervt dauernd "fehlverhalten" (wie gesagt evtl hab ich eben was falsch eingestellt...soll keine Kritik an der KI mechanik sein) zu korrigieren.

edit:

@mayhem Vielen Dank für deine detaillierte Auflistung der Taktiken. Werde sie zwar nicht kopieren, aber sie wird mir gute Inspiration sein

Modifié par Milios66, 26 novembre 2009 - 11:58 .

[Alarna]

Mein Freund hat bei Wynne nur 3 Taktiken im Taktikmenu gelassen und die Frau macht trotzdem auch andere Sachen, ich vermute mal, die Gefährten haben eine eigene KI, die von der einstellbaren Taktik ergänzt/verändert wird, aber sie haben immer noch ihren eigenen Kopf, den, den sie ursprünglich programmiert bekamen.

Also müsste man jede Kampfmöglichkeit in die Taktikslots stecken, um die eigene KI wegzuschalten.

Dafür fehlts aber an Möglichkeiten, daher ist das nicht Erfolg versprechend.



Ich hab teilweise auch das Gefühl, wenn dir einer der Gefährten nahe steht, dann rennt er dir dauernd zu Hilfe, aber das ist rein subjektiv.

[Marshl]

Also ich habe Wynn immer bei zum Heilen und habe ihr so nahezu alles aus den Taktikslots genommen, was ging. Die war immer dermaßen außer Mana, dass ein Heilen im späteren Kampfverlauf schon nicht mehr möglich war. Immerwieder spamte sie Heldenhafte Aura und wenn dann Heilung von Nöten wurde, war sie oom.

Nun hat sie nur noch 3 Befehle:
1. jemandem Heilung geben, wenn er/ sie unter 25% HP ist.
2. Sich selbst heilen, wenn sie unter 25% ist.
3. Manaschild aufrechthalten.

Damit hat sie (meist) genug Mana, um wenigstens die einfacheren Kämpfe ohne totalen Manaverlust durchzustehen... was den Vorrat an Lyriumtränken echt schont.

EDIT: Danke dass ich mein Zeug auch selbst erzählen darf, Alarna *grmpf*

Modifié par Marshl, 26 novembre 2009 - 12:07 .

[Alarna]

Konnte ja nicht ahnen dass Du Duich mal ins Forum verirrst

[Mayhem1371]

Für mich hört sich das so an, dass Ihr Euren Membern befehlt das Ziel von einem anderen Member zu attackieren der wiederum öfter mal sein Ziel wechselt.....oder aber Ihr befehlt einen Elite anzugreifen obwohl kein Elite da ist oder einen Gegner mit schwacher Rüstung anzugreifen obwohl alle schwache Rüchtungen anhaben...dann kommt die KI durcheinander...deshalb ist wichtig eine alternative Option anzubieten....trifft das nicht zu mach das...sprich ist kein Elite da nehm das nächstbeste Target z.B.



Postet doch mal Eure Taktikbäume dann kann man mal nach Fehlern suchen....

[shaien03]

mal kurz was zum Manaverbrauch von Wynn, einfach im Taktikslot eintragen das sie bei 25% einen kleines Fläschen Mana trinkt (die sind ja spottbillig herzustellen in Massen). Und zur Taktik, nur bei dem der den kampf eröffnet was mit gegner angreifen, alle anderen entweder nix (machen dann selbst) oder Ziel vom Tank

[Milios66]

Kann ich gerne machen, sobald ich wieder am Spiel-rechner sitze. Aber grundsätzlich hab ich jetzt aus den Anworten schon recht viel Information rausgepickt und werde meine Taktik mal überschauen.

Weiss es grad nicht ausswendig, aber gibt es ne taktik die dem char sagt: Greif nur dein (von miraus manuell) zugewiesenes ziel an bis ich dir was anderes sage und bleib genau da und da stehn bis ich dir was anderes befehle? (Ist jetzt natürlich in eigenen Worten grob formuliert)

Wenns das gibt wär mein Problem nämlich theoretisch schon gelöst.

Modifié par Milios66, 26 novembre 2009 - 12:24 .

[Mayhem1371]

Habe ich noch nicht probiert aber sollte eigentlich machbar sein....dann müsstest Du passiv? einstellen damit er sich kein neues Ziel sucht und dem Char im Taktikmenü gar keine Zielvorgabe machen.....theoretisch...versuchs mal allerdings läuft er dann immer zu Deinem Hauptchar deshalb musst Du der Gruppe ein Haltbefehl geben.

Modifié par Mayhem1371, 26 novembre 2009 - 04:34 .

[Stripantiqua]

mit 'H' kannst Du Deiner Gruppe befehlen, die Position zu halten. So mach ich das immer, damit meine Kollegen nicht wild auf dem Schlachtfeld umherlaufen. Gibt's auch ein Icon für. Rechts unter den Bildern Deiner Charactere. Ist entweder eine Hand oder drei Punkt glaube ich - hab's nicht so genau vor Augen --- sorry.



Strip

[Milios66]

Der Button (edit: ich Trottel hatte zuvor Shortcut geschrieben) ist mir bekannt, aber vielen Dank für den Hinweis mit "H".

Bei der Gelegenheit möchte ich mich wirklich bei allen Postern hier bedanken. Hätte nie gedacht in so kurzer zeit so konstruktive Tipps zu erhalten.

Modifié par Milios66, 26 novembre 2009 - 01:40 .

[Mayhem1371]

Marshl wrote...

Also ich habe Wynn immer bei zum Heilen und habe ihr so nahezu alles aus den Taktikslots genommen, was ging. Die war immer dermaßen außer Mana, dass ein Heilen im späteren Kampfverlauf schon nicht mehr möglich war. Immerwieder spamte sie Heldenhafte Aura und wenn dann Heilung von Nöten wurde, war sie oom.

Is doch logisch...entweder du gibst Ihr eine klare Zielvorgabe (nur Tank) und dazu noch einen Status des betreffenden (unter 50% HP) oder du setzt es so das es in der Prioritätenfolge ganz am Ende steht und vorher alles hochgeheilt ist....grundsätzlich wird sie es nach jedem Cooldown-Ende neu casten und ist dann ratzfatz ohne Mana. Die macht das unendlich oft ohne klare Ansage wann sie es genau machen soll....die vorgefertigten Taktiken sind absolut unbrauchbar und Mana/Ausdauer-Killer.

Modifié par Mayhem1371, 26 novembre 2009 - 04:16 .

[ZhardeMad]

Ich habe nun auch mal probiert ohne Tank zu spielen.



Wynne heilt und auf Elite oder höher packt sie Siegel der Lähmung und Steinfaust. Leider kann ich nicht einstellen das sie auch automatisch jemanden wiederbelebt falls er gestorben ist. Sonst ganz prima. Selbst heilt sie sich nur mit Wundverbänden und bei 10% oder weniger Mana schmeisst sie den schwächsten Manatrank rinn. Ausserdem wirkt sie die Gruppenheilung wenn ich selbst unter 25% komme, oder irgendein Grpmitglied unter 10% Leben. Anfangs beim Kampfstart ein Massenregeneration usw...



Zhevra ist der einzigste Nahkämpfer neben meinen beschworenen Tieren. Er nutzt ebenfalls CC Möglichkeiten und greift aus der Verstohlenheit an. ELite oder Höher bekommen CC ab und andere Sondertalente. Gift muss man leider selbst auftragen, da er sonst die Giftpullen säuft wies böse und ab und zu dann sogar rumsteht und auf den Ablink der Gifte wartet um wieder eins zu rinken.. 60 Sek CD o_O. Auserdem greift er immer mein Ziel an, was gar nicht so schlecht ist, kann man ihn so mit etwas Übung HHA durchführen lassen als das er Frontal draufkloppt, ohne auf ihn zu wechseln.



Leianna steigert den Schadensoutput durch Gesänge und schiesst mit dem Bogen drauf, Sie macht nur Fernkampf. Kommen Feinde zu Nah, wirkt sie CC und Ablenkungsfähigkeiten und nimmt wie alle anderen auch selbst Wundsalben.



Ich selbst spiele auch Bogenschütze, mal wieder einen neuen, weil der alte verskillt war und Tarne mich automatisch wenn 2 Feinde um sich stehen und nutze auch CC sind sie zu nah. Tiere beschwöre ich meistens vorher, oder dann eben wenns vorher nicht ging, nach Kampfbeginn. Ich stelle nur Dinge ein, die mein Kampfverhalten nicht ändern.

Sonst kann es passieren, das man kurz auf jemanden wechseln muss und danach ist alles verstellt mit langen CD´s.



Ich dachte zuerst ohne Tank das kann ja was werden...



Ich war diesesmal zuerst im Brecillianwald und habe die Werwolfsache gemacht. Da hatte ich noch Allistair dabei und Wynne Zhevran nicht. Sondern Morrigan mein Hund Allistair und ich selbst.

Wobei der Hund mit Überwältigen ja richtig stark ist und schnell dazu, ausserdem passt er ganz gut zum Waldläufer^^.



So danach dann Redcliffe auch noch so mit dem Quartett. Beim Magierturm wollte ich dieses mal die anderen Geschichten sehen wenn man da dann gegen Ende im Nichts ist, von meinen Grpmitgliedern. Daher nahm ich eben die ganzen anderen Grpleuts mit und hatte Sorge, ob das so gut geht^^



Aber schau her...Es war teils leichter als mit Allistair als Tank usw...Der Endkampf im Nichts war so leicht wie nie. Und auch aktuell bleibe ich bei der Kombi die macht Spaß und wir ergänzen uns ganz gut. Wenn ich selbst dann Barde bin und die Gesänge drauf habe, tausche ich vielleicht noch Leianna aus mal sehen.



Also habt Mut zum rumprobieren und verrückte Kombinationen auszuprobieren, da steckt noch ne Menge Spaß drin.



Gruss

[Milios66]

Ich weiss, passt nur bedingt hier rein, aber ich will dafür nicht extra nen neuen Thread öffnen.

Nachdem ich das Spiel auf Version 1.01b (oder was auch immer grad aktuell ist) gepatched habe frage ich mich ob der Bug mit der Geschicklichkeit beim Schurken behoben wurde? Die Patchnotes waren da leider etwas schwammig.

Modifié par Milios66, 27 novembre 2009 - 02:54 .

[Mayhem1371]

Nein aber es gibt nen inoffiziellen Hotfix.

dragonage.gulbsoft.org/doku.php/hotfix/dexterity_hotfix_101

Modifié par Mayhem1371, 27 novembre 2009 - 05:27 .

[WhiteWolf2]

Mayhem1371 wrote...

Nein aber es gibt nen inoffiziellen Hotfix.

dragonage.gulbsoft.org/doku.php/hotfix/dexterity_hotfix_101

Der ist von einem Bioware-Mitarbeiter programmiert worden und wird sehr wahrscheinlich in einem künftigen Patch implementiert (Steht oben links in dem Kästchen)

[Yodakohl]

Der Hotfix ist aber mit bedenken zu genießen, da er auch für Gegner zählt und somit feindliche Bogenschützen stellenweise Godlike sind. Ich musste ihn z.B. bei der Zufallsbegegnung mit den Elfen als Verbündeten vorläufig ausschalten, da man dort ca. 15-20 feindliche Bogenschützen hat die gezielt ein Gruppenmitglied nach dem anderen in den Fokus nehmen und die Gruppe binnen 10s locker auseinander nehmen, besonders lustige ist es wenn die Gegner später dann sogar Scattershot benutzen können .... *schauder*