Hm, wenn ich mich richtig erinnere geht es in ME1 darum...
Nazara findet das Erntezeit ist. Also wird das Signal zum aktivieren des Reapergates auf der Citadel gesendet. Dummerweise ist die Fernbedienung (Keeper) kaputt. Und was passiert nun?
Statt den indoktrinierten Saren einfach per nächsten Pendlershuttle auf die Citadel zu schicken und ihn den Code persönlich eingeben zu lassen (er hat ja freien Zugang zur Kammer), fängt Nazara nen auffälligen Kleinkrieg an. Und das alle nur um ne ominöse Hintertür zu finden? Ich sehe hier die Logik nicht. Aber ich habe es akzeptiert und einfach die Story genossen. Und was das einfach hinnehmen angeht. Ich sage nicht, lass es gut sein. Ich sage nur, sei realistisch. Hier ist es nämlich so: Egal wie laut du schreist. BW wird nicht kommen und fragen was der Krach soll.
Der schonungslose "wir mögen das Ende nicht"-Spoiler Thread
Débuté par
Fairhammer
, mars 08 2012 06:10
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#26077
Posté 29 juin 2012 - 03:58
Surenas
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Es gibt immer eine Alternative [Anderson]
Vier Theorien, davon drei eigenständige (die Real "Theorie" ist nur Akzeptanz des vordergründig Sichtbaren, der Normalfall also), aufgestellt von drei Leuten, zwei Männern und einer Frau. Das ist was die Millionen Spieler aus dem Stand hervorbrachten im Konflikt mit dem "künstlerischen" Ending der Firma BioWare zu ihrer Mass Effect Trilogie.
Ist das wenig? Zu wenig? Nein, das ist genau dreimal soviel Alternative, wie man ansonsten im Idealfall bei einem solchen Konflikt erwarten kann. Oftmals wird überhaupt keine theoretische Alternative von den Communities entwickelt. Wir müssen uns also überhaupt nicht vor BioWare verstecken mit unserer Kritik, denn sie ist intellektuell mindestens ebenbürtig mit den besonderen Ansichten der Firma zu ihrem Ending.
NB
Glücklich, wer eine unlogische Spielsequenz geniessen kann, doch ist jener nicht gerade prädestiniert die Logik-Frage zu stellen. Alles hat seinen Preis, denn nichts ist kostenlos.
Vier Theorien, davon drei eigenständige (die Real "Theorie" ist nur Akzeptanz des vordergründig Sichtbaren, der Normalfall also), aufgestellt von drei Leuten, zwei Männern und einer Frau. Das ist was die Millionen Spieler aus dem Stand hervorbrachten im Konflikt mit dem "künstlerischen" Ending der Firma BioWare zu ihrer Mass Effect Trilogie.
Ist das wenig? Zu wenig? Nein, das ist genau dreimal soviel Alternative, wie man ansonsten im Idealfall bei einem solchen Konflikt erwarten kann. Oftmals wird überhaupt keine theoretische Alternative von den Communities entwickelt. Wir müssen uns also überhaupt nicht vor BioWare verstecken mit unserer Kritik, denn sie ist intellektuell mindestens ebenbürtig mit den besonderen Ansichten der Firma zu ihrem Ending.
NB
Glücklich, wer eine unlogische Spielsequenz geniessen kann, doch ist jener nicht gerade prädestiniert die Logik-Frage zu stellen. Alles hat seinen Preis, denn nichts ist kostenlos.
Modifié par Surenas, 29 juin 2012 - 04:04 .
#26078
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 04:02
Guest_Jack Baur_*
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@Onlineenteignung
Das kann ich dir erklären. Das ist gar nicht so sinnfrei wie du denkst.
Stell dir mal vor, du bleibt nach dem letzen Zyklus zurück, schaust was in der Galxie so passiert. Deine Logik sagt dir irgendwann, dass die Zivilisationen bereit sind. Also schickst du das Signal an das Portal. Portal reagiert nicht. Hmm. Was ist also kaputt. Hat ja noch funktioniert, als die Reaper abgezogen sind. Muss also was im letzten Zyklus passiert sein. Was macht also der logische Maschinenverstand? Sucht jemanden der es herausfinden kann.
Durch Zufall entdecken die Menschen auf Eden Prime einen funktionstüchtigen Sender der Protheaner. Sovereign hofft also Infos darüber zun finden, was die Prothis mit der Citadel gemacht haben. Aber es geht halt schief, was schief gehen muss um den Plot zu erhalten. Die Allianz schickt nen Schiff. Saren nimmt die Daten und versucht jeden Hinweis auf die Reaper zu löschen. Denn man könnte ja daraus ableiten wie die Reaper zuschlagen und sich darauf vorbereiten. Auch Sovereign ist ja nicht unverwundbar.
Blöd nur, dass Shep das verhindert und auch noch die Daten hat. Also muss er zum Schweigen gebracht werden. Aber glücklicherweise glaubt Shepards Visionen nur Shepard selbst. Ein Problem weniger. Sovereign sucht nun also unter Hinweisen weiter was mit der Citadel passiert ist und findet schließlich einen Hinweis auf ein geheime Einrichtung auf Ilos, die ihre Fragen beantworten kann.
Also hin da und gucken und siehe da, es lösen sich gleich zwei Probleme.
1. Sovereign findet heraus was passiert ist.
2. Es gibt einen Weg den Feind von innen heraus anzugreifen, so dass er gar nicht mehr reagieren kann und die Citadel repariert werden kann, bevor der überhaupt merkt was vor sich geht.
Wie passen jetzt die Geth ins das Konzept. Sehr gut. Denn man braucht eine Ablenkung. Man braucht sozusagen den Feind, der ausgemacht wird. Die Geth sind schuld, das glauben alle. Sie sind geheimnisvoll, niemand weiß wirklch was über sie, außer dass sie die Quarianer vertrieben haben. Außerdem kann die Gethflotte sogar nützlich sein. Sie beschäftigt die Ratsflote um die Citadel, so dass Saren die Kontrolle übernehmen kann und verhindert, dass die Citadel einfach zugemacht wird und Sovereign so schnell nich ran kommt.
Sovereign dockt an und versucht die Citadel wieder zu reprogrammieren, rechnet aber nicht damit dass die Protheaner diesen Fall vorausgesehen haben.
Das kann ich dir erklären. Das ist gar nicht so sinnfrei wie du denkst.
Stell dir mal vor, du bleibt nach dem letzen Zyklus zurück, schaust was in der Galxie so passiert. Deine Logik sagt dir irgendwann, dass die Zivilisationen bereit sind. Also schickst du das Signal an das Portal. Portal reagiert nicht. Hmm. Was ist also kaputt. Hat ja noch funktioniert, als die Reaper abgezogen sind. Muss also was im letzten Zyklus passiert sein. Was macht also der logische Maschinenverstand? Sucht jemanden der es herausfinden kann.
Durch Zufall entdecken die Menschen auf Eden Prime einen funktionstüchtigen Sender der Protheaner. Sovereign hofft also Infos darüber zun finden, was die Prothis mit der Citadel gemacht haben. Aber es geht halt schief, was schief gehen muss um den Plot zu erhalten. Die Allianz schickt nen Schiff. Saren nimmt die Daten und versucht jeden Hinweis auf die Reaper zu löschen. Denn man könnte ja daraus ableiten wie die Reaper zuschlagen und sich darauf vorbereiten. Auch Sovereign ist ja nicht unverwundbar.
Blöd nur, dass Shep das verhindert und auch noch die Daten hat. Also muss er zum Schweigen gebracht werden. Aber glücklicherweise glaubt Shepards Visionen nur Shepard selbst. Ein Problem weniger. Sovereign sucht nun also unter Hinweisen weiter was mit der Citadel passiert ist und findet schließlich einen Hinweis auf ein geheime Einrichtung auf Ilos, die ihre Fragen beantworten kann.
Also hin da und gucken und siehe da, es lösen sich gleich zwei Probleme.
1. Sovereign findet heraus was passiert ist.
2. Es gibt einen Weg den Feind von innen heraus anzugreifen, so dass er gar nicht mehr reagieren kann und die Citadel repariert werden kann, bevor der überhaupt merkt was vor sich geht.
Wie passen jetzt die Geth ins das Konzept. Sehr gut. Denn man braucht eine Ablenkung. Man braucht sozusagen den Feind, der ausgemacht wird. Die Geth sind schuld, das glauben alle. Sie sind geheimnisvoll, niemand weiß wirklch was über sie, außer dass sie die Quarianer vertrieben haben. Außerdem kann die Gethflotte sogar nützlich sein. Sie beschäftigt die Ratsflote um die Citadel, so dass Saren die Kontrolle übernehmen kann und verhindert, dass die Citadel einfach zugemacht wird und Sovereign so schnell nich ran kommt.
Sovereign dockt an und versucht die Citadel wieder zu reprogrammieren, rechnet aber nicht damit dass die Protheaner diesen Fall vorausgesehen haben.
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 04:21 .
#26079
Posté 29 juin 2012 - 04:12
halja27
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wieso hat das rotzbalg denn damals nicht einfach das signal losgeschickt? ach so stimmt ja dann hätte es die restlichen teile hicht gegeben..ich dummerchen :-)
#26080
Posté 29 juin 2012 - 04:17
Surenas
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halja27 wrote...
wieso hat das rotzbalg denn damals nicht einfach das signal losgeschickt? ach so stimmt ja dann hätte es die restlichen teile hicht gegeben..ich dummerchen :-)
Die Erklärung zu dem "wieso nicht" ist einfach für unsere drei Alternativ-Theorien: Es gab das Hologram Kid zu der Zeit noch nicht.
#26081
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 04:20
Guest_Jack Baur_*
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Korrekt Surenas. Hatte ja gestern mal gepostet, wie Karpyshyn das Ende gestalten wollte. Starchild, Godchild, Rotznase, wie man es auch nennen will, war einfach nie vorgesehen und wurde auf Grund massiver Einfallslosigkeit zum Ende hin als Grund für die Reaper eingebaut.
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 04:23 .
#26082
Posté 29 juin 2012 - 04:32
halja27
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ja ich weiß..damals hatten sie ja noch das andere ende geplant mit der dunklen energie usw..ich wollte damit eigentlich nur nochmal verdeutlichen wie sehr bw sich in punkto logik mit diesen 3 jetzt 4 enden selbst ans bein gepiinkelt hat :-)Surenas wrote...
halja27 wrote...
wieso hat das rotzbalg denn damals nicht einfach das signal losgeschickt? ach so stimmt ja dann hätte es die restlichen teile hicht gegeben..ich dummerchen :-)
Die Erklärung zu dem "wieso nicht" ist einfach für unsere drei Alternativ-Theorien: Es gab das Hologram Kid zu der Zeit noch nicht.
#26083
Posté 29 juin 2012 - 04:37
Onlineenteignung
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An Jack
Wenn ich Nazara wäre, hätte ich jemanden zu Citadel geschickt der nachschaut wo das Problem liegt. Der hätte mir erzählt das die Keeper streiken und ich (also Nazara) hätte die Sache dann direkt und persönlich regeln können. Was die Protheanermanipulation angeht. Die Reaper wissen doch nichts davon. Sonst hätten sie es wohl rückgängig gemacht. Und Ilos wurde doch von den Reapern nie entdeckt. Ich muss allerdings zugeben das ich nicht mehr so sicher bin was jedes Storydetail angeht. Ist lange her seit ME1.
An halja:
Ist nur eine Vermutung, aber ich schätze die VI war auf Standby bis zur Reaperrückkehr. Deshalb ja der Wachposten (Nazara).
Wenn ich Nazara wäre, hätte ich jemanden zu Citadel geschickt der nachschaut wo das Problem liegt. Der hätte mir erzählt das die Keeper streiken und ich (also Nazara) hätte die Sache dann direkt und persönlich regeln können. Was die Protheanermanipulation angeht. Die Reaper wissen doch nichts davon. Sonst hätten sie es wohl rückgängig gemacht. Und Ilos wurde doch von den Reapern nie entdeckt. Ich muss allerdings zugeben das ich nicht mehr so sicher bin was jedes Storydetail angeht. Ist lange her seit ME1.
An halja:
Ist nur eine Vermutung, aber ich schätze die VI war auf Standby bis zur Reaperrückkehr. Deshalb ja der Wachposten (Nazara).
#26084
Posté 29 juin 2012 - 04:44
Codebreaker819
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ganz davon mal abgesehen dass das Ende von Karpyshin woll einen ****storm epischen Ausmasses ergeben hätte.
#26085
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 04:44
Guest_Jack Baur_*
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Und wonach sucht er? Die Prothis hätten alles möglich ändern können, vom Transceiver, über die genetische Struktur der Keeper bis hin zu weiß der Gott was. Fehlersuche ist aufwendig und wenn man nicht genau weiß wonach man sucht manchmal sogar erfolglos.Onlineenteignung wrote...
Wenn ich Nazara wäre,
hätte ich jemanden zu Citadel geschickt der nachschaut wo das Problem
liegt. Der hätte mir erzählt das die Keeper streiken und ich (also
Nazara) hätte die Sache dann direkt und persönlich regeln können.
Ja und genau das habe ich doch geschrieben. Aber gefunden haben sie ja Ilos letztendlich, sonst hätten wir da ja nich hingemusst.Onlineenteignung wrote...
Was die Protheanermanipulation angeht. Die Reaper wissen doch nichts davon. Sonst hätten sie es wohl rückgängig gemacht. Und Ilos wurde doch von den Reapern nie entdeckt. Ich muss allerdings zugeben das ich nicht mehr so sicher bin was jedes Storydetail angeht. Ist lange her seit ME1.
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 04:46 .
#26086
Posté 29 juin 2012 - 04:53
halja27
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gute idee von dir aber das rotzbalg repräsentiert ja dass kollektive bewusstsein der reaper (o-ton),somit wäre es ja auch mit nazara/sovereign verbunden gewesen und hätte gewusst was abgeht..vielleicht war es einfach zu faul und hat nazara aus gründen der bequemlichkeit draufgehen lassen? vielleicht mochte das rotzbalg nazara einfach nicht? wir werden es nie erfahren :-)Onlineenteignung wrote...
An Jack
Wenn ich Nazara wäre, hätte ich jemanden zu Citadel geschickt der nachschaut wo das Problem liegt. Der hätte mir erzählt das die Keeper streiken und ich (also Nazara) hätte die Sache dann direkt und persönlich regeln können. Was die Protheanermanipulation angeht. Die Reaper wissen doch nichts davon. Sonst hätten sie es wohl rückgängig gemacht. Und Ilos wurde doch von den Reapern nie entdeckt. Ich muss allerdings zugeben das ich nicht mehr so sicher bin was jedes Storydetail angeht. Ist lange her seit ME1.
An halja:
Ist nur eine Vermutung, aber ich schätze die VI war auf Standby bis zur Reaperrückkehr. Deshalb ja der Wachposten (Nazara).
#26087
Posté 29 juin 2012 - 04:53
Surenas
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Die Befürworter vermuten zuviel aus ihren Glaskugeln für meinen Geschmack, und stets nur das, was ihnen in den Kram passt.
#26088
Posté 29 juin 2012 - 04:55
Codebreaker819
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Surenas wrote...
Die Befürworter vermuten zuviel aus ihren Glaskugeln für meinen Geschmack, und stets nur das, was ihnen in den Kram passt.
Den Ball kann man auch eins zu eins an die Kritiker zurückwerfen.
#26089
Posté 29 juin 2012 - 05:04
Onlineenteignung
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An Jack:
Ob Zeit für die Reaper eine Rolle spielt wage ich zu bezweifeln. Und ob die Protheanischen Möglichkeiten zu Sabotage so umfassend waren auch. Besonders da die Citadel doch Reapertech ist und Nazara sicher mehr Ahnung hat als ein Expertenteam einer Spezies die nichtmal wußte was ein Reaper ist bevor es zu spät war. Aber wie dem auch sei. Diese Diskussion sprengt die Rahmen des ohnehin schon überstrapazierten Threads.
Ob Zeit für die Reaper eine Rolle spielt wage ich zu bezweifeln. Und ob die Protheanischen Möglichkeiten zu Sabotage so umfassend waren auch. Besonders da die Citadel doch Reapertech ist und Nazara sicher mehr Ahnung hat als ein Expertenteam einer Spezies die nichtmal wußte was ein Reaper ist bevor es zu spät war. Aber wie dem auch sei. Diese Diskussion sprengt die Rahmen des ohnehin schon überstrapazierten Threads.
#26090
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 05:04
Guest_Jack Baur_*
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Klar kann man das. Sinnvoll wird es dadurch nicht. Bisher haben nicht wenige Kritiker Schwächen am Ende aufgezeigt, die die meisten Befürworter mit halbgaren Erklärungsversuchen und schmalbandigen Theorien abgelehnt haben.
@Onlineenteignung
In 300 Jahren Krieg lernt man ne Menge. Krieg ist ein enormer Antrieb, vor allem wenn das eigene Überleben davon abhängt und die Protheaner waren alles andere als dumme Leute. Das beweist der "Conduit" auf Ilos.
@Onlineenteignung
In 300 Jahren Krieg lernt man ne Menge. Krieg ist ein enormer Antrieb, vor allem wenn das eigene Überleben davon abhängt und die Protheaner waren alles andere als dumme Leute. Das beweist der "Conduit" auf Ilos.
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 05:08 .
#26091
Posté 29 juin 2012 - 05:10
halja27
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tja wenn ich ein twitter anhänger wäre,würde ich diese frage auch gern mal an einen bw mitarbeiter schicken..die antwort wäre vermutlich "spacemagic" oder " the person youve written is temporarily not available" oder einfach gar keine :-)
#26092
Posté 29 juin 2012 - 05:11
Surenas
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@code
Nein. Kritik ist immer auch sichtbar, dies ist geradezu ihr Fingerprint. Was die Befürworter sich allerdings zusammenreimen ist oftmals nicht sichtbar, sondern ein nicht-nachvollziehbares Rückwärtsdenken, das so tun als ob. Doch sind Dinge aus ME1 und 2 oder Events zum Ending, die nie eingetreten sind auch nicht überprüfbar - es ist wertlose heisse Luft.
Nein. Kritik ist immer auch sichtbar, dies ist geradezu ihr Fingerprint. Was die Befürworter sich allerdings zusammenreimen ist oftmals nicht sichtbar, sondern ein nicht-nachvollziehbares Rückwärtsdenken, das so tun als ob. Doch sind Dinge aus ME1 und 2 oder Events zum Ending, die nie eingetreten sind auch nicht überprüfbar - es ist wertlose heisse Luft.
Modifié par Surenas, 29 juin 2012 - 05:13 .
#26093
Posté 29 juin 2012 - 05:15
Codebreaker819
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Surenas wrote...
Doch sind Dinge aus ME1 und 2 oder Events zum Ending, die nie eingetreten sind auch nicht überprüfbar - es ist wertlose heisse Luft.
Da sag ich mal nur Stichwort NDET
#26094
Posté 29 juin 2012 - 05:19
Surenas
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Werd nicht unverschämt, okay? Sonst muss ich dir mitteilen das dein reales Verständnis des alten Endings höchst seltsam ist aus akademischer Sicht.
Modifié par Surenas, 29 juin 2012 - 05:21 .
#26095
Posté 29 juin 2012 - 05:21
Codebreaker819
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das obliegt immer der subjektiven Betrachtungsweise
#26096
Posté 29 juin 2012 - 05:22
Surenas
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Du beleidigst unterschwellig da du Statements absetzt ohne zu begründen. Keine kritischen Details zu NDET, aber grosse Lippe riskieren, ha?
So funktioniert das aber nicht. Nicht mögen ist eins, das Gegenteil aufzeigen aber etwas ganz anderes.
So funktioniert das aber nicht. Nicht mögen ist eins, das Gegenteil aufzeigen aber etwas ganz anderes.
Modifié par Surenas, 29 juin 2012 - 05:28 .
#26097
Posté 29 juin 2012 - 05:27
Codebreaker819
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Nun die NDET ist nunmal mittlerweile heiße Luft ebenso wie die alle anderen Theorien
#26098
Posté 29 juin 2012 - 05:31
Surenas
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Irrtum, du hast das Destroy Ending nicht verstanden, gestern nicht und heute auch nicht, denn es ist nach wie vor das selbe, trotz des schönen neuen Verputzes. Was die anderen Endings angeht, so ist die Makulatur des EC nicht dick genug, um die nächsten drei Monate durchzustehen als Realität. Oder redet dein Shepard immer mit sich selbst, nicht nur wenn er Dialog führt mit dem Hologram Kid, ha? Aha...
Du siehst nur, was du sehen willst, das ist das Problem bei dir. Was du nicht sehen willst, das existiert auch nicht in deiner Vorstellungswelt. Für so etwas habe ich allerdings nur wenig übrig. Das führt schnell in ein höchst unerquickliches Gespräch.
Du siehst nur, was du sehen willst, das ist das Problem bei dir. Was du nicht sehen willst, das existiert auch nicht in deiner Vorstellungswelt. Für so etwas habe ich allerdings nur wenig übrig. Das führt schnell in ein höchst unerquickliches Gespräch.
Modifié par Surenas, 29 juin 2012 - 05:40 .
#26099
Posté 29 juin 2012 - 05:45
Codebreaker819
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Tja und manche haben von sich selbst eine zu hochgegriffene Meinung was die Gespräche auch nicht unbedingt erquicklich macht.
#26100
Posté 29 juin 2012 - 06:04
Surenas
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Wenn du nicht auf das eigentliche Thema eingehen kannst mangels Substanz, somit nichts Kritisches zu sagen hast zur NDET, was soll dein Gerede dann substanziell wert sein für eine "Kritische Betrachtung der NDET"? Nada. Nichts. Nothing. Niente.
Und über "Nichts" hab ich absolut keinen Bock zu diskutieren. Da musst du schon auf einen Philosophen warten hier, einen, der argumentativ bereit ist, seinen Kopf in die Kloschüssel zu stecken.
Und über "Nichts" hab ich absolut keinen Bock zu diskutieren. Da musst du schon auf einen Philosophen warten hier, einen, der argumentativ bereit ist, seinen Kopf in die Kloschüssel zu stecken.
Modifié par Surenas, 29 juin 2012 - 06:14 .
