Gegenfrage welchen Wert hat eine Theorie die davon ausgeht das der Hauptprotagonist eine Gehirndisfunktion erleidet und dadurch ein Nahtoderfahrung erlebt. Shep kann durch den Strahl den ihn trifft eine NDE bekommen aber sämtliche Nahtoderfahrungen laufen nach einem bestimmten Schema ab und dieses Schema passt zu 90% nicht mit dem was nach dem Strahl erlebt wird zusammen. Ergo bedient sich die NDET Theorie lediglich nur einzelner bestimmter Faktoren wie der Gang zum Licht/ Tunnel und das Treffen eines Lichtswesen (also bisher hat auch noch keiner der einen NDE hatte etwas von Tor 1 2 und 3 erzählt)
Der schonungslose "wir mögen das Ende nicht"-Spoiler Thread
Débuté par
Fairhammer
, mars 08 2012 06:10
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#26102
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 06:18
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Vergiss den Zonk nicht Codebreaker ;D
#26104
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 06:23
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Codebreaker819 wrote...
Gegenfrage welchen Wert hat eine Theorie die davon ausgeht das der Hauptprotagonist eine Gehirndisfunktion erleidet und dadurch ein Nahtoderfahrung erlebt. Shep kann durch den Strahl den ihn trifft eine NDE bekommen aber sämtliche Nahtoderfahrungen laufen nach einem bestimmten Schema ab und dieses Schema passt zu 90% nicht mit dem was nach dem Strahl erlebt wird zusammen. Ergo bedient sich die NDET Theorie lediglich nur einzelner bestimmter Faktoren wie der Gang zum Licht/ Tunnel und das Treffen eines Lichtswesen (also bisher hat auch noch keiner der einen NDE hatte etwas von Tor 1 2 und 3 erzählt)
Ich sehe da leider immer noch kein Gegenargument. Ok, vielleicht bist du ja Neurologe mit jahrelanger Arbeit auf dem Gebiet der Traumaforschung und kannst und jetzt aus deiner jahrelangen Erfahrung genau aufzeigen, wieso sich ein Gehirn nahe dem kompletten Versagen nur nach Schema F verhalten darf.
Ich bin gespannt.
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 06:29 .
#26105
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 06:23
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Der Zonk ist rot.. rot wie.. ach was wars.. Destro ;D
War doch immer das Tor über das man sich kaum freuen konnte.. komisch diese Parallelen.
Also kupfert bioware nicht nur bei deus ex ab sondern auch bei "Geh aufs ganze!" ;D
#26106
Posté 29 juin 2012 - 06:27
Surenas
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Ach, du kennst das Schema der individuellen Nahtoderfahrung? Und immer noch keinen Nobelpreis bekommen? Tja, das ist seltsam, aber eigentlich auch wieder nicht. Das passt zu dir. Ich bin leider nur einfache Pharmakologin und spiele in der medizinischen Kreisklasse... kein Preis in Sicht. Hut ab also und Glückwunsch im voraus.
#26107
Posté 29 juin 2012 - 06:30
Codebreaker819
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Jack Baur wrote...
Ich sehe da leider immer noch kein Gegenargument. Ok, vielleicht bist du ja Neurologe mit jahrelanger Forschungsabriet auf dem Gebiet der Traumaforschung und kannst und jetzt aus deiner jahrelangen Erfahrung genau aufzeigen, wieso sich ein Gehirn nahe dem kompletten Versagen nur nach Schema F verhalten darf.
Ich bin gespannt.
Schreiben für die Hochschulzeitung im Ressort Wissenschaft bildet.
Alle Berichte über Nahtoderlebnisse laufen immer nach einem Schema F ab.
- Jemand stirb.
- Er sieht sich selbst tot daliegen
- Er wird fortgezogen durch den schwarzen Tunnel zum Licht
- Er wird eingehüllt vom Licht und fühlt eine innere Wärme
- Ein Lichtwesen der ein guter bekannter ist den man vertraut erscheint.
- Sagt einem das die Zeit noch nicht ist und schickt einen wieder zurück
- Es geht wieder durch den Tunnel und ab in den Körper
Nach Forschungen wird das ausgelöst durch einen Sauerstoffmangel im Gehirn und noch anderer Faktoren.
Ein NDET passt auf die mehrheitlichen Punkte nicht zusammen.
#26108
Posté 29 juin 2012 - 06:31
Codebreaker819
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Die Hauptelemente einer NDE sind immer die gleichen, die ausführung mag zwar im detail unterschiedlich sind aber Punkte wie Tunnel/ Lichtwesen/ losgelösst vom Körper treten bei so gut wie jeder Berichterstattung auf.
#26109
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 06:37
Guest_Jack Baur_*
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@Codebreaker
Na schön. Dann werde ich mal aus meiner Familie erzählen. Vor ein paar Jahren hatte mein Onkel einen schweren Herzinfarkt und war nachweislich über eine Minute klinisch tot.
Als ein von Neugier getriebener Mensch habe ich natürlich gefragt was er gesehen hat. Und darauf antwortete er nur: "Nichts".
Schönes Schema F, dass aber hier im Exempel bereits versagt.
Was nun?
Na schön. Dann werde ich mal aus meiner Familie erzählen. Vor ein paar Jahren hatte mein Onkel einen schweren Herzinfarkt und war nachweislich über eine Minute klinisch tot.
Als ein von Neugier getriebener Mensch habe ich natürlich gefragt was er gesehen hat. Und darauf antwortete er nur: "Nichts".
Schönes Schema F, dass aber hier im Exempel bereits versagt.
Was nun?
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 06:38 .
#26110
Posté 29 juin 2012 - 06:38
halja27
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ja ich klammere mich auch lieber an die "grüne" hoffnung und lasse meine squadmates und die restlichen rassen als unsterbliche grünäugige dna mutanten durchs leben laufen..und fühl mich durch die zusammengehörigkeit mit uralten mördermaschinen und deren unfehlbarer logik und immensen wissens ja geradezu geadelt..garantiert keine evolution mehr und somit frieden auf ewig..ein traum :-)
#26111
Posté 29 juin 2012 - 06:39
Codebreaker819
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Dann hatte er auch keine Nahtoderfahrung gehabt.
Nach Forschern tritt diese meist auch bei einem Sauerstoffmangel im Gehirn auf.
Nach Forschern tritt diese meist auch bei einem Sauerstoffmangel im Gehirn auf.
#26112
Posté 29 juin 2012 - 06:41
Codebreaker819
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beim roten ende wirst du irgendwann von synthetischen die man selbst erschaffen hat ausgelöscht und beim blauen ende kommen immer die Reaper wenns zu bunt läuft in der Galaxie. Jeden Ende hat so seine Vorteile und Nachteile.
#26113
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 06:42
Guest_Jack Baur_*
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Keine Nahtoderfahrung, wenn das Herz nicht mehr schlägt, die Atmung aussetzt? Und das für eine Minute? Na jetzt wirds bunt.Codebreaker819 wrote...
Dann hatte er auch keine Nahtoderfahrung gehabt.
Nach Forschern tritt diese meist auch bei einem Sauerstoffmangel im Gehirn auf.
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 06:42 .
#26114
Posté 29 juin 2012 - 06:43
Winznator
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Also meines Wissens versorgt das Blut, das Gehirn mit Sauerstoff. Das Blut wird durch das Herz durch den Körper gepumpt. Also wen jemand klinisch Tot ist, warum sollte dan kein Sauerstoff Mangel im Gehrin sein?
Modifié par Winznator, 29 juin 2012 - 06:43 .
#26115
Posté 29 juin 2012 - 06:47
halja27
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@codewer sagt dass? das rotzbalg? lol das argument zieht nicht.. schon wiederlegt durch den frieden den man zwischen geth und quarianern stiften kann..
Modifié par halja27, 29 juin 2012 - 06:49 .
#26116
Posté 29 juin 2012 - 06:51
Codebreaker819
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manchmal klappts manchmal nicht. Sauerstoff ist ja auch nur ein Faktor von dem man ausgeht das er hauptverantwortlich ist. Daneben gelten noch andere halluzination erzeugende Stoffe, erhöhte Kohlenstoffdioxid werte im Blut, weitere Bodenstoffe im Körper und und und. Einige der Theorien schließen die anderen Bestandteile wieder aus. Bei Herzstillstandspatienten hatten nach einer Untersuchung 7 von 63 eine NDE, die anderen nichts.
Es ist ähnlich wie mit Katastrophen, nur durch eine Kette von zusammenspielenden Faktoren kann es erst zu dem Ereigniss kommen.
Aber nichtsdestrotrotz haben die die eine NDE hatten immer von den gleichen Elementen gesprochen. und diese Elemente kommen nunmal nicht in der Art und Weise wie sie geschildert werden in ME vor.
Es ist ähnlich wie mit Katastrophen, nur durch eine Kette von zusammenspielenden Faktoren kann es erst zu dem Ereigniss kommen.
Aber nichtsdestrotrotz haben die die eine NDE hatten immer von den gleichen Elementen gesprochen. und diese Elemente kommen nunmal nicht in der Art und Weise wie sie geschildert werden in ME vor.
#26117
Posté 29 juin 2012 - 06:52
Codebreaker819
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und vor dem Frieden war Krieg also These des Starchilds bestätigt. Hinzu kann es nach dem Frieden auch wieder Krieg geben.
#26118
Posté 29 juin 2012 - 06:54
Surenas
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Er muss es wissen, denn seine Quelle hat die Toten befragt. Es muss sich wohl doch um die Bildzeitung handeln.
Weckt mich, wenn das medizinische Laienspiel ein Ende genommen hat. Thanks.
Weckt mich, wenn das medizinische Laienspiel ein Ende genommen hat. Thanks.
Modifié par Surenas, 29 juin 2012 - 06:58 .
#26119
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 06:58
Guest_Jack Baur_*
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@Code (darf ichd as mal so abkürzen?)
Du verrenst dich. Denn um genaue Aussagen zum Verhalten eines Gehirns während einer NDE zu machen, müsste man das Verhalten aller Gehirne determinsitisch erfassen können. Das ist, zumindest meines wissen nach, bisher nicht gelungen.
Die Natur macht was sie will und das Gehirn ist eines der Organe bei dem bisher jede Beschreibung auf Grund der Unvorhersehbarkeit des Verhaltens versagt.
Selbst wenn das Gehirn sich in 99% aller Fälle so verhalten würde, eine Unsicherheit ist und bleibt. Und dieses 1% sagt, dass sich das Gehirn schlichtweg anders verhalten darf.
PS: Mathematik lügt nicht
PPS: @Surenas Ich bin Baff, die Bild Zeitung? Ist die weltweit so bekannt? oO
Du verrenst dich. Denn um genaue Aussagen zum Verhalten eines Gehirns während einer NDE zu machen, müsste man das Verhalten aller Gehirne determinsitisch erfassen können. Das ist, zumindest meines wissen nach, bisher nicht gelungen.
Die Natur macht was sie will und das Gehirn ist eines der Organe bei dem bisher jede Beschreibung auf Grund der Unvorhersehbarkeit des Verhaltens versagt.
Selbst wenn das Gehirn sich in 99% aller Fälle so verhalten würde, eine Unsicherheit ist und bleibt. Und dieses 1% sagt, dass sich das Gehirn schlichtweg anders verhalten darf.
PS: Mathematik lügt nicht
PPS: @Surenas Ich bin Baff, die Bild Zeitung? Ist die weltweit so bekannt? oO
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 07:05 .
#26120
Posté 29 juin 2012 - 07:00
Codebreaker819
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Die Bildzeitung macht aus journalistischer Sicht sogar hervorragende Arbeit nur die Form wie diese Informationen dann verbreitet werden durch meist hetzerische Überschriften lässt zu wünschen übrig.
Aber schön Babydoll das du nicht darauf eingehst was ich zur NDE und dem Ablauf und der Diskrepanz zu den erlebten im Ende von ME3 schreibst. Aber stadtdessen versuchts meine Quellen herunter zu spielen.
Aber schön Babydoll das du nicht darauf eingehst was ich zur NDE und dem Ablauf und der Diskrepanz zu den erlebten im Ende von ME3 schreibst. Aber stadtdessen versuchts meine Quellen herunter zu spielen.
#26121
Posté 29 juin 2012 - 07:03
Codebreaker819
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@JackBauer
nicht ganz richtig, ich sage das die Schilderungen von NDE erlebnissen immer einem bestimmten aufbau folgen. Dieser Aufbau ist aber so wie er geschildert wird nicht in ME3 vorhanden.
Um das Phänomen der NDE zu erforschen ist natürlich ein Problem weil man ja Personen benötigt die dabei sind zu sterben und man kann ja auch schlecht Testprobanten hohlen und denen ein Kopfkissen auf den Mund drücken um dann das Gehirn zu untersuchen.
nicht ganz richtig, ich sage das die Schilderungen von NDE erlebnissen immer einem bestimmten aufbau folgen. Dieser Aufbau ist aber so wie er geschildert wird nicht in ME3 vorhanden.
Um das Phänomen der NDE zu erforschen ist natürlich ein Problem weil man ja Personen benötigt die dabei sind zu sterben und man kann ja auch schlecht Testprobanten hohlen und denen ein Kopfkissen auf den Mund drücken um dann das Gehirn zu untersuchen.
#26122
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 07:07
Guest_Xeontis_*
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Machts doch einfach schickt Casey ne PM und fragt ihn ob Shep ne nahtoderfahrung durchmachte beim Ende ;D
Dann kann man Sure auf nen Thron setzen weil sie mehr checkte als wir alle zusammen.
Oder man verwirfts eben.
Dann kann man Sure auf nen Thron setzen weil sie mehr checkte als wir alle zusammen.
Oder man verwirfts eben.
#26123
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 07:07
Guest_Jack Baur_*
Guest_Jack Baur_*
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Na also, geht doch. Du stimmst mir also zu. Wunderbar. Und nun, warum darf die NDET nicht stimmen?Codebreaker819 wrote...
@JackBauer
nicht ganz richtig, ich sage das die Schilderungen von NDE erlebnissen immer einem bestimmten aufbau folgen. Dieser Aufbau ist aber so wie er geschildert wird nicht in ME3 vorhanden.
Um das Phänomen der NDE zu erforschen ist natürlich ein Problem weil man ja Personen benötigt die dabei sind zu sterben und man kann ja auch schlecht Testprobanten hohlen und denen ein Kopfkissen auf den Mund drücken um dann das Gehirn zu untersuchen.
#26124
Posté 29 juin 2012 - 07:12
halja27
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ja es gab krieg es ist aber nicht zu auslöschung gekommen,weil sie gestoppt wurde .somit ist die these eben nicht stimmig..das erkennt das rotzbalg nicht weil seine programmierung dass nicht zulässt..und es könnte wieder krieg geben,muss es aber nicht...dass rotzbalg ist eben auch nur ne maschine,deren erbauer es sich wohl nicht hätten träumen lassen dass ihr altbekanntes muster mal durchbrochen werden könnte
#26125
Posté 29 juin 2012 - 07:12
Codebreaker819
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Jack Baur wrote...
Na also, geht doch. Du stimmst mir also zu. Wunderbar. Und nun, warum darf die NDET nicht stimmen?
ich stimme dir zum teil zu, wie bereits gesagt folgen NDE Erlebnissen, so wie sie geschildert werden, einem Schema mit bestimmten immer auftretenden Elementen. Diese Elemente treten aber so wie sie bei NDE geschildert werden nicht im Ende von ME3 auf. Daher kann die NDET nicht stimmen weil sie bis auf 2 Aspekte einer NDE nichts mit dieser gemeinsam hat.
